Relaties
alle pijlers
chatellende , forummeetingdrama"s , internetgegeil , ware liefde.....
woensdag 18 juli 2007 om 21:58
LIST EN BEDROG OP HET NET
door Marjolein Hurkmans
Ze heten 'Sexylady', 'KabouterPlop', 'Hotandspicey', 'Engeltje', '22cmgenot' of 'Gespierdespijker' en ze zijn allemaal beeldschoon, goed geproportioneerd, intelligent en vrijgezel. Wie zo eens rondsurft op een chatbox moet er wel van overtuigd raken dat vooral de allerleukste en aantrekkelijkste mensen van Nederland hun sociale leven invulling geven op internet. Volgens Martijn van Stuyvenberg, ervaringsdeskundige én schrijver van het binnenkort te verschijnen boekje 1, 2 chat, valt dat in werkelijkheid nogal tegen.
AMSTERDAM - "Er wordt wat afgelogen op de chat", zegt Martijn van Stuyvenberg. "Kijk maar wat er rondloopt op een meeting (bijeenkomst in het echte leven van groepen chatters). Het aantal dat echt blond en lekker is, valt vies tegen. Ik heb weleens met iemand afgesproken die zei 31 te zijn. In werkelijkheid bleek hij veel en veel ouder. En wat mij betreft: als je begint met een leugen, kan het nooit wat worden."
"Toen ik net begon met chatten, werd ik er zo door gegrepen dat ik 's morgens om half zes nog achter mijn computer zat", vervolgt de schrijver van het boekje 1,2 Chat (uitgeverij Bzztôh). "Ik had van mijn werkgever een laptopje gekregen en daarbij zat een internetaansluiting. Ik voelde me helemaal The Man. Nadat ik heel stoer een hotmail-account had aangemaakt, sloeg ik aan het surfen en binnen de kortste keren kwam ik op een chatbox terecht. Wat een fascinerend medium! Ik heb er maanden achter elkaar mijn ogen uitgekeken. Vooral als mensen elkaar dan vonden op zo'n box. Geweldig om mee te lezen." Martijn heeft iets met communicatie. Hij praat graag met mensen. Daarom werd hij ook ooit journalist. Het sms-en heeft hij zowat uitgevonden en eerder publiceerde hij dan ook al een handzame pocket met de veelzeggende naam w8 ff, voor de leken: sms-taal voor 'wacht even'. Een boek over het fenomeen chatten lijkt daarop een logisch vervolg.
Enorme uitdaging
En dat terwijl Martijn heel goed weet dat mensen op een chatbox de grofste leugens kunnen verkondigen. "Het is geen echte wereld", zegt hij. "Chatters kunnen niet alleen schaamteloos liegen over hun uiterlijk en leeftijd, ze verdraaien in feite zelfs hun hele persoonlijkheid. Op een box zijn ze brutaal, maar in het echte leven negen van de tien keer verlegen."
Een aantal van de chatters die de schrijver in zijn virtuele cafés heeft ontmoet, zag hij later ook in een echte kroeg. "Eerst heb je het uitwisselen van de foto's", zegt hij. "Dat is leuk om te observeren. Mensen die enkele minuten daarvoor nog een levendige conversatie hadden en elkaar helemaal gevonden leken te hebben, zijn acuut uitgepraat wanneer ze elkaars beeltenis via de mail hebben ontvangen. Zo zie je maar weer dat uiterlijk toch belangrijker is dan mensen doen voorkomen. En af en toe heb je dus meetings. Dan komt een aantal chatters bij elkaar om een pilsje in het echte leven te drinken. Krijg je van die leuke conversaties: 'hallo, ik ben Shifty17' en dan denk je bij jezelf: 'verdorie, op de chat was het zo'n leuke vent, maar in het echte leven heeft-ie toch wel een erg hoog Wibra-gehalte. Misschien moet ik eens met hem gaan shoppen'."
Martijn heeft alles uitgeprobeerd wat er op chatgebied uit te proberen valt. Hij startte een eigen chatkanaal en deed zich, zelf homoseksueel, voor als vrouw op een heterobox: "Daar was ik nog best goed in!"
Platvloersheid
"Ik wilde eens kijken wat mannen zoal tegen een vrouw zeggen. Nou, daar word je niet blij van. Wat een armoede, wat een platvloersheid. Het is echt te ranzig voor woorden. Dat er überhaupt nog vrouwen zijn die willen chatten." Als specialist op chatgebied (naast interviews met bekende en onbekende Nederlanders, geeft Martijn in zijn boekje ook allerlei tips, zoals 'welke nickname dien je echt niet te gebruiken' en 'hoe herken je een fraudeur'), is hij de aangewezen persoon om nou ook eindelijk eens antwoord te geven op de brandende vraag waar Hannes en Ruud (zie www.deware) nu al weken mee worstelen. Is cyberseks overspel of valt het in dezelfde categorie als vieze plaatjes kijken in een mannenblad? Hij moet er even over nadenken, maar zegt dan hartgrondig: "Nee, het is geen overspel. Er gebeurt immers niks reëels, het is maar fantasie. En die fantasieën vertel je aan een ander die je niet ziet en niet kent. Voor mijn gevoel is dat net zoiets als aan een ander denken als je met je partner vrijt. Ik vind ook niet dat je cyberseks hoeft te bekennen aan je geliefde in het echte leven. Moet je je voorstellen dat je na een wilde nacht tegen je vriend(in) zegt: 'Ik hoop niet dat je het erg vindt, maar ik heb tijdens de daad je hoofd even weggevaagd en dat van Stud78 ervoor in de plaats gezet. Dat doe je toch ook niet."
"Eigenlijk vind ik zelfs dat cyberseks valt in de categorie 'denken aan seks met een ander dan je vaste partner'. Het schijnt dat de gemiddelde man dat ongeveer 20 keer per dag doet. Dat zou dan wel heel vaak overspel worden. Het wordt pas problematisch als je denkt dat je verliefd bent op die onbekende persoon aan de andere kant van je computer. Ik kan daarop alleen maar zeggen dat ook op de chatbox het gras altijd groener lijkt dan thuis. De man of vrouw met wie je chat, schijnt altijd alle oplossingen te weten voor al je problemen. Hij zeurt niet, is geïnteresseerd in je en als het meezit, stuurt hij je ook nog een foto waar hij er geweldig op uitziet. Het blijft echter een virtueel figuur met goede oneliners, geen mens. Zou je hem in het echte leven ontmoeten, dan heeft hij waarschijnlijk net zoveel irritante gewoontes als ieder ander."
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 18 juli 2007 om 22:31
donderdag 19 juli 2007 om 09:47
ik vind chatsites eigenlijk hilarisch; elke vent is een jonge man ( van 45 ) , goedgebouwd (ja,ja) , meteen-direkt in bezit van uniform als je aangeeft dat zo leuk te vinden , geen bril-baard-snor...totdat je zegt op snorren te vallen ; "nou ja , eigenlijk heb ik wél een snor " ............. potent , grootgeschapen , goedlachs ........ :D
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 juli 2007 om 12:13
Je hebt ook gelijk;)
Overigens, toen ik pas internet had chatte ik ook heel wat af. En dat onder de meest wonderlijke namen. Ik zat toentertijd in de chatrooms van Ilse. Ik hoorde er zowat tot het meubilair. Ik vond het fantastisch, want ik sprak met mensen die ik anders nooit gesproken zou hebben. Ik maakte de waarheid ook wel eens wat mooier dan ie was. Ik was namelijk helemaal niet van plan om er ooit iemand van te ontmoeten. Totdat ik iemand sprak waar ik wel veel prive mee ging chatten. Na een paar maanden wilden we mekaar ontmoeten.Tsjaa, en toen bleek de meneer in kwestie wel heel erg te liegen. In plaats van 28 bleek hij een vijftiger te zijn. Ik had tegen hem niet over mezelf gelogen en ik dacht dat hij dat ook niet deed. Ik was toentertijd een tikkie naïef:D. Sinds die tijd heb ik me ook nooit meer als een ander voorgedaan. Ik heb sindsdien ook de houding: dit ben ik en als het je niet bevalt, dan is het jammer voor jou.
donderdag 19 juli 2007 om 14:21
Wat een open deuren in dit negatief stukje over het internet ?!! Ik vraag me af hoeveel ervaring onze ervaringsdeskundige heeft. Mijn ervaringen zijn in elk geval gevarieerder en genuanceerder.
Goed liegen is heel moeilijk. Ik heb het nu niet over een avondje een nieuwe nick nemen en je te vermommen als iemand anders, ja dat kan. En natuurlijk zal er her en der wat jaartjes of kilotjes gesmokkeld worden, maar een geheel andere persoonlijkheid aannemen is echt moeilijk. Het verhaal moet kloppen, en je moet het voor langere tijd in stand weten te houden. Bovendien, waarom zou je ? De meeste mensen willen juist hun eigen lief en leed met anderen delen. En als je dan op zoek bent naar RL contacten dan is het helemaal zinloos.
Dat mensen hun beste fotos uitwisselen is ook logisch. Maar dat is hetzelfde 'bedrog' als het dragen van make-up als je uitgaat. Daar valt niemand over.
Valt een RL ontmoeting dan nooit tegen ? Natuurlijk wel. Ik vergelijk dat toch meer met de manier waarop een film zo tegen kan vallen als je het boek hebt gelezen. Het is geen list en bedrog, alleen klopt het beeld wat je op basis van wat je gelezen hebt niet met de werkelijkheid.
Goed liegen is heel moeilijk. Ik heb het nu niet over een avondje een nieuwe nick nemen en je te vermommen als iemand anders, ja dat kan. En natuurlijk zal er her en der wat jaartjes of kilotjes gesmokkeld worden, maar een geheel andere persoonlijkheid aannemen is echt moeilijk. Het verhaal moet kloppen, en je moet het voor langere tijd in stand weten te houden. Bovendien, waarom zou je ? De meeste mensen willen juist hun eigen lief en leed met anderen delen. En als je dan op zoek bent naar RL contacten dan is het helemaal zinloos.
Dat mensen hun beste fotos uitwisselen is ook logisch. Maar dat is hetzelfde 'bedrog' als het dragen van make-up als je uitgaat. Daar valt niemand over.
Valt een RL ontmoeting dan nooit tegen ? Natuurlijk wel. Ik vergelijk dat toch meer met de manier waarop een film zo tegen kan vallen als je het boek hebt gelezen. Het is geen list en bedrog, alleen klopt het beeld wat je op basis van wat je gelezen hebt niet met de werkelijkheid.
donderdag 19 juli 2007 om 14:31
niet helemaal me eens.
Misschien dat vrouwen minder "liegen"dan mannen, maar ik heb ook wel ens foto's van een datingsite meneer teruggevonden op een site met amerikaanse manenmodellen, een date gehad die 20 kilo zwaarder was dan op zijn foto, gecaht met een man die even vergeten was dat ie een vrouw en kinderen had.
jezelf echt heel anders voordoen is idd best lastig, maar op veel van die sites is het enige doel sex scoren en mensen die denken met hun geslachtsdelen zijn minder scherp en makkelijker te bedotten.
Uiteraard zitten er genoeg gewone mensen op internet die niet liegen en bedriegen en ewoonneerlijk zijn, maar fakers zitten er ook.
Misschien dat vrouwen minder "liegen"dan mannen, maar ik heb ook wel ens foto's van een datingsite meneer teruggevonden op een site met amerikaanse manenmodellen, een date gehad die 20 kilo zwaarder was dan op zijn foto, gecaht met een man die even vergeten was dat ie een vrouw en kinderen had.
jezelf echt heel anders voordoen is idd best lastig, maar op veel van die sites is het enige doel sex scoren en mensen die denken met hun geslachtsdelen zijn minder scherp en makkelijker te bedotten.
Uiteraard zitten er genoeg gewone mensen op internet die niet liegen en bedriegen en ewoonneerlijk zijn, maar fakers zitten er ook.
