2 vaders

Stormke81 zondag 24 maart 2024 om 10:59

Lang verhaal kort....ik krijg de slechte versie van mijn vader.

Vriendin krijgt de vrolijke, ondernemende vader die binnen zijn mogelijkheden van ziekte leuke dingen doet. Dit geldt dus ook voor haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.

Ik krijg de klagende vader die continue over de dood praat, over ziekte. Geen interactie maar vraag antwoord, vraag antwoord.

Dit speelt al jaren, maar onlangs heeft hij dit toegegeven. Er zijn 2 versies en omdat ik zijn dochter ben krijg ik de minst leuke.

Ik vroeg mij al af waarom hij wel leuke dingen deed met de kinderen van zijn vriendin en ik niet omdat ik daar de energie niet voor heb omdat hij bij mij altijd klaagt en mij compleet leegslurpt.

Ik zit nu zo in dubio...wil ik dit wel. Ik ga al jaren met lood in de schoenen naar hem toe, iedere keer opladen om hem te bellen en dan hoor je dat ik de vuilnisbak ben voor de ellende en dat de andere kant een leuke man zien.

Ze zijn oud, mijn vader heeft een progressieve aandoening maar ik ben nu zo leeg. Ik weet niet of ik dit wel wil...hij is nu eind 70 maar ik zit hier al zo'n 18 jaar mee en nu heeft hij het ook toegegeven. Ergens denk ik...contact verbreken en ergens denk ik...dat kun je niet maken.

Ik zit te denken aan een pauze...

dolfje zondag 24 maart 2024 om 12:45

Het is herkenbaar voor mij maar dan wat betreft mijn moeder. Niet dat ze twee kanten heeft want geloof niet dat ze bij anderen ( als ze al überhaupt andere mensen dan mijn halfbroer nog ziet) dan wel leuk is.
Ik hoor nauwelijks iets van haar en als ik iets hoor is het nooit eens iets leuks of vragen naar mij. Het is altijd gezeik en gezeur. Over de belasting, over de huisarts of wat dan ook.
Ik ben er denk ik al sinds vorig voorjaar niet meer geweest en de laatste keer dat ik haar en halfbroer gezien heb was met kerst.
En toch blijf ik hopen op een leuk contact met normaal moeder-dochter dingen , waarschijnlijk tegen beter weten in.

Stormke81 zondag 24 maart 2024 om 13:05

Ik herken het Dolfje....ik denk dat ook dat de reden is dat het nu geëscaleerd is. De laatste keer aan de telefoon was hij heel positief (nieuw huis op het oog) en ik ben er hoopvol heen gereden. Ik werd vanaf de 1e zin overladen met negatieve dingen en toen knapte er iets.

Elodea zondag 24 maart 2024 om 13:11

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 11:15
Dat heb ik nu gedaan...maar toen kreeg ik te horen dat hij dan zichzelf niet meer is. Hij heeft dus een boksbal nodig om de leuke versie bij haar te zijn. Hij heeft ook gezegd dat ik op mijn moeder lijk en dat hij altijd van haar wilde scheiden.

Maar kun je ingesleten patronen op deze leeftijd nog veranderen?

Zo dan!

Dan zou ik hem vragen of dat niet betekent dat hij ook graag van jou zou willen scheiden.

Ik ben benieuwd wat hij daarop zou antwoorden.

chrisjoh zondag 24 maart 2024 om 13:23

Zou hem gewoon vertellen ik wil ook wel eens zonder gezanik met je kunnen praten je trekt mij altijd mee in het negatieve.
Dat je anders wat minder vaak komt .contact verbreken met hem op zijn leeftijd is erg radicaal.
Gun je zelf en hem nog n korte tijd en en als het echt niet lukt neem dan de beslissing ‘

Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .

chocolol zondag 24 maart 2024 om 13:28

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 11:15
Dat heb ik nu gedaan...maar toen kreeg ik te horen dat hij dan zichzelf niet meer is. Hij heeft dus een boksbal nodig om de leuke versie bij haar te zijn. Hij heeft ook gezegd dat ik op mijn moeder lijk en dat hij altijd van haar wilde scheiden.

Maar kun je ingesleten patronen op deze leeftijd nog veranderen?

Lieve schat, je verdient beter dan wat je nu krijgt

coderood zondag 24 maart 2024 om 14:09

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 11:15
Dat heb ik nu gedaan...maar toen kreeg ik te horen dat hij dan zichzelf niet meer is. Hij heeft dus een boksbal nodig om de leuke versie bij haar te zijn. Hij heeft ook gezegd dat ik op mijn moeder lijk en dat hij altijd van haar wilde scheiden.

Maar kun je ingesleten patronen op deze leeftijd nog veranderen?

Misschien niet maar dat is zijn keuze. Hij gaat maar lekker zichzelf zijn tegen zijn vriendin. Hij kan of leuk doen tegen jou of geen contact meer hebben tochm

Anoniem_67700891efcbf zondag 24 maart 2024 om 14:11

Ik merk dat ik plaatsvervangend boos word als ik lees wat hij heeft gezegd. Ik heb geen ervaring met zo’n vader (wel schoonvader) en het is lastig om hier tips over te geven als je het zelf niet van zo dichtbij hebt meegemaakt. Ik ben het wel roerend eens met de mensen met meer ervaring dat je zeker dit contact mag afkappen of ernstig inperken. Je bent niet verplicht een ‘dubbele’ dochter te zijn omdat hij zijn zoon ook al niet meer ziet, jij bent niet verplicht om een soort normaliteit aan zijn gedrag te verlenen door het allemaal maar over je heen te laten komen als ‘goede’ dochter.

Wat haal jij nu uit het feit dat hij je vader is? Heb je er ooit iets uitgehaald (betrokkenheid, liefde)? Als je er helemaal niets aan hebt en alleen maar zelf uitgehold wordt, dan zou ik zeggen dat ik voortaan nog maar 1x per maand/twee maanden even bel. En dat hij dan vijf minuten van mij krijgt maar dat ik geen vuilnisbak of boksbal ben voor al zijn gal. Dat ik vind dat ik verrekte weinig ‘vader’ terugkrijg voor de moeite die ik al jaren en jaren erin heb gestoken. En daar mocht hij het mee doen. En dat contact zou ik alleen maar doen als ik zou denken dat dit mij op de langere termijn iets zou opleveren (bijvoorbeeld: de wetenschap dat ik die deur open zou hebben gehouden maar hij zelf gewoon niet wilde zodat ik het bij zijn overlijden met een schoon geweten zou kunnen afsluiten).

Anoniem_669679bf76515 zondag 24 maart 2024 om 14:28

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 11:08
Ja, meerdere keren. Ook geprobeerd om de positieve kant van het leven naar boven te krijgen. Dit is echter de 1e keer dat hij toegeeft 2 kanten te hebben. Ik vind het alleen zo erg dat er een ander gezin al zo lang de leuke kant krijgt.

Dat lijkt me ook vreselijk om te horen.
Dat hij nu nog denkt, nu hij dit gewoon heeft uitgesproken, op oude voet verder te gaan zegt heel veel over jouw loyaliteit en helaas ook over hoe hij daarmee omgaat.
Hij gaat niet netter met jou omgaan, dat zul je zelf moeten doen. En dat is een heel verdrietig besef.
Het zegt niks over jou, hij heeft iets waar een boel mensen een moord voor zouden doen, een loyale lieve dochter.
Het zegt heel veel over hem dat hij daar niet mee kan omgaan. Bescherm jezelf en neem afstand en bewaak je grenzen.

Anoniem_669679bf76515 zondag 24 maart 2024 om 14:29

chocolol schreef: ↑
24-03-2024 13:28
Lieve schat, je verdient beter dan wat je nu krijgt

Echt!

Kleppeboxx zondag 24 maart 2024 om 14:56

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 11:15
Dat heb ik nu gedaan...maar toen kreeg ik te horen dat hij dan zichzelf niet meer is. Hij heeft dus een boksbal nodig om de leuke versie bij haar te zijn. Hij heeft ook gezegd dat ik op mijn moeder lijk en dat hij altijd van haar wilde scheiden.

Maar kun je ingesleten patronen op deze leeftijd nog veranderen?

Hele duidelijke grenzen stellen naar vader toe.
* IK ben het kind van zowel jou als mijn moeder. Dat ik op mijn moeder lijk kun en mag jij mij niet verwijten.
* IK heb 50% jouw genen. Door jezelf op MIJ af te reageren heb je niet alleen geen respect voor mij maar ook niet voor jezelf.
* dat jij altijd van mijn moeder wilde scheiden, daar heb IK geen part noch deel aan. IK draag daarin geen schuld, laat staan dat die scheiding
mij te verwijten is.

Als bovenstaande jou niet zint, daar is het gat van de deur. Ik ben geen boksbal, geen pispaal waar je tegen aan kunt zeiken om te zorgen dat jij in je andere gezin de betere versie van je zelf kunt zijn. Jij wilde een nieuw gezin, dus niet alleen de lusten genieten maar drop daar ook je lasten.

Als het TO veel energie kost als ze bij vader is, wat houd je tegen om er niet meer naar toe te gaan? Is ook zorgen en lief zijn voor jezelf.

Sterkte!

Stormke81 zondag 24 maart 2024 om 15:09

Wat zijn jullie lief

KooktMetKnoflook zondag 24 maart 2024 om 15:43

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 11:15
Dat heb ik nu gedaan...maar toen kreeg ik te horen dat hij dan zichzelf niet meer is. [...]

Maar kun je ingesleten patronen op deze leeftijd nog veranderen?

Ja, natuurlijk kan dat.
Je vader kan het zelfs binnen een minuut.
Zodra jij de telefoon ophangt is hij weer opgelucht en blij en aangenaam voor zijn vriendin, de visite en iedereen die hij kent.

Lees vooral de posts die beschrijven waar mensen écht een grens trokken, dus aangaven: Dit vind ik niet acceptabel toedeledokie. Dat had effect.
Versus het idee dat je er met hem over kunt praten en dat hij dan zijn gedrag verandert.

Praten vereist dat iemand zelfinzicht heeft én accepteert dat andermans belangrijk is én wil veranderen én de energie heeft om te veranderen én het doorzettingsvermogen om het vol te houden.

Grenzen zijn onmiddelijke consequenties.
Binnen je brein leggen die een regelrechte verbinding tussen het hersengebiedje van gedrag en het gebiedje van 'wel of niet doen'.

Een negatieve ervaring/emotie die gekoppeld is aan een bepaald soort gedrag is een soort hoogspanningsleiding tussen die twee.

Een gesprek over wat het voor jou betekent is, om bij die metafoor te blijven, een inspraakavond over de voorbereidende graafwerkzaamheden voor de fundering van één mast van die leiding.

Je bent bang om die grens aan te geven. Maar waar ben je bang voor? Dat je vader onaangenaam wordt? Dat is hij nu ook al!

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

dolfje zondag 24 maart 2024 om 16:07

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 13:05
Ik herken het Dolfje....ik denk dat ook dat de reden is dat het nu geëscaleerd is. De laatste keer aan de telefoon was hij heel positief (nieuw huis op het oog) en ik ben er hoopvol heen gereden. Ik werd vanaf de 1e zin overladen met negatieve dingen en toen knapte er iets.

Anoniem_670413391a543 zondag 24 maart 2024 om 16:27

Elodea schreef: ↑
24-03-2024 13:11
Dan zou ik hem vragen of dat niet betekent dat hij ook graag van jou zou willen scheiden. Ik ben benieuwd wat hij daarop zou antwoorden.

Op zich een goede en terechte vraag, al schat ik de kans minimaal dat het bij hem het kwartje laat vallen.

Lieve TO, jouw innerlijke kind zoekt nog altijd naar de liefdevolle vader waar je zo naar verlangt, maar hij gaat dat verlangen nooit inlossen. Hij kwetst je. Hij gebruikt je als voetveeg. Hij kan of wil jou niet geven wat je nodig hebt. Je man spreekt de waarheid wanneer hij zegt dat hij allang gebroken had met jouw vader in jouw positie, want jouw man ziet het (als iets meer buitenstaander) scherper dan je het zelf kunt zien. Het is ontzettend lief dat hij je steunt en helpt en troost na iedere teleurstelling, maar jij mag écht voor jezelf kiezen. Als jouw vader niet die liefdevolle ouder kan zijn voor jouw innerlijke kind, wees het dan zelf! ♡

evelien2010 zondag 24 maart 2024 om 19:08

To begin eens met duidelijke grenzen stellen! Laat je altijd zo over je heenlopen? Deel hem eenzijdig mee dat je voortaan dit gedrag (concreet benoemen) niet meer wilt. Natuurlijk doet hij zijn ingesleten patroon. Dan herhaal je (zoals bij een kleuter) " je zegt nu x. Daar wil ik het niet over hebben. Wil je daarmee ophouden dan kunnen we verder anders vertrek ik/hang ik nu op". Gedrag concreet benoemen en direct afkappen. Hou het bij jezelf. Dus niet "wat ben je aan het zeuren".

Direct doorpakken en ook daadwerkelijk vertrekken. Volgende keer probeer je het opnieuw. Hij heeft een partner dus laat je niet verleiden tot mantelzorg of andere taken als hij zich niet gedraagt.

Bedenk dat hij dit doet omdat hij het kan.

dianaf zondag 24 maart 2024 om 19:56

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 15:09
Wat zijn jullie lief

Omdat je dat gewoon verdient.

To, als hij niet normaal tegen je kan doen, dan geen contact zoeken. Laat hij maar lelijk doen tegen zijn vriendin. Jij hebt NIETS gedaan om dit te verdienen.

Ook al is hij je vader, dat geeft hem niet het recht om lelijk tegen je te doen. En omdat hij jouw vader is, heb je hem al vaak genoeg over jouw grenzen laten gaan.

Besteedt je die tijd en energie aan leuke dingen en mensen die ook aardig tegen jou zijn. Waarom tijd besteden aan iemand die het niet waardeert.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Hexopbezemsteel zondag 24 maart 2024 om 23:32

Pekka123 schreef: ↑
24-03-2024 11:32
Weleens gezegd: Ik wil dat je nu stopt met zeuren, anders ga ik weg en het dan ook doen?
Of zijn jouw grenzen flexibel?

Wat feow zegt: het probleem is dat jij een grens stelt en je er niet aanhoudt. Je gaat hem opbeuren.

Mijn moeder deed dat. Zei tegen haar ouders: "ik kom hier voor de gezelligheid. Als jullie zo doorgaan ga ik weer naar huis. " het was ver rijden en ze was er net. Maar iedereen in de kamer wist dat ze dat inderdaad zou doen. Bijzonder effectief.

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Hexopbezemsteel zondag 24 maart 2024 om 23:35

Stormke81 schreef: ↑
24-03-2024 15:09
Wat zijn jullie lief

Dat mag ook wel. Je vader doet echt lullig.

voor jou.

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Wissewis maandag 25 maart 2024 om 00:14

Kan je het contact op een laag pitje houden?

Elke x tijd bel je een keer en 2 keer per jaar - met Kerst en met zijn verjaardag bijvoorbeeld - ga je op bezoek.
Hij kent je telefoonnummer ook, dus als er écht iets belangrijks is belt hij of belt zijn vriendin maar. (Alleen bellen om te zeuren zou ik vrij snel afkappen. Maar ik zou het wel willen weten als hij bijvoorbeeld in 't ziekenhuis beland.)

Helemaal breken zou ik bij een eind 70'er niet persé doen.
De boel zwaar inperken wel.

Ik zou er ook geen diepgaande gesprekken over gaan hebben of gaan uitleggen.
Dat snapt hij waarschijnlijk toch niet of wil hij niet snappen en is zonde van je tijd.
Je bouwt het contact gewoon af tot een paar keer per jaar.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

dolfje maandag 25 maart 2024 om 07:59

Ik heb het contact op een vrij laag pitje staan. In de laatste 2 jaar heeft ze ook ongeveer de helft van de geplande afspraken afgezegd. Maar dan wel klagen dat ze eenzaam is maar aan de andere kant ook zeggen dat ze daar waar ze woont barst van de kennissen. Nou wie dan zei ik eens. In die 30 jaar dat ze daar woont heeft ze het nooit over iemand gehad.
Maar het irritante is dat ik er toch veel teveel mee bezig ben in mijn hoofd. Dat kan ik niet uitzetten omdat het gewoon iets is wat ik mis.

Stormke81 maandag 25 maart 2024 om 10:34

dolfje schreef: ↑
25-03-2024 07:59
Ik heb het contact op een vrij laag pitje staan. In de laatste 2 jaar heeft ze ook ongeveer de helft van de geplande afspraken afgezegd. Maar dan wel klagen dat ze eenzaam is maar aan de andere kant ook zeggen dat ze daar waar ze woont barst van de kennissen. Nou wie dan zei ik eens. In die 30 jaar dat ze daar woont heeft ze het nooit over iemand gehad.
Maar het irritante is dat ik er toch veel teveel mee bezig ben in mijn hoofd. Dat kan ik niet uitzetten omdat het gewoon iets is wat ik mis.

Heel herkenbaar. Het is makkelijker gezegd dan gedaan. Ik ga in ieder geval zelf even geen belletje doen. Ik laat daar het initiatief en dan kijken wat er gebeurt.

Ik moet het ook loslaten, maar dat gaat niet zo hard.

hagelslagjes maandag 25 maart 2024 om 11:04

evelien2010 schreef: ↑
24-03-2024 19:08
To begin eens met duidelijke grenzen stellen! Laat je altijd zo over je heenlopen? Deel hem eenzijdig mee dat je voortaan dit gedrag (concreet benoemen) niet meer wilt. Natuurlijk doet hij zijn ingesleten patroon. Dan herhaal je (zoals bij een kleuter) " je zegt nu x. Daar wil ik het niet over hebben. Wil je daarmee ophouden dan kunnen we verder anders vertrek ik/hang ik nu op". Gedrag concreet benoemen en direct afkappen. Hou het bij jezelf. Dus niet "wat ben je aan het zeuren".

Direct doorpakken en ook daadwerkelijk vertrekken. Volgende keer probeer je het opnieuw. Hij heeft een partner dus laat je niet verleiden tot mantelzorg of andere taken als hij zich niet gedraagt.

Bedenk dat hij dit doet omdat hij het kan.

Eens. Door de jaren heen is het zo gegroeid en hij komt er steeds mee weg, dus waarom zou hij veranderen?
Contact op een laag pitje of zelfs contact verbreken met familie is moeilijk, zeker als diegene ziek is. Maar ziek of oud zijn is geen excuus om een ander rot te behandelen.

Actieve topics