Vliegen en overgewicht

Lizzewis zaterdag 2 juli 2022 om 12:59

Vanmorgen tijdens mijn vlucht zat er een vrouw naast mij met serieus overgewicht. Ze kreeg haar gordel niet dicht, ze kreeg daarvoor een verlengstuk van de stewardess. Ook haar tafeltje kon ze niet uitklappen wegens haar buik die in de weg zat. Erg voor deze vrouw natuurlijk, maar met als gevolg dat ze ook een deel van mijn stoel in gebruik had waardoor ik nog maar heel weinig plaats had en ongemakkelijk zat. Voor nu geen ramp aangezien de vlucht maar 3 uur duurde. Maar nu ben ik eigenlijk wel benieuwd of hier regels omtrent zijn. Want voor een lange vlucht zou dit echt niet aangenaam zijn geweest. Iemand een idee of hier regels omtrent zijn?

Anoniem_64099e414652c maandag 4 juli 2022 om 20:36

smulrol schreef: ↑
04-07-2022 17:14
security weet niet met welk type vliegtuig gevlogen wordt en dus ook niet hoe breed de stoelen zijn

Security gaat daar niet over. Maar het grondpersoneel bij de gate van de vlucht weet echt wel welk toestel er staat. Maar grofweg is er natuurlijk wel een bepaalde afmetingen die gangbaar is voor een vliegtuigstoel.

Zelf denk ik overigens niet dat dit de oplossing is hoor.

DingDong maandag 4 juli 2022 om 21:10

Relaxingatthelake schreef: ↑
04-07-2022 19:13
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar als je een persoon bent met flink overgewicht en je reist met iemand samen, dan laat je de andere persoon naast je zitten en die vangt dan het overgewicht op en jijzelf zit dan aan de buitenkant. Reis je alleen, dan ga je in aan het gangpad zitten en schuif je zoveel mogelijk naar het gangpad. Neem je dan nog steeds ruimte in van een andere persoon, dan had je twee stoelen moeten boeken. Overigens vind ik eigenlijk dat er bredere stoelen beschikbaar moeten zijn.

Die zijn er wel en je krijgt dan ook nog eens lekkerder eten en verse jus d'orange, het heet business class. Ik begrijp ook niet dat iemand er "fat shaming"van wil maken en ik vind het ook een beetje schaamteloos. Goedkoop vliegen is geen recht en mensen met zwaar overgewicht die klem zitten in een stoel doen iets wat hun in levensgevaar kan brengen, een bloedpropje schiet door naar je hoofd en je bent dood.

impala maandag 4 juli 2022 om 21:11

Hier een overzichtje van het beleid van diverse maatschappijen. Op een tweede stoel krijg je vaak wel 25% korting. Klm zou het trouwens alleen aanraden , net als een aantal andere maatschappijen. Anderen stellen het verplicht

https://blog.tix.nl/vliegen/passagiers-overgewicht/

Edit:
Oh zie nu pas dat dit uit 2016 is.

Dit is bijgewerkt in 2022:
https://www.plussizetraveltoo.com/2022/ ... -policies/

Het heet POS policy; Passenger Of Size

.

Muselet dinsdag 5 juli 2022 om 06:23

Zou je op een lange vlucht met maat 38 ook twee stoelen kunnen boeken?
Lijkt mij best fijn

De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

noglangnietjarig dinsdag 5 juli 2022 om 06:35

Muselet schreef: ↑
05-07-2022 06:23
Zou je op een lange vlucht met maat 38 ook twee stoelen kunnen boeken?
Lijkt mij best fijn

Ik zit liever ‘knel’, slapen en iets in mn oren of iets van een filmpje kijken.

Anoniem_669679bf76515 dinsdag 5 juli 2022 om 06:55

DingDong schreef: ↑
04-07-2022 21:10
Die zijn er wel en je krijgt dan ook nog eens lekkerder eten en verse jus d'orange, het heet business class. Ik begrijp ook niet dat iemand er "fat shaming"van wil maken en ik vind het ook een beetje schaamteloos. Goedkoop vliegen is geen recht en mensen met zwaar overgewicht die klem zitten in een stoel doen iets wat hun in levensgevaar kan brengen, een bloedpropje schiet door naar je hoofd en je bent dood.

Lange mensen doen dat ook.
Mensen die enorm beweeglijk zijn ook.
Mensen met een baby op schoot.
Mensen met lang haar die perse hun haar over hun stoel willen hangen ook.
Er is zoveel wat niet past in een reguliere vliegstoel. De nadruk die wordt gelegd op de zogenaamde extra overlast die mensen die qua breedte niet passen is inderdaad gewoon fatshaming. Want niemand klaagt over sportieve mannen met dijen als boomstammen of hele lange mensen, die net zo goed zichzelf en anderen volgens jou in 'gevaar' brengen door hun ledematen in onnatuurlijke hoeken te moeten vouwen.
Die stoeltjes zijn gewoon te klein en kleiner gemaakt in de loop de jaren, en dat moeten ze maar weer eens terugverbouwen denk ik.

Johanna67 dinsdag 5 juli 2022 om 08:12

Surebaby schreef: ↑
05-07-2022 06:55
Lange mensen doen dat ook.
Mensen die enorm beweeglijk zijn ook.
Mensen met een baby op schoot.
Mensen met lang haar die perse hun haar over hun stoel willen hangen ook.
Er is zoveel wat niet past in een reguliere vliegstoel. De nadruk die wordt gelegd op de zogenaamde extra overlast die mensen die qua breedte niet passen is inderdaad gewoon fatshaming. Want niemand klaagt over sportieve mannen met dijen als boomstammen of hele lange mensen, die net zo goed zichzelf en anderen volgens jou in 'gevaar' brengen door hun ledematen in onnatuurlijke hoeken te moeten vouwen.
Die stoeltjes zijn gewoon te klein en kleiner gemaakt in de loop de jaren, en dat moeten ze maar weer eens terugverbouwen denk ik.

Ik vind jouw voorbeelden niet te vergelijken met mensen die zo dik zijn dat ze mijn halve stoel in beslag nemen.
Ik vind dit helemaal geen fatshaming, maar gewoon een feit benoemen. Ik heb net zoveel recht op een hele stoel als die hele dikke vrouw of man.
Fatshaming is voor mij het vernederen of kleineren van iemand die heel dik is, dat is hier absoluut niet aan de orde.
Als je door je gewicht niet in een stoel past moet je twee stoelen reserveren, niet op anderhalve stoel gaan zitten en dus de stoel van je buren in beslag nemen.

blijfgewoonbianca dinsdag 5 juli 2022 om 08:17

Surebaby schreef: ↑
05-07-2022 06:55
Lange mensen doen dat ook.
Mensen die enorm beweeglijk zijn ook.
Mensen met een baby op schoot.
Mensen met lang haar die perse hun haar over hun stoel willen hangen ook.
Er is zoveel wat niet past in een reguliere vliegstoel. De nadruk die wordt gelegd op de zogenaamde extra overlast die mensen die qua breedte niet passen is inderdaad gewoon fatshaming. Want niemand klaagt over sportieve mannen met dijen als boomstammen of hele lange mensen, die net zo goed zichzelf en anderen volgens jou in 'gevaar' brengen door hun ledematen in onnatuurlijke hoeken te moeten vouwen.
Die stoeltjes zijn gewoon te klein en kleiner gemaakt in de loop de jaren, en dat moeten ze maar weer eens terugverbouwen denk ik.

Zogenaamde overlast ?
Het is geen overlast ; bedoel je dat nou ?

En er is wel degelijk geklaagd over het voelen van andere langere, of zichzelf breed makende mensen.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_64099e414652c dinsdag 5 juli 2022 om 08:18

Surebaby schreef: ↑
05-07-2022 06:55
Lange mensen doen dat ook.
Mensen die enorm beweeglijk zijn ook.
Mensen met een baby op schoot.
Mensen met lang haar die perse hun haar over hun stoel willen hangen ook.
Er is zoveel wat niet past in een reguliere vliegstoel. De nadruk die wordt gelegd op de zogenaamde extra overlast die mensen die qua breedte niet passen is inderdaad gewoon fatshaming. Want niemand klaagt over sportieve mannen met dijen als boomstammen of hele lange mensen, die net zo goed zichzelf en anderen volgens jou in 'gevaar' brengen door hun ledematen in onnatuurlijke hoeken te moeten vouwen.
Die stoeltjes zijn gewoon te klein en kleiner gemaakt in de loop de jaren, en dat moeten ze maar weer eens terugverbouwen denk ik.

Nou, je noemt een aantal dingen, haar over stoel en beweeglijk zijn ook dingen waar ik iemand ook op aan zou spreken.

Lange mensen en baby’s zie ik inderdaad anders, maar ik ervaar dat ook echt niet als dezelfde overlast als wat ik een keer met een flink omvangrijke persoon op een gelukkig korte vlucht heb meegemaakt.

kastella dinsdag 5 juli 2022 om 08:20

impala schreef: ↑
03-07-2022 15:03
Het zijn de kortere vluchten binnen Europa waar de stoelen zo enorm dicht op elkaar staan. En op een vlucht van max 4 uur hoeft je stoel echt niet naar achteren.

Ik had een paar jaar geleden een vlucht van Alicante naatr Gothenburg die idd. een uur of 4 zou duren, maar door een staking van Franse luchtverkeersleiders omgeleid en vertraagd werd. 6.5 uur in die rotkist gezeten naast een behoorlijk stevig persoon. Dat was het type vliegtuig wat ze normaal hooguit voor korte max 2 uurs vluchten inzetten. Dat was echt niet grappig. Man naast me was niet alleen stevig maar ook erg lang en zat ook totaal klem. Maar goed, toen kwamen we in elk geval weer thuis.
Dat was bijna net zo grappig als een vlucht van roemenie naar duitsland waar we ook 2,5 uur in de cabine zaten zonder ooit op weg te komen. Een extreem krap vliegtuigje van Lufthansa. Voor die vertraging (1 nacht) wel na lang wachten compensatie gekregen.

kastella wijzigde dit bericht op 05-07-2022 09:30

0.05% gewijzigd

Ladylola2022 dinsdag 5 juli 2022 om 08:55

Hou toch op over fatshaming.

Dit is geen fatshaming.

Het is gewoon ongepast om als obese te denken dat het wel oké is om de stoel van een ander mee te nemen met je heupen je billen en je dijen.

En ieder ander ongemak van krijsende kinderen, lallende vriendengroepen enz is storend.

Maar ik betaal voor mijn stoel en niet om daar een deel van in te leveren voor iemand die echt wel weet dat hij/zij niet gaat passen in de vliegtuigstoel.
Of maar te denken, ach ik zie het wel, en hoop maar dat ik naast Lola zit met haar 1.60 en 50 kilo.
Gaat namelijk niet gebeuren. En dat geldt ook voor een grote vent die met zijn enorme spiermassa een deel van mijn comfort inneemt.

Oké voor Aqua man wil ik wel een uitzondering maken, dat dan weer wel

Mensen lastigvallen op welke manier dan ook moet je gewoon niet doen.

En toevallig gaat dit topic over te zware mensen die jouw comfort innemen.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

Ladylola2022 dinsdag 5 juli 2022 om 08:58

blijfgewoonbianca schreef: ↑
05-07-2022 08:17
Zogenaamde overlast ?
Het is geen overlast ; bedoel je dat nou ?

En er is wel degelijk geklaagd over het voelen van andere langere, of zichzelf breed makende mensen.

Ik geloof zomaar dat dat inderdaad wordt bedoeld.

Je mag kennelijk niks zeggen over te zware mensen, of het wordt gelijk als fatshaming weggezet.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

noa dinsdag 5 juli 2022 om 09:14

Fatshaming (Engels, neologisme), ook wel fatshamen (gewichtsstigmatiseren), is het beschamen, stigmatiseren, bekritiseren, intimideren, belachelijk maken of discrimineren (achterstellen) van dikke mensen. Het gevolg kan zijn dat zij zich schamen voor hun gewicht, uiterlijk en/of eetgewoonten.[1]

Dit is het volgens Wikipedia.
Ik lees dat niet in dit topic.
Als je het al kunt hebben over discriminatie, dan wordt degene die een deel van zijn/haar stoel moet inleveren aan een obese passagier, gediscrimineerd.

Cum non tum age

Anoniem_65e99d20ead1d dinsdag 5 juli 2022 om 09:22

noa schreef: ↑
05-07-2022 09:14
Fatshaming (Engels, neologisme), ook wel fatshamen (gewichtsstigmatiseren), is het beschamen, stigmatiseren, bekritiseren, intimideren, belachelijk maken of discrimineren (achterstellen) van dikke mensen. Het gevolg kan zijn dat zij zich schamen voor hun gewicht, uiterlijk en/of eetgewoonten.[1]

Nou, als je deze definitie gebruikt dan wordt in dit topic wel aan fatshaming gedaan.

DingDong dinsdag 5 juli 2022 om 09:45

sende schreef: ↑
05-07-2022 09:22
Nou, als je deze definitie gebruikt dan wordt in dit topic wel aan fatshaming gedaan.

Waar lees jij het dan terug? Ik lees het nergens terug. Wat ik wel lees is dat de mensen die "fat shaming!" schreeuwen blijkbaar schijt hebben aan hun omgeving. Iedereen heeft een comfort zone en in een vliegtuig brengen we dat al tot het minimale terug maar als je uren lang iemands lichaam moet voelen en ruiken terwijl het een vreemde is, dan heeft niemand daar zin in. Dat mensen die obese zijn en geen 2 stoelen willen reserveren niet bepaald vriendelijk worden ontvangen door medepassagiers is geen fat shaming, het is vooral heel asociaal van de persoon die obese is. Rekening houden met elkaar is geen éénrichtingsverkeer.

kastella dinsdag 5 juli 2022 om 09:50

Fatshamen lijkt mij WEL ongewenst en stom als je verder geen last van hebt van dikke personen. Fatshamen is vaak ook het beschuldigen van dikke personen dat ze het wel aan hun eetpatroon te danken zouden hebben of lui zouden zijn.

Kortom:
-een oordeel hebben over de mogelijke oorzaken zonder deze daadwerkelijk te kennen.
- een probleem maken van iemands gewicht zonder er daadwerkelijk concreet overlast van te hebben.

Bij het vliegen heb je simpelweg last van die grote lijven.
Net als mensen met een gemiddeld BMI maar een extreme lengte.

Als we een blame game gaan spelen, dan kan je ook de gierige luchtvaartmaatschappijen de schuld geven omdat ze vliegtuigen zo krap laten bouwen dat die grote mensen geen plek kunnen krijgen.
Deze gierige aanpak is uiteindelijk WEL in het voordeel van de meerderheid, die dankzij lagere kosten minder hoeft te betalen voor een ticket.
Een andere aanpak zou zijn om hier en daar wat bredere stoelen te plaatsen. Ja, dat kost een aantal passagiers. Maar je geeft wel iedereen een prettige vlucht.

PamelaCourson1 dinsdag 5 juli 2022 om 09:51

DingDong schreef: ↑
05-07-2022 09:45
Waar lees jij het dan terug? Ik lees het nergens terug. Wat ik wel lees is dat de mensen die "fat shaming!" schreeuwen blijkbaar schijt hebben aan hun omgeving. Iedereen heeft een comfort zone en in een vliegtuig brengen we dat al tot het minimale terug maar als je uren lang iemands lichaam moet voelen en ruiken terwijl het een vreemde is, dan heeft niemand daar zin in. Dat mensen die obese zijn en geen 2 stoelen willen reserveren niet bepaald vriendelijk worden ontvangen door medepassagiers is geen fat shaming, het is vooral heel asociaal van de persoon die obese is. Rekening houden met elkaar is geen éénrichtingsverkeer.

Precies. Ik zie niet waar dikke mensen worden gediscrimineerd. Mensen die dit vinden, zijn blijkbaar van mening dat je de helft van je stoel maar moet opgeven aan een obees iemand?

kastella dinsdag 5 juli 2022 om 10:03

PamelaCourson1 schreef: ↑
05-07-2022 09:51
Precies. Ik zie niet waar dikke mensen worden gediscrimineerd. Mensen die dit vinden, zijn blijkbaar van mening dat je de helft van je stoel maar moet opgeven aan een obees iemand?

OK Wikipedia:
Discriminatie is letterlijk "het maken van onderscheid". Met discriminatie wordt meestal bedoeld: "het ongelijk behandelen van personen of groepen op basis van kenmerken van die personen of groepen die in de gegeven situatie niet relevant zijn"[1]. In juridische context wordt discriminatie gedefinieerd als: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen" oftewel "het niet gelijk behandelen van gelijke gevallen", bijvoorbeeld bij sollicitaties op de arbeidsmarkt. Discriminatie kan zowel bedoeld of onbedoeld gebeuren.[2]

Mijn uitleg:
Discriminatie is op zich niks mis mee. Dat doen we de hele tijd. Waar het wringt met discriminatie is als het onderscheid maken niet relevant is. Of onrechtmatig. Maar wat of wie bepaalt of de discriminatie niet relevant of onrechtmatig is?

Niet relevant: een werkgever die een advertentie een knappe koffiejuffrouw zoekt. Een modellenbureau kan wel degelijk straffeloos selecteren op knappe dames. Omdat dat uiterlijk voor hun wel degelijk een relevant selectiecriterium is.

Niet rechtmatig: een werkgever mag niet op huidskleur selecteren. Of een jonge vrouw uitsluiten voor een functie omdat ze bang zijn dat ze zwanger zal raken. Ik kan me best voorstellen dat het voor een werkgever relevant kan zijn. Maar we hebben in de wet vastgelegd dat dit type onrechtmatig is.
Een onderzoeker die voor een medische studie mensen nodig heeft met een lichte huidskleur, omdat dit relevant is voor die studie, mag wel degelijk donkere mensen uitsluiten.

Kortom: discriminatie is alleen een probleem als deze onrechtmatig of niet-relevant is.

Nu terug naar vliegen. Is het fatshamen als je een probleem maakt wanneer je bewegingsruimte in je stoel ernstig wordt beperkt door de lichaamsbouw van je buurpassagier? Wat mij betreft is het argument van beperkte beweginsruimte wel degelijk relevant en rechtmatig. En daarmee is dat type discriminatie niet ongeoorloofd.

Anoniem_65e99d20ead1d dinsdag 5 juli 2022 om 10:24

DingDong schreef: ↑
05-07-2022 09:45
Waar lees jij het dan terug? Ik lees het nergens terug. Wat ik wel lees is dat de mensen die "fat shaming!" schreeuwen blijkbaar schijt hebben aan hun omgeving. Iedereen heeft een comfort zone en in een vliegtuig brengen we dat al tot het minimale terug maar als je uren lang iemands lichaam moet voelen en ruiken terwijl het een vreemde is, dan heeft niemand daar zin in. Dat mensen die obese zijn en geen 2 stoelen willen reserveren niet bepaald vriendelijk worden ontvangen door medepassagiers is geen fat shaming, het is vooral heel asociaal van de persoon die obese is. Rekening houden met elkaar is geen éénrichtingsverkeer.

Alleen al omdat in dit topic onderscheid wordt gemaakt en op grond daarvan een obese persoon achter wordt gesteld. Er worden labeltjes op dikke mensen geplakt die een negatieve uitwerking hebben op personen met overgewicht. Fatshamen gaat verder dan belachelijk maken, respectloos praten over dikke mensen of veroordelen. Het gaat ook om bekritiseren en beschamen. Met die definitie is het ook wel makkelijk om iets als fatshaming te zien overigens.

Het gaat dus niet om hoe asociaal een obese persoon is door geen 2 stoelen te reserveren. Je maakt een koppeling die er voor de definitie niet toe doet.

Anoniem_65e99d20ead1d dinsdag 5 juli 2022 om 10:25

PamelaCourson1 schreef: ↑
05-07-2022 09:51
Precies. Ik zie niet waar dikke mensen worden gediscrimineerd. Mensen die dit vinden, zijn blijkbaar van mening dat je de helft van je stoel maar moet opgeven aan een obees iemand?

Dat is een bijzondere conclusie.

aardbei35 dinsdag 5 juli 2022 om 10:28

piepp schreef: ↑
02-07-2022 13:26
Ik neem aan dat mensen écht wel van zich zelf weten of ze er normaal inpassen of dat het proppen wordt. En die mensen moeten ook zo eerlijk zijn om daar vooruit te komen en dus bijv 2 stoelen te boeken/betalen.

Of wat aan hun leefstijl en eetpatroon veranderen. Dieet heeft geen zin. Dat houden mensen niet vol. En leefstijlverandering is het allermoeilijkste omdat mensen nu eenmaal niet van verandering houden.

Overgewicht begint een nieuwe volksziekte c.q. welvaartsziekte te worden. Onvoorstelbaar hoeveel mensen, en ook jonge mensen, er met overgewicht en obesitas rondlopen.

impala dinsdag 5 juli 2022 om 10:43

sende schreef: ↑
05-07-2022 10:24
Alleen al omdat in dit topic onderscheid wordt gemaakt en op grond daarvan een obese persoon achter wordt gesteld. Er worden labeltjes op dikke mensen geplakt die een negatieve uitwerking hebben op personen met overgewicht. Fatshamen gaat verder dan belachelijk maken, respectloos praten over dikke mensen of veroordelen. Het gaat ook om bekritiseren en beschamen. Met die definitie is het ook wel makkelijk om iets als fatshaming te zien overigens.

Het gaat dus niet om hoe asociaal een obese persoon is door geen 2 stoelen te reserveren. Je maakt een koppeling die er voor de definitie niet toe doet.

Achterstellen? Wie stelt wie nu achter als je de ruimte van een ander inneemt?
En natuurlijk doet de koppeling er in dit geval alles toe. Gukkug hebben enkele luchtvaartmaatschappijen dat ook begrepen, dat het niet acceptabel is om een POS op 1 stoel te plaatsen als die persoon daar niet in past.

.

impala dinsdag 5 juli 2022 om 10:47

kastella schreef: ↑
05-07-2022 09:50
Fatshamen lijkt mij WEL ongewenst en stom als je verder geen last van hebt van dikke personen. Fatshamen is vaak ook het beschuldigen van dikke personen dat ze het wel aan hun eetpatroon te danken zouden hebben of lui zouden zijn.

Kortom:
-een oordeel hebben over de mogelijke oorzaken zonder deze daadwerkelijk te kennen.
- een probleem maken van iemands gewicht zonder er daadwerkelijk concreet overlast van te hebben.

Bij het vliegen heb je simpelweg last van die grote lijven.
Net als mensen met een gemiddeld BMI maar een extreme lengte.

Als we een blame game gaan spelen, dan kan je ook de gierige luchtvaartmaatschappijen de schuld geven omdat ze vliegtuigen zo krap laten bouwen dat die grote mensen geen plek kunnen krijgen.
Deze gierige aanpak is uiteindelijk WEL in het voordeel van de meerderheid, die dankzij lagere kosten minder hoeft te betalen voor een ticket.
Een andere aanpak zou zijn om hier en daar wat bredere stoelen te plaatsen. Ja, dat kost een aantal passagiers. Maar je geeft wel iedereen een prettige vlucht.

Tuurlijk, luchtvaartmaatschappijen moeten hun stoelen en ticketprijzen maar aanpassen aan die 5 procent van de mensen die niet op een standaardstoel past?

impala wijzigde dit bericht op 05-07-2022 10:51

1.27% gewijzigd

.

EsterInside dinsdag 5 juli 2022 om 10:50

No way!
Je koopt maar een 2e ticket of business class als je anders half op mijn stoel moet zitten.
Ben je nou helemaal belatafeld!

impala dinsdag 5 juli 2022 om 10:57

Er zijn trouwens mensen die door hun fysieke conditie helemaal niet kunnen vliegen in een gewoon vliegtuig. That's life. In dit geval kan het in elk geval nog mogelijk worden gemaakt. Ook al is het ook met twee stoelen nog steeds niet erg veilig om een morbide obees persoon aan boord te hebben.

.

Actieve topics