As overleden persoon delen?

15-01-2024 22:25 65 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wist niet zo goed onder welke pijler ik mijn vraag moest voorleggen maar ik denk dat relaties (familie) hier het beste bij past.

Mijn vader is na zijn overlijden gecremeerd. Zijn vrouw (niet mijn moeder) heeft de urn in huis. Het is niet de bedoeling dat het in huis blijft maar we willen mijn vader uitstrooien.
Nu heeft zijn vrouw andere ideeën dan mijn dochter en ik. We hebben er (nog) geen gedoe over maar ik wil er ook alles aan doen om daar geen gedoe van te maken. De dood van mijn vader was al verschrikkelijk genoeg voor ons dus liever bewaar ik de vrede.

Nu bedacht mijn dochter of het geen idee was dat wij de helft van het as krijgen en wij dan samen het as uitstrooien. En mijn vadersvrouw kan de andere helft op haar eigen moment en plek uitstrooien.
Ik vind dit eigenlijk wel een goed idee en ik "gun" het mijn dochter dat ze de dood van opa goed kan afsluiten. Het is voor haar ook echt traumatisch geweest.

Maar ik merk dat ik niet zo goed weet hoe ik dat het best kan overbrengen zonder mijn vadersvrouw te kwetsen. En mijn eigenlijke vraag is: is het "normaal" om as te verdelen. Of krijgen mensen daar het gevoel van, nee de persoon moet in 1 geheel blijven en het is raar om het te verdelen.

Iemand hier ervaring mee?
Mousse28 schreef:
15-01-2024 23:19
Voor haar helaas ook heel heftig geweest. En zij is wat ouderwets en daarom ben ik tot nu toe ook terughoudend hierover geweest. Maar wat zij wil, willen mijn dochter en ik absoluut niet. Kan ik hier niet over uitweiden maar ik weet zeker dat het niet gek is dat wij dat niet willen.
En daarom dacht ik, dan ieder op haar eigen manier. Maar wel heel lastig om daarover te beginnen.


“Wij gunnen jou om op jouw eigen wijze afscheid te nemen en hopen dat jij ons datzelfde gunt. Daarom stellen we voor de as te delen en ieder volgens eigen inzicht de as te verstrooien” (of wat jullie er dan ook mee willen doen). Is respectvol toch?

Bij familie partner kwam het initiatief van de kinderen. Het voorstel werd blij aanvaard en de andere familieleden hadden direct al plannen voor de bestemming van de as. Of het ooit uitgevoerd is weet ik niet, het is eigenlijk verder niet meer ter sprake gekomen.
anoniem_65b253ea3814e wijzigde dit bericht op 15-01-2024 23:50
16.88% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
15-01-2024 23:41
Dat snap ik. Ik vind in ieder geval dat de overledene ‘bij elkaar’ moet blijven. Niet een beetje hier en daar, in een tattoo of vuurpijl. Gevoelsmatig, soort van schennis. Daarom liever alles naar een persoon, mits dan de as op een plek terecht komt.
Ik denk dat ik die hele as niet zou hoeven. In mijn familie laat iedereen dat op een veldje uitstrooien.
Dank je wel voor je antwoord.
Ik namelijk eigenlijk hetzelfde maar kan er niet zo goed woorden aan geven waarom.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou het idee opperen en de vraag stellen, maar haar ook voldoende tijd geven om het te laten landen. En niet met te strakke deadlines komen.

Heeft ze zelf nog kinderen? Zijn er afspraken wat er met je vader's as gebeurt als jullie waarschijnlijk straks nog maar héél beperkt contact hebben met haar en zij overlijdt? Verwittigt er jullie iemand bijvoorbeeld?

Mooi moment om daar ook iets rond af te spreken.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren Quote
Keskus schreef:
15-01-2024 23:45
“Wij gunnen jouw om dit op jouw eigen wijze te doen en hopen dat jij ons datzelfde gunt. Daarom stellen we voor de as te delen en ieder volgens eigen inzicht de as te verstrooien” (of wat jullie er dan ook mee willen doen). Is respectvol toch?
Dit is heel manipulatief en helemaal geen aardige manier om te vragen.
Als ze nee zegt omdat dat niet goed voelt gunt ze het TO dus niet. Terwijl het misschien voor gevoelsmatig heel naar is om haar man te verdelen
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb helaas in zo’n situatie gezeten waarbij mij gevraagd werd de as van mijn moeder te verdelen. Heel vervelende situatie, lang verhaal:

Moeder pleegt suïcide, had vooraf ooit aangegeven uitgestrooid te willen worden. Ik had gevraagd of ik haar thuis mag bewaren in een urn omdat ik haar anders “helemaal kwijt” ben voor mijn gevoel. Dat mocht. Na haar overlijden wilt oom de helft van de as om op een begraafplaats neer te zetten waar hun vader begraven ligt. Moeder sprak haar broer nauwelijks en had hekel aan vader, hoop familiedrama. Oom begint er zelfs over dat hun moeder evenveel recht heeft en dat ik zwart op wit niks heb. De toon was gezet…
Eindstand de as niet gegeven en met moeite mijn grenzen bewaakt. Er is toen een gedenksteen geplaatst op de begraafplaats met een urn gevuld met zand. Er mocht niet “niks” achter staan. Daarna probeerde oom mij nog even de kosten van de herdenksteen in de schoenen te schuiven. Besef… ik had een minimale erfenis, moeder zat al jaren in de bijstand. Oom zeer goede baan, mooi koophuis etc etc en het ging om een bedrag rond de €1000,-.

Ook ik wilde liever de goede vrede bewaren maar ik kon mentaal mijn moeder NIET verdelen. Wellicht wat autistisch maar ook ik vind dat zij compleet moest blijven. Ik wilde dan ook geen extra bloemen of dingen mee de crematieruimte in. Ik vind het voor jou heel vervelend omdat jij als dochter in mijn beleving/gevoelsmatig voorrang op een partner van vader hoort te hebben. Heeft vader ooit zelf zijn wensen uitgesproken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier is de as van mijn moeder 'verdeeld'.
Mijn jongste zoon en ik hebben allebei een sierraad met een beetje as erin.
Een heel klein beetje van haar as heb ik verstrooid op de plek waar ze heel lang gewoon heeft.
De rest wacht nog op een definitieve uitstrooiplek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Ik snap dat het lastig en gevoelig is om het te vragen maar ik zou het wel doen. Een beetje zou ik zelf geen moeite mee hebben en vind ik wel een mooie tussen oplossing. Ik vind dat jij en je kind er net zo goed recht op hebben als zijn vrouw.
Weet je wat je vader zelf wilde? Mijn oma maakt het niet uit wat we met haar volledige as deden zolang een deel ervan maar uitgestrooid werd op haar favoriete plek bij het water.
Dat hebben we dus ook gedaan. Later had ik spijt dat ik niet wat as bewaard had voor een sieraad, gelukkig heeft mijn moeder dat dus wel gedaan voor me. Dat sieraad moet er nog komen maar ik ben haar dankbaar dat ze het bewaard heeft en snap niet dat ik er zelf niet aan gedacht had maar ik was zo verdoofd dat ik er niet aan kon denken blijkbaar.

Is het lang geleden dat hij overleden is? Misschien anders een half jaar of een jaar wachten voor je het voorstelt? Dan is het ietwat minder vers allemaal. Maar ik denk dat je wel spijt krijgt als je het niet probeert.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bastuba schreef:
15-01-2024 23:25
Kan je het niet gewoon open vragen? Zo van ‘Goh vadersvrouw, ik wil graag samen met dochter een deel van de as van jouw man en mijn vader uitstrooien, is dat oké voor jou?’
Dit is een respectvolle manier van vragen. Waardevrij.

Behalve dat je vadersvrouw misschien erbij wilt vragen? Het hoeft niet perse met zijn tweeën toch?
Keskus schreef:
15-01-2024 23:45
“Wij gunnen jou om op jouw eigen wijze afscheid te nemen en hopen dat jij ons datzelfde gunt. Daarom stellen we voor de as te delen en ieder volgens eigen inzicht de as te verstrooien” (of wat jullie er dan ook mee willen doen). Is respectvol toch?
Dit is absoluut niet respectvol. Dit begint met een stelling dat vrouwsvader wat te gunnen is. Het is niet waardevrij en heeft een nare toon. Als ze nee zegt “gunt” ze het kind van haar vader dus niet iets.

Terwijl dat helemaal niet aan de orde hoeft te zijn. Ze kan TO de wereld gunnen maar bijvoorbeeld vinden dat de as van een persoon niet verdeeld moet worden.

In heb daar overigens niets met as en het wel of niet verdelen. Maar ik snap het wel als mensen dat niet willen. Als een persoon begraven wordt zou het heel gek zijn als je een deel van het lichaam zou vragen toch? Om het op je eigen manier te begraven.
Mariejan schreef:
16-01-2024 06:01
Dit is absoluut niet respectvol. Dit begint met een stelling dat vrouwsvader wat te gunnen is. Het is niet waardevrij en heeft een nare toon. Als ze nee zegt “gunt” ze het kind van haar vader dus niet iets.

En bedankt hè… Schrijf dan tenminste nog dat je iets vindt ipv dat iets zo is. Ik lees eerder een nare toon in jouw bericht.

Mijn insteek is juist dat dochter en echtgenote hierin imo gelijke rechten hebben en het dus erom gaat elkaar te respecteren in de wens wat er met de as gedaan wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom de as verdelen en ieder je eigen idee daarin volgen?

Je kunt ook voorstellen om samen de as op twee plaatsten te verstrooien. Jij, dochter én vaders vrouw.
Alle reacties Link kopieren Quote
Keskus schreef:
16-01-2024 06:21
En bedankt hè… Schrijf dan tenminste nog dat je iets vindt ipv dat iets zo is. Ik lees eerder een nare toon in jouw bericht.

Mijn insteek is juist dat dochter en echtgenote hierin imo gelijke rechten hebben en het dus erom gaat elkaar te respecteren in de wens wat er met de as gedaan wordt.

Je insteek is prima, je woordkeus heb ik ook moeite mee.

'“Wij gunnen jou om op jouw eigen wijze afscheid te nemen' voelt voor mij al alsof er achteraan komt: maar we vinden het helemaal niks.
Kaarsjevoordesfeer schreef:
16-01-2024 06:45
Waarom de as verdelen en ieder je eigen idee daarin volgen?

Je kunt ook voorstellen om samen de as op twee plaatsten te verstrooien. Jij, dochter én vaders vrouw.


Als vader pas op latere leeftijd is hertrouwd heeft TO misschien niet echt een band met de vrouw en is er weinig sprake van “samen” of een gevoel van verbondenheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat wou vader? Hoe komt zijn vrouw aan het idee wat er met zijn assen moet gebeuren? Ik vermoed dat ze daarover gepraat hebben en dat is wat hij wou?
Hoe je over zijn vrouw praat klinkt niet echt vriendelijk, lijkt niet dat je een band hebt met die vrouw. Voor zijn dood zal het dan toch ook wat stroef gelopen hebben vermoed ik? Wat vond vader daarvan?
Normaal moet dit toch een makkelijk bespreekbaar item zijn, dat het dit niet is zegt ook iets.

Dat hier iemand zegt dat de kinderen meer recht hebben op die assen dan zijn vrouw is absurd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blckcffee schreef:
15-01-2024 22:33
Ik vind dat kinderen (eerstegraads familie) meer te zeggen mogen hebben dan de partner.

Wellicht heeft de partner de crematie betaald en zouden de kinderen die kosten kunnen vergoeden, maar ik hoop toch echt dat man en ik gewoon in de Middellandse zee worden verstrooid.

Mijn zoon wil in het eeuwige vuur op het Noordelijk Pinksterkamp (scouting) verstrooid worden. Dat wordt wat lastiger, maar misschien dan elk jaar een beetje doen, verstopt in een houtblok.

Waarom? Die partner is misschien 20 jaar bij haar man. Verdelen is de mooiste oplossing.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evy schreef:
15-01-2024 22:34
Is niet raar hoor, ik ken meerdere situaties waarin de as van een overleden familielid is gedeeld.

Bijvoorbeeld om allemaal een gedeelte in een sieraad of beeldje te hebben.
Vind het juist een mooi idee dat iedere nabestaande er zo op zijn/haar eigen manier iets aan heeft.
Ik krijg een soort Voldemort idee met zijn ziel die gesplitst was in al die gruzielementen :$
Ik zou het zelf dus ook bij elkaar houden, maar dat is mijn gevoel hierover.

In het geval van TO zou ik er wel gewoon over beginnen. Het antwoord kan ja of nee zijn. Al vind ik het in dit geval wel apart waarom de vrouw van vader er meer zeggenschap over zou hebben dan de eigen kinderen. Maar dat is weer een hele andere discussie. Bedenk me nu wel dat dit misschien handig is om voor een overlijden al te bespreken, zodat de wens van de overledene bekend is. Iets om over na te denken met mijn eigen ouders.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou het denk ik dichter bij jezelf houden: De wens hebben je vader ergens uit te strooien vind ik gevoelsmatig meer 'rechten' hebben dan je opa ergens uit te willen strooien.

Vraag gewoon om een klein potje. Ik zou niet weten waarom ze daar moeilijk om zou doen. Je bent niet een willekeurige buurvrouw, je bent zijn dochter!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zal proberen nog wat antwoorden te geven.

Het is niet bekend wat mijn vader wilde met het as.
Hij is al een tijd geleden overleden dus niet meer vers.
Ik vind niet dat ik per se meer recht heb op zijn as omdat zij ook al heel lang bij elkaar waren.
Iemand zij dat ik niet aardig tegen over haar praat, dat is dus niet mijn bedoeling. Contact is nog steeds prima, alleen ik verschil van mening waar en hoe zij het as van mijn vader wil uitstrooien.
Samen, met vrouw, was ook in eerste instantie onze bedoeling. Maar toen kwam zij met een aanvulling waar ik, en mijn dochter, niet goed en ongemakkelijk bij voel. En ik zeker weet dat mijn vader dat niet gewild zou hebben. Nu merkt hij daar niets van maar wij hebben we wel moeite mee. Ik had dat toen beter direct kunnen zeggen maar ik was op dat moment perplex.

Bedankt voor jullie aanvullingen. Ik ga het allemaal even laten bezinken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Recent is mijn moeder overleden en heb vorige week haar as opgehaald .
Bij het crematorium kreeg ik de vraag of ze de as moesten verdelen . Dus het komt regelmatig voor denk ik als zij het zelf al voorstellen .
Alle reacties Link kopieren Quote
Mousse28 schreef:
16-01-2024 07:17
Ik zal proberen nog wat antwoorden te geven.

Het is niet bekend wat mijn vader wilde met het as.
Hij is al een tijd geleden overleden dus niet meer vers.
Ik vind niet dat ik per se meer recht heb op zijn as omdat zij ook al heel lang bij elkaar waren.
Iemand zij dat ik niet aardig tegen over haar praat, dat is dus niet mijn bedoeling. Contact is nog steeds prima, alleen ik verschil van mening waar en hoe zij het as van mijn vader wil uitstrooien.
Samen, met vrouw, was ook in eerste instantie onze bedoeling. Maar toen kwam zij met een aanvulling waar ik, en mijn dochter, niet goed en ongemakkelijk bij voel. En ik zeker weet dat mijn vader dat niet gewild zou hebben. Nu merkt hij daar niets van maar wij hebben we wel moeite mee. Ik had dat toen beter direct kunnen zeggen maar ik was op dat moment perplex.

Bedankt voor jullie aanvullingen. Ik ga het allemaal even laten bezinken.

Ik zou dat alsnog aangeven, dat jullie je er ongemakkelijk bij voelen, en kijken of je samen iets anders kunt bedenken.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren Quote
Keskus schreef:
16-01-2024 06:21
En bedankt hè… Schrijf dan tenminste nog dat je iets vindt ipv dat iets zo is. Ik lees eerder een nare toon in jouw bericht.

Mijn insteek is juist dat dochter en echtgenote hierin imo gelijke rechten hebben en het dus erom gaat elkaar te respecteren in de wens wat er met de as gedaan wordt.
Nou dan lees je echt verkeerd. Er staat echt niks naars.
De vraag van Bastuba wordt wel aangeraden en de jouwe niet. Plus een idee om vrouw van vader ook uit te nodigen.

Ik zou ter harte nemen waarom jouw vraag niet okay is ipv hier op te reageren als een aanval. Zeker in dit soort situaties als dingen heel gevoelig liggen is het ook belangrijk hoe je dingen vraagt, zeker omdat je intentie wel okay is.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
Yildizlar2 schreef:
16-01-2024 07:22
Recent is mijn moeder overleden en heb vorige week haar as opgehaald .
Bij het crematorium kreeg ik de vraag of ze de as moesten verdelen . Dus het komt regelmatig voor denk ik als zij het zelf al voorstellen .
Ik vind het ook niet zo vreemd eigenlijk. Juist wel slim. Zeker als het een grote familie is. De een wil er een sieraad mee maken, de ander wil het uitstrooien, prima toch? Ik zie het probleem niet zo. Ik vind het wel een mooi idee. Ik zie het wat rationeler denk ik.
Aangezien het al een tijdje geleden is vind ik dat TO het prima mag vragen. Ja, misschien reageert vrouw niet goed, nou ja jammer dan. Nee is ook een antwoord. Er is toch al geen hele warme band zo te horen.
Nouschi schreef:
16-01-2024 07:27
Ik zou dat alsnog aangeven, dat jullie je er ongemakkelijk bij voelen, en kijken of je samen iets anders kunt bedenken.
Ja dit zou ik ook doen.
Eerst het gesprek aangaan dat het voor jou/jullie gevoelig ligt wat te doen met het as, en eerlijk aangeven dat je op het moment van het voorstel dus ook niet de moed had direct te reageren (of een andere bewoording wat goed voelt voor jou)
Dan is het gesprek open en eerlijk te voeren en kunnen jullie ook aangeven wat het ongemak veroorzaakt.
Vanuit daar kunnen jullie naar oplossingen kijken zoals samen naar verschillende plekken gaan, of jullie misschien een deel van het as.
Wie weet oppert ze zelf deze mogelijkheden ook wel wanneer ze hoort dat haar idee voor jullie geen fijne afsluiter is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mousse28 schreef:
16-01-2024 07:17
Ik zal proberen nog wat antwoorden te geven.

Het is niet bekend wat mijn vader wilde met het as.
Hij is al een tijd geleden overleden dus niet meer vers.
Ik vind niet dat ik per se meer recht heb op zijn as omdat zij ook al heel lang bij elkaar waren.
Iemand zij dat ik niet aardig tegen over haar praat, dat is dus niet mijn bedoeling. Contact is nog steeds prima, alleen ik verschil van mening waar en hoe zij het as van mijn vader wil uitstrooien.
Samen, met vrouw, was ook in eerste instantie onze bedoeling. Maar toen kwam zij met een aanvulling waar ik, en mijn dochter, niet goed en ongemakkelijk bij voel. En ik zeker weet dat mijn vader dat niet gewild zou hebben. Nu merkt hij daar niets van maar wij hebben we wel moeite mee. Ik had dat toen beter direct kunnen zeggen maar ik was op dat moment perplex.

Bedankt voor jullie aanvullingen. Ik ga het allemaal even laten bezinken.
Kan je het misschien als twee dingen zien en zo benaderen naar vaders vrouw? Je vader had geen specifieke wens hierin, kan het zijn dat hij vooral vond wat voor jullie belangrijk was en daarin dus zelf keuzes konden maken?
Dus dat je het plan van vadersvrouw aanhoudt en jullie meegaan, zo respecteer je haar wens in gedenken en dat je ook zegt dat je graag voor het uitstrooien dan wat as zou willen bewaren, dat jij en dochter dat fijn zouden vinden en ik hoop dat zij jou en dochter daarin dan ook respecteert.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet dat het vaker gebeurd, maar ik zou het niet willen. Mijn moeder heeft een kunstwerk waar wat as van haar moeder in zit, maar je zou een voet van iemand ook niet zomaar in je woonkamer zetten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Begin eens met aan te kaarten dat jij niet gelukkig bent met haar voorstel. Misschien dat ze daar niet zo aan vast zit als jij denkt. Misschien staat ze ook open voor een andere bestemming voor de as.

Pas daarna, als jullie daar niet uitkomen, zou het aan de orde zijn om de as te verdelen. Maar ik vind dat zelf afschuwelijk, dus voor mij zou dat geen acceptabele optie zijn. En ik zou het ook heel naar vinden als iemand dat beschouwt in termen van "gunnen" dus dat woord raad ik persoonlijk af.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven