Relaties
alle pijlers
Am I the asshole?
donderdag 27 februari 2025 om 08:59
Op Reddit heb je een hele pijler die draait om de vraag Am I the asshole? Ik vind dit wel toepasselijk voor de volgende situatie.
Mijn zus heeft momenteel veel verdriet over het overlijden van een ouder op school. Dit is iemand met wie ze nauwelijks contact had. Hun kinderen spelen niet meer samen en waren nooit hecht. Toch is zus, zoals ze het zelf zegt, gebroken door dit bericht.
Ik heb begrip voor het verdriet dat deze situatie oproept. En wil ook best praten over waarom dit haar zo ontzettend aangrijpt, of hoe ze dit wat meer van zich af kan zetten. Ik wil echter niets horen over het leven van deze mevrouw, haar ziektebed, de kinderen die ze achterlaat etc. Zus kende haar amper en heeft veel van horen zeggen. Het voelt voor mij als je wentelen in andermans ellende.
Gisteren had ik een afspraak met zus waarbij zij aangaf dat ze ervaart dat ik er in deze situatie niet voor haar ben. Ik stond met mijn mond vol tanden en wist niet goed hoe te reageren. Ben ik zo'n koude, koele kikker? Am I the asshole?
Mijn zus heeft momenteel veel verdriet over het overlijden van een ouder op school. Dit is iemand met wie ze nauwelijks contact had. Hun kinderen spelen niet meer samen en waren nooit hecht. Toch is zus, zoals ze het zelf zegt, gebroken door dit bericht.
Ik heb begrip voor het verdriet dat deze situatie oproept. En wil ook best praten over waarom dit haar zo ontzettend aangrijpt, of hoe ze dit wat meer van zich af kan zetten. Ik wil echter niets horen over het leven van deze mevrouw, haar ziektebed, de kinderen die ze achterlaat etc. Zus kende haar amper en heeft veel van horen zeggen. Het voelt voor mij als je wentelen in andermans ellende.
Gisteren had ik een afspraak met zus waarbij zij aangaf dat ze ervaart dat ik er in deze situatie niet voor haar ben. Ik stond met mijn mond vol tanden en wist niet goed hoe te reageren. Ben ik zo'n koude, koele kikker? Am I the asshole?
donderdag 27 februari 2025 om 09:09
Maar vind je dat je er altijd voor iemand moet zijn ook als je er geen klap van begrijpt of het pure onzin vindt?
Ik vind dat wel een wonderlijk en complex gegeven. Anders ben je geen goede zus of vriendin.
donderdag 27 februari 2025 om 09:12
Niet dat je anders “geen goede” whatever bent. Dat vind ik sowieso een rare kwalificatie, alsof je volledige rol als familielid en mens te scoren valt nav enkele gebeurtenissen.
Maar in essentie wel, ook als je er geen klap van begrijpt kun je er voor iemand zijn. Jij bepaalt namelijk niet wat wel en niet redenen zijn voor emoties bij een ander.
Maar in essentie wel, ook als je er geen klap van begrijpt kun je er voor iemand zijn. Jij bepaalt namelijk niet wat wel en niet redenen zijn voor emoties bij een ander.
donderdag 27 februari 2025 om 09:12
Ja, je zus kan het om welke reden dan ook moeilijk hebben en het is aan haar om ermee te dealen.
Steun of ondersteuning zou onvoorwaardelijk moeten zijn (dat wil niet zeggen dat je zelf geen grenzen mag aangeven en jij kiest uiteindelijk ook of je zelf in staat bent haar te steunen).
Wat doet het met jou dat je het niet zo goed trekt?
Wat maakt het dat je niet in staat bent je zus te troosten en een luisterend oor te bieden zonder oordeel?
Ja, de kans is groot dat je zus verdriet of angst heeft om een dieperliggende reden en dat dit overlijden een trigger is of juist een manier om uiting te geven aan het onderliggende verdriet. Maar dat is helemaal aan je zus om dat voor zichzelf uit te vinden.
Steun of ondersteuning zou onvoorwaardelijk moeten zijn (dat wil niet zeggen dat je zelf geen grenzen mag aangeven en jij kiest uiteindelijk ook of je zelf in staat bent haar te steunen).
Wat doet het met jou dat je het niet zo goed trekt?
Wat maakt het dat je niet in staat bent je zus te troosten en een luisterend oor te bieden zonder oordeel?
Ja, de kans is groot dat je zus verdriet of angst heeft om een dieperliggende reden en dat dit overlijden een trigger is of juist een manier om uiting te geven aan het onderliggende verdriet. Maar dat is helemaal aan je zus om dat voor zichzelf uit te vinden.
donderdag 27 februari 2025 om 09:13
Nee, je bent geen 'asshole'. Je hebt oprechte grenzen over wat je wel en niet wilt horen, en dat is volkomen valide. Tegelijkertijd voelt je zus zich diep geraakt en ervaart ze jouw houding als afstandelijk, wat haar verdriet misschien versterkt. Dit is dus minder een kwestie van "ben ik fout?" en meer een kwestie van "hoe kunnen we elkaar hierin beter begrijpen?"
Je kunt haar verdriet erkennen zonder op de details in te gaan: "Ik zie dat dit je echt raakt. Wil je delen wat dit voor jou zo heftig maakt?" (Dan verleg je de focus van de overledene naar je zus zelf.)
Benoem je eigen grens: "Ik wil er voor jou zijn, maar de details over haar leven en overlijden zijn voor mij te veel."
(en ik zou er ook gestoord van worden hoor)
Je kunt haar verdriet erkennen zonder op de details in te gaan: "Ik zie dat dit je echt raakt. Wil je delen wat dit voor jou zo heftig maakt?" (Dan verleg je de focus van de overledene naar je zus zelf.)
Benoem je eigen grens: "Ik wil er voor jou zijn, maar de details over haar leven en overlijden zijn voor mij te veel."
(en ik zou er ook gestoord van worden hoor)
donderdag 27 februari 2025 om 09:14
Je begrijpt haar niet in haar gevoel.
Wíl je het wel begrijpen?
Want dan kun je vragen stellen en een gesprek starten waarom het haar zoveel doet.
'Kun je me vertellen waarom het je zo aangrijpt zus? Wat maakt dat je van dit overlijden zo ondersteboven bent? Gaat het alleen om het overlijden, of speelt er meer mee dat je hieraan koppelt?'
Wíl je het wel begrijpen?
Want dan kun je vragen stellen en een gesprek starten waarom het haar zoveel doet.
'Kun je me vertellen waarom het je zo aangrijpt zus? Wat maakt dat je van dit overlijden zo ondersteboven bent? Gaat het alleen om het overlijden, of speelt er meer mee dat je hieraan koppelt?'
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 27 februari 2025 om 09:19
Zonder oordelen als 'wentelen in andermans ellende' kun je prima heel neutraal aangeven dat je (je eigen woorden) "begrip hebt voor het verdriet dat deze situatie oproept. Dat je met haar wil praten over waarom dit haar zo ontzettend aangrijpt, of hoe ze dit wat meer van zich af kan zetten. Op die manier kan ik er voor je zijn en wil ik je graag steunen."
Je mag echter natuurlijk ook je grenzen aangeven!
"Ik voel me er niet prettig bij om het leven van deze mevrouw, haar ziektebed en de kinderen die ze achterlaat te bespreken. Ik kende haar immers niet. Als je daar over wil praten, zal je voor dat deel iemand moeten vinden die dichterbij haar stond en die daar geen moeite mee heeft."
Edit: blijf weg van de hele discussie of het wel/niet terecht is dat je zus hier zo ondersteboven van is. Je kunt niet voor een ander bepalen of gevoelens wel of niet terecht zijn.
Je mag echter natuurlijk ook je grenzen aangeven!
"Ik voel me er niet prettig bij om het leven van deze mevrouw, haar ziektebed en de kinderen die ze achterlaat te bespreken. Ik kende haar immers niet. Als je daar over wil praten, zal je voor dat deel iemand moeten vinden die dichterbij haar stond en die daar geen moeite mee heeft."
Edit: blijf weg van de hele discussie of het wel/niet terecht is dat je zus hier zo ondersteboven van is. Je kunt niet voor een ander bepalen of gevoelens wel of niet terecht zijn.
originalheleen wijzigde dit bericht op 27-02-2025 09:22
11.73% gewijzigd
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
donderdag 27 februari 2025 om 09:20
donderdag 27 februari 2025 om 09:21
NTA.
Ik vermoed dat er meer achter dit verhaal zit. Heeft je zus een patroon in het zaken op zichzelf betrekken?
Ooit had ik een collega die dit gedrag vertoonde. Iedereen moest luisteren en begrip tonen anders voelde ze zich onbegrepen en werd ze nog verdrietiger. Ondertussen bleef het werk liggen.
Ik vermoed dat er meer achter dit verhaal zit. Heeft je zus een patroon in het zaken op zichzelf betrekken?
Ooit had ik een collega die dit gedrag vertoonde. Iedereen moest luisteren en begrip tonen anders voelde ze zich onbegrepen en werd ze nog verdrietiger. Ondertussen bleef het werk liggen.
donderdag 27 februari 2025 om 09:24
Ik snap jullie allebei, hier ook een overlijden gehad van een jong iemand die ik niet heel goed kende, maar het verhaal is zo in en intriest dat ik er jaren later nog regelmatig aan denk. Ik ben emotioneel en kan mij (te goed) inleven. Zou het liever niet hebben.
Dat gezegd hebbende, ik deel dit verder niet echt met mijn omgeving. Ook omdat ik dat wat... Smakeloos vindt. En kan me voorstellen dat jij dat gevoel ook krijgt bij de details van haar einde van haar leven. Prima om te benoemen.
Dat gezegd hebbende, ik deel dit verder niet echt met mijn omgeving. Ook omdat ik dat wat... Smakeloos vindt. En kan me voorstellen dat jij dat gevoel ook krijgt bij de details van haar einde van haar leven. Prima om te benoemen.
donderdag 27 februari 2025 om 09:25
Ik ben een ernstige zieke ouder op school. De verwachting bij mij is dat ik wel beter wordt, maar heb wel een levensbedreigend ziekte. Ik hoor van verschillende ouders van school dat mij ziek zijn effect heeft op hun gezinsleven. Nu zitten mijn kinderen op een kleine school waar veel leerlingen elkaar kennen. Ons gezin is richting school en vooral de klas van de kinderen heel open geweest over wat er aan de hand is. Niet zo zeer voor andere als wel dan mijn kinderen anders zijn dan anders en geen zin hadden in veel vragen.
Kinderen nemen dit mee wel naar huis. Ik merk dat mensen hún kwetsbaar nu veel meer merken. Mensen gaan nu soms ook anders denken en doen omdat bepaalde ongemakkelijkheden nu veel minder belangrijk lijken. Mensen vergelijken vaak hun eigen situatie met die van ons merk ik. Ik snap dat jij niets van de situatie wil weten want dan komt het gewoon dichtbij. Voor je zus is het anders die weet al die details al en maakt de vergelijking gewoon. Jullie zitten er allebei gewoon anders in. Denk dat er bij jou ook bescherming naar jezelf zit.
Kinderen nemen dit mee wel naar huis. Ik merk dat mensen hún kwetsbaar nu veel meer merken. Mensen gaan nu soms ook anders denken en doen omdat bepaalde ongemakkelijkheden nu veel minder belangrijk lijken. Mensen vergelijken vaak hun eigen situatie met die van ons merk ik. Ik snap dat jij niets van de situatie wil weten want dan komt het gewoon dichtbij. Voor je zus is het anders die weet al die details al en maakt de vergelijking gewoon. Jullie zitten er allebei gewoon anders in. Denk dat er bij jou ook bescherming naar jezelf zit.
donderdag 27 februari 2025 om 09:27
Wat doet het met jou dat je het niet zo goed trekt?Abby83 schreef: ↑27-02-2025 09:12Ja, je zus kan het om welke reden dan ook moeilijk hebben en het is aan haar om ermee te dealen.
Steun of ondersteuning zou onvoorwaardelijk moeten zijn (dat wil niet zeggen dat je zelf geen grenzen mag aangeven en jij kiest uiteindelijk ook of je zelf in staat bent haar te steunen).
Wat doet het met jou dat je het niet zo goed trekt?
Wat maakt het dat je niet in staat bent je zus te troosten en een luisterend oor te bieden zonder oordeel?
Ja, de kans is groot dat je zus verdriet of angst heeft om een dieperliggende reden en dat dit overlijden een trigger is of juist een manier om uiting te geven aan het onderliggende verdriet. Maar dat is helemaal aan je zus om dat voor zichzelf uit te vinden.
Ik merk bij mezelf dat het een enorme weerstand bij me oproept. Interessant om te onderzoeken waar dat vandaan komt. Ik vind de situatie ook verdrietig, en word daar liever niet mee geconfronteerd. Zus zoekt het juist op en verschilt daarin als dag en nacht met mij.
Wat maakt het dat je niet in staat bent je zus te troosten en een luisterend oor te bieden zonder oordeel?
Omdat ik het echt ongepast vind om met andermans verdriet aan de haal te gaan. Ik zou het zelf vreselijk vinden als ik ziek was en kwam te overlijden, dat een ander, die ik amper ken, daar met anderen over zou praten en huilen. En over mijn kinderen zouden praten.
donderdag 27 februari 2025 om 09:27
Eens. Als redelijk onbekende jonge mensen ineens overlijden kunnen mensen die ze amper kennen daar super van slag van raken. Niet om diegene zelf maar omdat het ze aan hun eigen sterfelijkheid herinnert. De gedachte van "jemig dat had ik ook kunnen zijn" kan er zeker voor zorgen dat mensen dan volledig van de kaart zijn. Het gaat zelden om de persoon die net overleden is.
I have a tender spot in my heart for cripples, bastards and broken things.
donderdag 27 februari 2025 om 09:31
Vetgedrukte heb ik gedaan. Maar dat is niet waar zus behoefte aan heeft. Ze wil haat verdriet kwijt over de situatie zelf.Lila-Linda schreef: ↑27-02-2025 09:13Nee, je bent geen 'asshole'. Je hebt oprechte grenzen over wat je wel en niet wilt horen, en dat is volkomen valide. Tegelijkertijd voelt je zus zich diep geraakt en ervaart ze jouw houding als afstandelijk, wat haar verdriet misschien versterkt. Dit is dus minder een kwestie van "ben ik fout?" en meer een kwestie van "hoe kunnen we elkaar hierin beter begrijpen?"
Je kunt haar verdriet erkennen zonder op de details in te gaan: "Ik zie dat dit je echt raakt. Wil je delen wat dit voor jou zo heftig maakt?" (Dan verleg je de focus van de overledene naar je zus zelf.)
Benoem je eigen grens: "Ik wil er voor jou zijn, maar de details over haar leven en overlijden zijn voor mij te veel."
(en ik zou er ook gestoord van worden hoor)
Dank voor de zin waarmee ik mijn eigen grens kan aangeven. Ik weet dat zelf niet zo duidelijk maar toch respectvol te formuleren.
donderdag 27 februari 2025 om 09:32
Hier heeft zus dus geen behoefte aan, want dit gesprek heb ik geprobeerd te voeren.Doreia* schreef: ↑27-02-2025 09:14Je begrijpt haar niet in haar gevoel.
Wíl je het wel begrijpen?
Want dan kun je vragen stellen en een gesprek starten waarom het haar zoveel doet.
'Kun je me vertellen waarom het je zo aangrijpt zus? Wat maakt dat je van dit overlijden zo ondersteboven bent? Gaat het alleen om het overlijden, of speelt er meer mee dat je hieraan koppelt?'
donderdag 27 februari 2025 om 09:35
maar is dit normaal binnen jullie onderlinge relatie?
Vangen jullie langdurig elkaars verdriet op?
donderdag 27 februari 2025 om 09:36
Dank je voor je inkijkje vanuit de andere kant. Heel veel sterkte met beter worden! ♡Handbal schreef: ↑27-02-2025 09:25Ik ben een ernstige zieke ouder op school. De verwachting bij mij is dat ik wel beter wordt, maar heb wel een levensbedreigend ziekte. Ik hoor van verschillende ouders van school dat mij ziek zijn effect heeft op hun gezinsleven. Nu zitten mijn kinderen op een kleine school waar veel leerlingen elkaar kennen. Ons gezin is richting school en vooral de klas van de kinderen heel open geweest over wat er aan de hand is. Niet zo zeer voor andere als wel dan mijn kinderen anders zijn dan anders en geen zin hadden in veel vragen.
Kinderen nemen dit mee wel naar huis. Ik merk dat mensen hún kwetsbaar nu veel meer merken. Mensen gaan nu soms ook anders denken en doen omdat bepaalde ongemakkelijkheden nu veel minder belangrijk lijken. Mensen vergelijken vaak hun eigen situatie met die van ons merk ik. Ik snap dat jij niets van de situatie wil weten want dan komt het gewoon dichtbij. Voor je zus is het anders die weet al die details al en maakt de vergelijking gewoon. Jullie zitten er allebei gewoon anders in. Denk dat er bij jou ook bescherming naar jezelf zit.
donderdag 27 februari 2025 om 09:39
Hierin verschillen we ook. Ik ben meer een binnenvetter. En ook een beetje een wegdrukkerLila-Linda schreef: ↑27-02-2025 09:35maar is dit normaal binnen jullie onderlinge relatie?
Vangen jullie langdurig elkaars verdriet op?
. Ik deel niet veel.Doorgaans luister ik. Alleen in deze situatie voel ik dus veel weerstand en ben ik er niet zoals anders. Normaal zou ik zelf bellen en peilen hoe het gaat. Dat doe ik nu niet en dat is anders dan ik gewoonlijk reageer.
donderdag 27 februari 2025 om 09:40
De situatie die Handbal beschrijft gaat erover dat mensen hun eigen kwetsbaarheid bekijken. Dat er meer vragen zijn over wat belangrijk is en wat niet. Dat is heel wat anders als intens verdrietig zijn over het overlijden van een bekende, niet eens een kennis.
mariejan wijzigde dit bericht op 27-02-2025 09:41
0.19% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
