Buren luisteren af

02-07-2024 17:38 321 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Vandaag ging ik mijn auto even verplaatsen zodat ik voor mijn voordeur geparkeerd sta, want morgen ga ik een weekje naar de zon en dan kan ik de auto snel en gemakkelijk inladen. Komt de bovenbuurman uit de voordeur en hij zegt: goed plekje zo, morgen ga je met vakantie hè?

Ik dacht :woa:

Hoe weet hij dat? Ik heb er niks over gezegd en mijn dochter (die niet eens meegaat) ook niet. Het is niet de eerste keer. Toen er een aantal maanden geleden een crisissituatie was met mijn dochter (crisis buitenshuis, dus niet hoorbaar voor de buren) kwam de vrouw van bovenbuurman in de hal naar me toe om te vragen of alles weer een beetje tot bedaren was gekomen met dochter. Ook toen dacht ik :woa:

Maar beide keren heb ik niks gezegd. Te verbijsterd, denk ik. En ook dat ik niet eens begreep in eerste instantie waar het over ging, want het was heel privé.

Moet ik dit bespreekbaar maken? Ik denk dat ze me afluisteren of zo, misschien via een gaatje tussen beide woningen. Geen idee. Maar ik wil liever zo min mogelijk met deze mensen te maken hebben. Wat zouden jullie doen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
04-07-2024 19:26

Maar een diagnostisch traject? Waar is dat opeens voor nodig?
Geen idee waar je dat vandaan haalt maar dat heb ik zeker niet gezegd.
Misschien dat iemand anders dat geopperd heeft maar ik zeer zeker niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
granny71 schreef:
04-07-2024 21:04
Geen idee waar je dat vandaan haalt maar dat heb ik zeker niet gezegd.
Misschien dat iemand anders dat geopperd heeft maar ik zeer zeker niet.
O sorry, dan heb ik me vergist. Iemand zei dat, weet niet meer wie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
04-07-2024 21:14
O sorry, dan heb ik me vergist. Iemand zei dat, weet niet meer wie.
Volgende keer eerst maar even zorgen dat je de juiste voor je hebt, voor je uit de bocht vliegt tegen iemand.

Dat advies geldt hier maar ook in het dagelijks leven.
Alle reacties Link kopieren Quote
granny71 schreef:
04-07-2024 21:26
Volgende keer eerst maar even zorgen dat je de juiste voor je hebt, voor je uit de bocht vliegt tegen iemand.

Dat advies geldt hier maar ook in het dagelijks leven.
Uit de bocht vliegt ???

Je bent het hele topic al erg op TO aan het inhakken. Waarom ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
granny71 schreef:
04-07-2024 21:26
Volgende keer eerst maar even zorgen dat je de juiste voor je hebt, voor je uit de bocht vliegt tegen iemand.

Dat advies geldt hier maar ook in het dagelijks leven.
Ik zie nu hoe het misverstand is ontstaan: jij en S-Groot hebben allebei een felgroene avatar en ik ben visueel ingesteld dus herinnerde me: felgroen. Maar ik zei al sorry hè. En S-Groot reageerde bovendien op mijn ‘diagnostische traject’-vraag dus dat maakte de verwarring nog wat groter. (Plus het hakken waar Bianca het over heeft, dat is ook een overeenkomst).
blijfgewoonbianca schreef:
04-07-2024 21:29
Uit de bocht vliegt ???

Je bent het hele topic al erg op TO aan het inhakken. Waarom ?
Snap ik ook helemaal niks van. Waarom toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
04-07-2024 22:49
Snap ik ook helemaal niks van. Waarom toch?
Basishouding
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
02-07-2024 23:57
De sociale code van fatsoen. Het is onfatsoenlijk om buren aan te spreken op iets dat je gehoord hebt terwijl je niet betrokken was bij het gesprek. Stel je voor dat buurvrouw huilend aan een vriendin vertelt dat er iets naars is gebeurt. En je hoort dat in de tuin. Dan ga je niet de volgende keer dat je de buurvrouw tegenkomt, vragen hoe het nu is met die nare situatie, Dat doe je alleen als het aan jou is vertelt.
Nou mijn buurvrouw houdt ervan om met een peuk en koptelefoon keihard te bleren in de tuin met iemand aan de telefoon. Ze hoort zichzelf niet door dat ding. En dat urenlang. Paar keer wat van gezegd dat we alles kunnen verstaan. Is me niet in dank afgenomen maar voor nu is het rustig. Maar het is ook niet echt mooi weer. Ik wacht t af. Mensen beseffen niet dat A het storend is voor buren en B voor hunzelf ook niet handig is als iedereen je problemen hoort.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
03-07-2024 19:52
Niemand hoorde haar schreeuwen, het gebeurde buitenshuis en ja, er is uiteraard binnenshuis over gesproken maar op normale conversatietoon, niks hysterisch. Voor de beeldvorming. Dan kunnen de buren iets gehoord hebben wat niet uitmaakt (ik woon in de stad en weet dat dat erbij hoort) maar het gaat erom dat zij zo’n gevoelig onderwerp zomaar voor mijn voeten gooit. Dan vóelt het als afluisteren, ook al is het dat feitelijk niet. Omdat zij erbuiten staat.
Eigen schuld dus dat jouw buren van alles weten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jezebel schreef:
04-07-2024 23:55
Nou mijn buurvrouw houdt ervan om met een peuk en koptelefoon keihard te bleren in de tuin met iemand aan de telefoon. Ze hoort zichzelf niet door dat ding. En dat urenlang. Paar keer wat van gezegd dat we alles kunnen verstaan. Is me niet in dank afgenomen maar voor nu is het rustig. Maar het is ook niet echt mooi weer. Ik wacht t af. Mensen beseffen niet dat A het storend is voor buren en B voor hunzelf ook niet handig is als iedereen je problemen hoort.
Rol ik gelijk door naar mijn ergernis. Mensen die overal lopen te bellen, met dat ding op speaker en dan hele gesprekken voeren in winkels, wachtrijen, op terassen, in de bus en zelfs in de wachtkamer van de dokter.
Waarom in godsnaam?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
04-07-2024 20:24
Moet ik zoeken naar de rode draad? Ik heb vast een blinde vlek voor mijn eigen tekortkomingen maar het zou helpen als je iets meer duidelijkheid gaf. Als ik terugkijk op dit topic (geen tijd om terug te lezen) denk ik iets met controle?
Ik denk idd iets met controle. Je oordeelt veel, en steekt energie in reageren op zaken waar je feitelijk niets mee hoeft en kan, waar niet je prioriteit zou moeten liggen. Je bent vaak jezelf aan het uitleggen en aan het rationaliseren.

Komt op mij over alsof je stress hebt, en misschien bepaalde gevoelens nog niet wil aankijken of toelaten in jezelf. En alsof je je nog niet zo bewust bent van je eigen patronen en de uitwerking ervan voor jezelf en anderen.

Wat ik allemaal volkomen logisch zou vinden als dat zo is. En natuurlijk hebben we allemaal die blinde vlekken. .

Diagnostisch traject klinkt alsof je een ziekte zou hebben. Ik gun je iemand die er voor jou is en je kan helpen om tot deze inzichten te komen, zodat je ipv controle meer leiding over je leven gaat ervaren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
03-07-2024 19:58
En nog iets anders voor de beeldvorming: in mijn complex woont bovenin een goede vriendin van me, een etage lager woont een echtpaar met wie ik bevriend ben, en ja er woont ook nog een alleenstaande man met wie ik helemaal geen klik heb. Geen probleem, genoeg mensen die op mijn kat kunnen passen (die ik niet heb) of waar ik langs kan gaan als er iets is. Twee huizen verderop wonen ook mensen bij wie ik wel eens ga eten, in de hele straat kan ik zo bij 15 deuren aanbellen als mijn planten water nodig hebben (ik heb geen planten) of die me opvangen als het nodig is. Ik ben geen wereldvreemde mensenhater, ik heb alleen moeite met bemoeizuchtige buren.
Als de buren praten over iets wat ze absoluut niet konden weten, dan zou ik toch echt eerst even vragen aan goede vriendin of zij wellicht met andere buren erover gesproken heeft in plaats van denken dat je afgeluisterd wordt. Ik begrijp dat je dat nu niet meer denkt en ja ik vind het ook raar dat mensen zich zo op deze manier met jou bemoeien. Maar ik zou echt dus eerder denken dat vriendin iets (teveel) gezegd heeft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Raver schreef:
05-07-2024 09:02
Als de buren praten over iets wat ze absoluut niet konden weten, dan zou ik toch echt eerst even vragen aan goede vriendin of zij wellicht met andere buren erover gesproken heeft in plaats van denken dat je afgeluisterd wordt. Ik begrijp dat je dat nu niet meer denkt en ja ik vind het ook raar dat mensen zich zo op deze manier met jou bemoeien. Maar ik zou echt dus eerder denken dat vriendin iets (teveel) gezegd heeft.
Ik denk dat je niet moet onderschatten hoeveel er gekletst wordt
Ook in een stad. Ik woon in een stad en weet van heel veel mensen (ook die ik amper ken) heel veel. Wie-met-wie vreemdgaat. Welke mannen er niks van presteren in bed. Wie een kleine piemol heeft.
Welke ouders gedonder hebben met hun pubers etc. Waar veel akeligheden zijn met ziektes

Dat is waar mensen over praten. Dat is waarom soap-achtige series over dat soort onderwerpen gaan.
Jezebel schreef:
04-07-2024 23:55
Nou mijn buurvrouw houdt ervan om met een peuk en koptelefoon keihard te bleren in de tuin met iemand aan de telefoon. Ze hoort zichzelf niet door dat ding. En dat urenlang. Paar keer wat van gezegd dat we alles kunnen verstaan. Is me niet in dank afgenomen maar voor nu is het rustig. Maar het is ook niet echt mooi weer. Ik wacht t af. Mensen beseffen niet dat A het storend is voor buren en B voor hunzelf ook niet handig is als iedereen je problemen hoort.
Zeker, helemaal eens en terecht dat je buurvrouw hierop aangesproken hebt. Ook dat moeten sommige mensen nog leren. Ook hier een buur gehad die op de speaker hele gesprekken voerde met dochter. En die heb ik zeker ook gevraagd om voortaan even binnen te bellen omdat ik alles letterlijk kan verstaan terwijl de gesprekken duidelijk privé waren.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
05-07-2024 08:50
Ik denk idd iets met controle. Je oordeelt veel, en steekt energie in reageren op zaken waar je feitelijk niets mee hoeft en kan, waar niet je prioriteit zou moeten liggen. Je bent vaak jezelf aan het uitleggen en aan het rationaliseren.

Komt op mij over alsof je stress hebt, en misschien bepaalde gevoelens nog niet wil aankijken of toelaten in jezelf. En alsof je je nog niet zo bewust bent van je eigen patronen en de uitwerking ervan voor jezelf en anderen.

Wat ik allemaal volkomen logisch zou vinden als dat zo is. En natuurlijk hebben we allemaal die blinde vlekken. .

Diagnostisch traject klinkt alsof je een ziekte zou hebben. Ik gun je iemand die er voor jou is en je kan helpen om tot deze inzichten te komen, zodat je ipv controle meer leiding over je leven gaat ervaren.
Ja, de dik gedrukte zin klinkt voor mij wel treffend. Ik lees trouwens ook veel schaamte, in dit topic maar ook in je andere, en die kan verlammend zijn. En zo lees ik het eigenlijk ook terug in je topics: hoewel jij, net als ieder ander, de sleutel in handen hebt, zie vooral ik geen beweging maar verlamming, met daarbij wijzen naar anderen. Ik denk dat het je zou helpen als je daar wat aan zou kunnen doen.
meisje85 wijzigde dit bericht op 06-07-2024 12:22
0.35% gewijzigd
Lila-Linda schreef:
05-07-2024 09:56
Ik denk dat je niet moet onderschatten hoeveel er gekletst wordt
Ook in een stad. Ik woon in een stad en weet van heel veel mensen (ook die ik amper ken) heel veel. Wie-met-wie vreemdgaat. Welke mannen er niks van presteren in bed. Wie een kleine piemol heeft.
Welke ouders gedonder hebben met hun pubers etc. Waar veel akeligheden zijn met ziektes

Dat is waar mensen over praten. Dat is waarom soap-achtige series over dat soort onderwerpen gaan.
Hier exact dezelfde ervaring. Vooral omdat ik in de straat ben gaan wonen waar mijn beste vriendin al 20 jaar woont, zij kent werkelijk iedereen in de wijk en is op de hoogte van àlles. Maar ik weet eigenlijk niet of dat echt zo erg is. Uiteindelijk is iedereen toch echt het meest met zichzelf bezig. En hebben we soms drama van anderen nodig om onze eigen shit wat te kunnen relativeren. Who cares? Overal is wel wat.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
05-07-2024 12:15
Ja, de dik gedrukte zin klinkt voor mij wel treffend. Ik lees trouwens ook veel schaamte, in dit topic maar ook in je andere, en die kan verlammend zijn. En zo lees ik het eigenlijk ook terug in je topics: hoewel jij, net als ieder ander, de sleutel in handen hebt, zie vooral geen beweging en verlamming, met daarbij wijzen naar anderen. Ik denk dat het je zou helpen als je daar wat aan zou kunnen doen.
Ik lees bij TO inderdaad veel “iedereen is tegen mij” en “het leven overkomt mij”. Probeer de aspecten aan te pakken waar je invloed op hebt TO, en laat gaan waar je geen invloed op hebt. Dus ga je rol als ouder ten opzichte van je puber aanpakken (bijvoorbeeld met externe hulp) en laat lekker gaan hoe je ex er mee omgaat en vooral hoe je buren over je denken. Je gaat uit van het slechtste van iedereen, en ik denk dat dat misplaatst is én dat het je niet helpt om er op te focussen. Zelfs als mensen slecht over jou praten, dan kan je beter leren om dat te accepteren dan om je daar druk om te maken. Focus op wat er echt toe doet.
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
05-07-2024 08:17
Rol ik gelijk door naar mijn ergernis. Mensen die overal lopen te bellen, met dat ding op speaker en dan hele gesprekken voeren in winkels, wachtrijen, op terassen, in de bus en zelfs in de wachtkamer van de dokter.
Waarom in godsnaam?
Beats me. Vinden zichzelf erg belangrijk en denken dat we t allemaal willen horen? Of gewoon doorsnee aso.
Raver schreef:
05-07-2024 09:02
Als de buren praten over iets wat ze absoluut niet konden weten, dan zou ik toch echt eerst even vragen aan goede vriendin of zij wellicht met andere buren erover gesproken heeft in plaats van denken dat je afgeluisterd wordt. Ik begrijp dat je dat nu niet meer denkt en ja ik vind het ook raar dat mensen zich zo op deze manier met jou bemoeien. Maar ik zou echt dus eerder denken dat vriendin iets (teveel) gezegd heeft.
Lijkt mij ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
05-07-2024 08:50
Ik denk idd iets met controle. Je oordeelt veel, en steekt energie in reageren op zaken waar je feitelijk niets mee hoeft en kan, waar niet je prioriteit zou moeten liggen. Je bent vaak jezelf aan het uitleggen en aan het rationaliseren.

Komt op mij over alsof je stress hebt, en misschien bepaalde gevoelens nog niet wil aankijken of toelaten in jezelf. En alsof je je nog niet zo bewust bent van je eigen patronen en de uitwerking ervan voor jezelf en anderen.

Wat ik allemaal volkomen logisch zou vinden als dat zo is. En natuurlijk hebben we allemaal die blinde vlekken. .

Diagnostisch traject klinkt alsof je een ziekte zou hebben. Ik gun je iemand die er voor jou is en je kan helpen om tot deze inzichten te komen, zodat je ipv controle meer leiding over je leven gaat ervaren.
Dank voor je uitleg. Ik dacht bij diagnostisch traject inderdaad aan een stoornis of zo. Ik kan natuurlijk niet zeker weten dat ik geen stoornis heb maar het is ook weer gek om zoiets te suggereren op basis van de informatie die ik hier geef. Misverstand dus. Ik kijk vooral naar jouw laatste zin: meer controle en leiding ervaren over mijn eigen leven. En ik denk aan mijn andere topic (geen grip op dochter) en bedenk nu dat die grip niet alleen op mijn dochter slaat maar op mijn hele leven. Dat voel ik hier op vakantie inderdaad. Nu ik even weg ben bedoel ik, er is afstand en tijd om te bezinnen (ik heb bewust gekozen voor een plek waar ik veel met mezelf bezig kan zijn: yoga, mediteren, soort retraite idee) en ik vond het bijzonder om jouw post te lezen omdat dit dus is waar ik hier veel mee bezig ben.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
05-07-2024 12:15
Ja, de dik gedrukte zin klinkt voor mij wel treffend. Ik lees trouwens ook veel schaamte, in dit topic maar ook in je andere, en die kan verlammend zijn. En zo lees ik het eigenlijk ook terug in je topics: hoewel jij, net als ieder ander, de sleutel in handen hebt, zie vooral geen beweging en verlamming, met daarbij wijzen naar anderen. Ik denk dat het je zou helpen als je daar wat aan zou kunnen doen.
Treffend ja, dat vind ik dus ook. Ik zie alleen niet dat ik steeds naar anderen wijs? Bedoel je mijn buren? Die zijn voor mij niet van belang, ik opende dit topic omdat ik het raar vond, maar verder hebben deze mensen geen betekenis in mijn leven en ik geef ze nergens de schuld van (dat afluisteren was te sterk uitgedrukt, en als ze me al zouden afluisteren dan is het niks ernstigs, hooguit een ongezonde nieuwsgierigheid waar ik verder niks mee hoef).
Alle reacties Link kopieren Quote
Raver schreef:
05-07-2024 09:02
Als de buren praten over iets wat ze absoluut niet konden weten, dan zou ik toch echt eerst even vragen aan goede vriendin of zij wellicht met andere buren erover gesproken heeft in plaats van denken dat je afgeluisterd wordt. Ik begrijp dat je dat nu niet meer denkt en ja ik vind het ook raar dat mensen zich zo op deze manier met jou bemoeien. Maar ik zou echt dus eerder denken dat vriendin iets (teveel) gezegd heeft.
Mijn vriendin heeft echt ruzie met deze buren en negeert ze compleet. Ik doe dat niet omdat ze pal boven me wonen en ik dus niet helemaal kan doen alsof ze niet bestaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het wijzen naar anderen, zie ik toch echt wel terug; je buren luisteren af, je dochter werkt niet mee, haar vriend is irritant en je ex een slechte vader. En als forummers hier enige nuance in aan proberen te brengen, dan komt dat totaal niet binnen en wordt er weer benadrukt hoe maf die buren zijn, hoe je ex het verkeerd aanpakt, dat je dochter jou toch ook wel kan proberen te begrijpen etc. Ik vind dat toch flink wijzen naar anderen, eerlijk gezegd, want ik lees verder weinig reflectie over jezelf, maar nagenoeg alleen maar focus op wat anderen al dan niet doen. Alsof jij speelbal bent van alles en iedereen om je heen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Claire45 schreef:
02-07-2024 21:30
Ja, maar meer dan een vriendelijk knikje kan er van mijn kant niet vanaf, en zo leven we al jaren als semi-vreemden dicht op elkaar. Ik vind het oprecht te opdringerig dat zij (of hij) zo geïnteresseerd is in mijn leven terwijl ik helemaal geen interesse heb in hen. Prima om elkaar te feliciteren met verjaardagen (doet zij al 1000 jaar en ik weet echt niet wanneer zij jarig zijn en wil dat ook helemaal niet weten en dat is ook al 1000 jaar het geval) maar in mijn ogen houd je beleefd afstand tenzij de andere partij de deur openzet. Zo werkt dat misschien niet in een dorp maar wel in de stad.
Ik ben ongeveer een jaar geleden verhuisd van een stad naar een dorp. In de stad een paar jaar geleden. Een paar appartementen op mijn galerij verderop( 3 om precies te zijn), heeft een buurvrouw bijna een week overleden in haar huis gelegen. Ik kende mijn eigen buren en verder eigenlijk niemand of bemoeide me met niemand. Het was ook niet zo dat mijn buurvrouw geen contact had met anderen. Ze was juist heel sociaal. En toch heeft niemand het doorgehad dat ze overleden in haar huis heeft gelegen.
Nu woon ik in een dorp en mijn buren bieden hulp aan, zijn betrokken, vragen hoe het met me gaat als ik ze zie. En ik heb daar enorm aan moeten wennen en zeker in het begin toen ik op een keer mijn planten water stond te geven, kwam mijn buurman naar me toe, die me uit het raam had gezien, dat ik een te harde straal gebruikte, was ik not amused en heb ik later aan een familielid gevraagd, die in hetzelfde dorp woont of dit hier normaal gedrag is. Ja dus en ik kan het nu waarderen. Als ik vroeg op mijn fiets de deur uitga en zie een van mijn buren, wordt er ook weleens gezegd, je was weer vroeg op pad he?
Mensen zien dingen, ja, het zijt zo en en vinden het leuk om een kletspraatje te maken. Ik heb ze weleens gezegd dat ik het leuk vindt om contact te hebben en dat hebben we ook, maar dat er ik wel aan moet wennen, omdat ik wat meer op mijzelf ben. Werd prima ontvangen en was geen enkel issue.
Mijn moeder woont in een grote stad en zij hebben daar eens per maand een appartementenborrel en iedereen is daar ook heel betrokken bij elkaar, helpen elkaar en geven de planten water als iemand met vakantie is. Goed burencontact is goud waard en dat realiseer je je pas als je dat niet hebt.

Ik vind het bijzonder om hier in mijn ogen zo achterdochtig op te reageren. Ze zullen iets opgevangen hebben. Ik hoorde ook weleens wat van mijn buren als ik in de badkamer stond of dat er ergens ruzie was. Je woont nu eenmaal dicht op elkaar in Nederland, De kans dat ze microfoontjes aan spinnen hebben hangen of door gaatjes je afluisteren lijkt me niet zo aanwezig. Hun gedrag is m.i. normaal sociaal gedrag en ik vind jou afwerende houding daarop minder normaal, moet ik eerlijk zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben opgegroeid in een grote stad en heb nu nog altijd contact met onze oude buren.

Inmiddels woon ik 10 jaar in een dorp en onlangs komen we er bij toeval achter dat onze buurvrouw (was wel een oude zieke dame die al jaren niet buiten kwam en haar zoon woonde bij haar) 3 jaar geleden is overleden. Tja.

Als ik andere buren zie groet ik en zij groeten terug. Met de andere rechtstreekse buren hebben we prima functioneel contact en we nemen elkaars pakjes aan.
Maar daar houd het wel mee op. Vriendinnen zorgen voor de katten als we met vakantie zijn. De buren hebben geen sleutel en we hebben ook geen telefoonnummers van elkaar.
Als we iets te bespreken hebben (nieuwe schutting, snoeien boom, plaatsen zonnepanelen enz) dan doen we dat gemoedelijk. 1 maal hadden de buren een luid feestje zonder dat te zeggen kan gebeuren hebben we niks mee gedaan.
2 dagen later belde de buur”jongen” (in de 20) aan. Zijn moeder was erachter gekomen dat hij een feestje had gehouden en hij kwam zijn excuses aanbieden. 😅

Ik merk juist dat ik het lastiger vind om hier contacten met de buren op te bouwen dan in de grote stad. Volgens mij heerst er hier toch meer een ons kent ons sfeer ondanks dat ik bij mijn man ben ingetrokken die zijn hele leven al in dit huis woont.

TO, daar heb jij allemaal niet veel aan maar moest eraan denken omdat het verschil tussen stad en dorp blijkbaar speelt in deze burenkwestie.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven