De vriendschap van mijn man en mijn zus

19-10-2023 16:21 843 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
‘Stel ik me aan’-topics vind ik altijd het leukst om te lezen, dus uiteraard draag ik daar zelf ook graag aan bij. ;)

Sinds een paar jaar ben ik getrouwd met mijn man. We zijn begin 30, geen kinderen. En enorm blij met elkaar, alles gaat (meer dan) goed! We kennen elkaar via mijn iets oudere zus.

Nu is het zo dat hij, voordat hij mij kende, een tijd erg verliefd was op mijn zus (meer/langer dan hij ooit op mij is geweest). Ze wees hem af en is inmiddels samen met iemand anders. Hij heeft het daar moeilijk mee gehad, nu niet meer.

Mijn man en mijn zus zien elkaar geregeld. We spreken vaak af met zijn drieën/vieren of met de hele familie.
Daarnaast willen ze ook nog steeds met zijn tweeën blijven afspreken (hij vooral). Meestal eten/drinken ze dan een paar uur iets samen. En ik merk dat ik dat laatste heel moeilijk vind.

Rationeel gezien kan ik alleen maar toejuichen dat hun vriendschap samen altijd bewaard is gebleven. Ik zal nooit van ze vragen daarmee te stoppen. Ik vertrouw ze allebei 100% en gun hen beiden uiteraard een fijne vriendschap.

Gevoelsmatig vind ik het lastig. Soms tijdens onze afspraak met zijn drieën (of vlak erna) plannen ze alweer de volgende afspraak dat ze met zijn tweetjes zijn. Ik voel me buitengesloten dat er momenten zijn dat hij liever alleen met haar is dan met mij erbij. Hoewel ik weet dat hun jarenlange vriendschap niets met mij te maken heeft.

Zelf heb ik een keer in hun schoenen gestaan, er bloeide iets op tussen mijn beste vriendin en een goede vriend van mij met wie ik ooit wat heb gedate. Ik vond het toen vanzelfsprekend om niet meer 1-op-1 met hem af te spreken, omdat me dat ergens ongepast zou lijken.
Ik merk nu dat ik het eigenlijk logisch zou vinden als mijn man hier ook zo mee zou omgaan en dat hun 1-op-1 contact als vanzelf zou verwateren. Maar ik ben me ervan bewust dat iedereen dit anders ziet en ik vind vooral dat mensen elkaar nooit moeten willen beperken.

Alles triggert mij nu als het om hun vriendschap gaat.
Als hij zoiets zegt als ‘ik moet haar echt weer snel zien’ dan word ik totaal beroerd.
Of hij vraagt bijvoorbeeld aan haar wanneer ze weer gaan daten, een woord dat ik nooit zou gebruiken in zo’n situatie.
Zij vertelde mij in vertrouwen dat hij zich af en toe op een sexy-achtige, plagerige manier naar haar gedraagt, op een manier waarop hij ook met mij omgaat. Omdat ze liever heeft dat ik dat voor me hou, heb ik dit nooit met hem besproken.

Dit soort dingen steken me, terwijl ik eigenlijk vind dat iemands intenties belangrijker zijn dan hoe iemand (onbedoeld) overkomt. En ik geloof volledig dat zijn intentie niet is om haar alsnog voor zich te winnen. Hij geeft aan dat hij liever met mij is dan dat hij met haar zou zijn.
Ook al zijn hun privé-afspraken maar af en toe, ik ben er vaak continu mee bezig. Ik zou zelf nooit 1-op-1 afspreken met de broer van mijn man, of de man van mijn zus (maar misschien is dat logisch omdat dat geen vriendschappen zijn).

Ik ben bekend met verlatingsangst, wat maakt dat ik me afvraag of ik dit soort dingen realistisch zie.
En zowel mijn man als mijn zus horen bij de belangrijkste personen in mijn leven, dus het laatste wat ik wil is dat ik een van hen (of hen allebei) van me afstoot door mijn gebrek aan vertrouwen.

Ik weet dat ik dit in mezelf moet oplossen en dat wil ik ook zo graag. Een inzicht krijgen waardoor ik deze kwestie kan loslaten en zij gewoon kunnen doen wat ze willen. Ik wil niet zo zijn, ik wil leven vanuit vertrouwen, niet vanuit angst. En normaal kan ik dat ook goed, met andere vriendinnen van mijn man heb ik geen enkele moeite. Hoe zouden jullie deze situatie vinden? En hoe zouden jullie ermee omgaan?

Alvast erg bedankt voor het meedenken! :)
laat-het-los wijzigde dit bericht op 20-10-2023 17:34
0.01% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien houdt je man zichzelf ook nog voor de gek. Heeft hij zichzelf wijs gemaakt dat jullie beter bij elkaar passen. Maar zijn gevoel zegt iets anders.
Je zus is nog steeds veel te belangrijk voor hem.
Zowel hij als zij zouden dit niet meer moeten willen, vanwege de nieuwe verhoudingen.
Maar ze willen het allebei wel en dat zegt meer dan hun woorden.
Met zijn ouders bespreken? Wat een heavy topic voor hem dan zeg… zou toch een kleine moeite voor hem moeten zijn (niet meer afspreken/flirten), zeker als het voor hem allemaal niets betekent.

Je lijkt je zus vaak over dingen in vertrouwen te nemen. Ik zou wat meer afstand nemen, en iemand anders zoeken om relationele vraagstukken mee te bespreken.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 21-10-2023 10:08
36.70% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Dus hij had begrip voor je en wilde rekening met je houden, maar dat heeft hij dezelfde avond nog mijn of met teruggedraaid, omdat hij het nu lastig heeft en het blijkbaar uiteindelijk toch allemaal draait om hem en om zijn gevoelens. En nu moeten zijn ouders opeens mee gaan praten.

En toen jij je onzekerheid uitte tegen je zus zei ze plagerig dat hij op haar wel verliefd was. Serieus: plagerig? Over zo'n onderwerp ga je je zusje plagen? Ze klinkt hier echt niet als een leuke, lieve zus.

Dat hij op jou alleen verliefd was voor jullie een relatie kregen en dat hij na al die jaren nog steeds zo bezig is met je zus klinkt wel alsof hij vooral heel gefixeerd is op wat hij niet kan krijgen.

Ik vraag me af hoe eerlijk en open hij dit met zijn ouders bespreken gaat.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
🤔 man was langer en heftiger verliefd op je zus…
Hij gaat in principe dus met jou omdat hij dan nog in de buurt van je zus is? 🤔
Als mijn vent aangeeft op iemand anders verliefder geweest te zijn mag hij lekker daar zijn best gaan doen en zoek ik iemand die mij wel op 1 heeft
Alle reacties Link kopieren Quote
Zou je het ook oké vinden als hij steeds 1 op 1 bleef afspreken met een ándere oude vlam of een oude liefde ?
Alle reacties Link kopieren Quote
Laat-het-los schreef:
21-10-2023 09:53
Dat hij met haar afspreekt als ik werk, is mijn eigen voorstel geweest en ik vond het heel lief dat hij daarin wilde meegaan. Ik vond het te moeilijk dat hij met haar wilde afspreken op momenten dat hij ook met mij kon afspreken, vandaar dat ik toen geopperd heb om het dan te doen op momenten dat ik niet kan. Ik vind het jammer van mezelf dat nu blijkt dat ik het alsnog niet kan loslaten.
.

Dus jij weet dondersgoed dat er nog steeds gevoelens zijn want je vond het te moeilijk dat hij met haar wilde afspreken op momenten dat hij ook met zijn eigen vrouw kon afspreken. Vandaar deze opoffering...

Hoe is de verhouding met jouw zus, kijk jij tegen haar op?

Is ze mooier, liever, knapper, intelligenter dan jij bent? In jouw ogen dan he.

Was dit bewust of onbewust een test om te kijken voor wie jouw man zou kiezen, kijken tot hoe ver zij konden en wilden gaan. Dit voelt nl als zelfkastijding TO.
jules wijzigde dit bericht op 21-10-2023 10:17
0.10% gewijzigd
Jules schreef:
21-10-2023 10:04
Jouw laatste post barst van de leugens en manipulatie.

Hij zit te draaaikonten. Toont begrip en kletst met je mee zodat jij hem gaat geloven.
Dan krijg je een doekje voor het bloeden want hij is ook heus wel verliefd op jou geworden hoor....
Dan gaat hij hierin mee dat er niet meer 1op1 wordt afgesproken zo is hij even van jouw gezeur af en kan hij bedenken hoe hij het toch zo weet te draaien dat hij jouw zus kan blijven zien. En komt met de smoes dat hij niet een bepaalde kant op geduwd wil worden DOOR JOU.

Manipulatie, gashlighten en liegen.

Ik zou vandaag een gesprek willen met zijn vieren. Ik ben voor privacy maar heb je al eens gevraagd of je zijn appjes en mailtjes mag lezen. Niet de kans geven dat hij er erover wil nadenken maar gewoon nu.
Dit voelt gewoon niet goed.
Ik zou geen gesprek willen met zijn vieren, sowieso niet. Ik zou van mijn man én mijn zus verwachten dat ze zich respectvol naar mij toe gedragen en dat zou echt een harde eis zijn. Hoef ik geen gesprek met zijn vieren over te houden.

Eens met het manipuleren. Hij manipuleert je, want hij luistert zo lief en hij is zo begripvol. Om meteen daarna toch weer verder te gaan met zijn eigen zin. Dat zis wat hij dus eigenlijk zegt: ik hoor je, ik snap je, en ik heb schijt aan je. En hij weet dingen zo te draaien dat jij het alleen maar vreselijk lief vindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jules schreef:
21-10-2023 10:04
Jouw laatste post barst van de leugens en manipulatie.

Hij zit te draaaikonten. Toont begrip en kletst met je mee zodat jij hem gaat geloven.
Dan krijg je een doekje voor het bloeden want hij is ook heus wel verliefd op jou geworden hoor....
Dan gaat hij hierin mee dat er niet meer 1op1 wordt afgesproken zo is hij even van jouw gezeur af en kan hij bedenken hoe hij het toch zo weet te draaien dat hij jouw zus kan blijven zien. En komt met de smoes dat hij niet een bepaalde kant op geduwd wil worden DOOR JOU.

Manipulatie, gashlighten en liegen.

Ik zou vandaag een gesprek willen met zijn vieren. Ik ben voor privacy maar heb je al eens gevraagd of je zijn appjes en mailtjes mag lezen. Niet de kans geven dat hij er erover wil nadenken maar gewoon nu.
Dit voelt gewoon niet goed.
Dit!!!
Het druipt gewoon van de gashlighting
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
21-10-2023 10:17
Ik zou geen gesprek willen met zijn vieren, sowieso niet. Ik zou van mijn man én mijn zus verwachten dat ze zich respectvol naar mij toe gedragen en dat zou echt een harde eis zijn. Hoef ik geen gesprek met zijn vieren over te houden.

Eens met het manipuleren. Hij manipuleert je, want hij luistert zo lief en hij is zo begripvol. Om meteen daarna toch weer verder te gaan met zijn eigen zin. Dat zis wat hij dus eigenlijk zegt: ik hoor je, ik snap je, en ik heb schijt aan je.


Je kan iemand niet iets opleggen en verbieden want dan gebeurt het toch stiekum en juist dat maakt het dan nog spannender.
Ik zou ze samen willen zie, het gesprek aangaan en eisen dat ze eerlijk zijn. Wordt eens boos, zeg dat je het ongemakkelijk voelt. Hun blikken zeggen genoeg. Zwager erbij en hopen dat hij wel slim is en wel signalen ziet.
Nee, geen gesprek met zijn vieren. En dan zus weer lekker genieten dat TO er zo onder lijdt. Het is duidelijk dat zus het leuk vindt dat ze eerste keus was en dat ze hem zou kunnen hebben als ze ervoor zou gaan.

Nee, je bent getrouwd met je man, en dan heb je met zijn tweeën afspraken en verwachtingen. Van man mag je loyaliteit en fatsoen verwachten.

Daar staat zus buiten. Door met zijn vieren te gaan praten nodig je haar alleen maar meer uit in je huwelijk.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 21-10-2023 10:38
22.41% gewijzigd
Jules schreef:
21-10-2023 10:24
Je kan iemand niet iets opleggen en verbieden want dan gebeurt het toch stiekum en juist dat maakt het dan nog spannender.
Ik zou ze samen willen zie, het gesprek aangaan en eisen dat ze eerlijk zijn. Wordt eens boos, zeg dat je het ongemakkelijk voelt. Hun blikken zeggen genoeg. Zwager erbij en hopen dat hij wel slim is en wel signalen ziet.
Ik heb het niet over opleggen of verbieden. Als ik in de schoenen van to zou staan, zou ik verwachten dat ze me tegemoet komen in iets wat absoluut niet onredelijk is om te verwachten, dat zie je wel aan alle reacties. Als ze dat niet van plan zijn, dan houdt het op. Dan zou de relatie voor mij ophouden. Iemand die zo duidelijk over je gevoelens heen walst, sorry, daar zou ik voor passen.
Ik vind het rot om te lezen dat je tweede keus bent. Dat hij de afspraakjes (dates, wat ik ook al heel raar vind om dat zo te noemen) met je zus niet wil stoppen, zegt mij dat hij nog echt wel een oogje heeft op haar.
Vreemd ook dat hij dit met zijn ouders wil bespreken.
Jufjoke schreef:
21-10-2023 10:36
Ik heb het niet over opleggen of verbieden. Als ik in de schoenen van to zou staan, zou ik verwachten dat ze me tegemoet komen in iets wat absoluut niet onredelijk is om te verwachten, dat zie je wel aan alle reacties. Als ze dat niet van plan zijn, dan houdt het op. Dan zou de relatie voor mij ophouden. Iemand die zo duidelijk over je gevoelens heen walst, sorry, daar zou ik voor passen.
Precies. Dat moet je toch van je man mogen kunnen verwachten. Over hoe zus in het leven staat heb je verder niets te zeggen, dat moet zij lekker zelf weten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
21-10-2023 10:36
Ik heb het niet over opleggen of verbieden. Als ik in de schoenen van to zou staan, zou ik verwachten dat ze me tegemoet komen in iets wat absoluut niet onredelijk is om te verwachten, dat zie je wel aan alle reacties. Als ze dat niet van plan zijn, dan houdt het op. Dan zou de relatie voor mij ophouden. Iemand die zo duidelijk over je gevoelens heen walst, sorry, daar zou ik voor passen.


Verwachten/opleggen/verbieden oke andere woordkeuze. Maar ik denk dat TO helemaal niets van deze 2 kan verwachten want ze doen het dan stiekum toch. Man omdat hij verliefd is en zus omdat ze er van geniet en op de 1e plaats staat.
jules wijzigde dit bericht op 21-10-2023 10:56
0.79% gewijzigd
Jules schreef:
21-10-2023 10:04
Jouw laatste post barst van de leugens en manipulatie.

Hij zit te draaaikonten. Toont begrip en kletst met je mee zodat jij hem gaat geloven.
Dan krijg je een doekje voor het bloeden want hij is ook heus wel verliefd op jou geworden hoor....
Dan gaat hij hierin mee dat er niet meer 1op1 wordt afgesproken zo is hij even van jouw gezeur af en kan hij bedenken hoe hij het toch zo weet te draaien dat hij jouw zus kan blijven zien. En komt met de smoes dat hij niet een bepaalde kant op geduwd wil worden DOOR JOU.

Manipulatie, gashlighten en liegen.

Ik zou vandaag een gesprek willen met zijn vieren. Ik ben voor privacy maar heb je al eens gevraagd of je zijn appjes en mailtjes mag lezen. Niet de kans geven dat hij er erover wil nadenken maar gewoon nu.
Dit voelt gewoon niet goed.
Helemaal 100% dit! Hij houdt je voor de gek!
Jules schreef:
21-10-2023 10:43
Verwachten/opleggen/verbieden oke andere woordkeuze. Maar ik denk dat TO helemaal niets van deze 2 kan verwachten want ze doen het stiekum toch. Man omdat hij verliefd is en zus omdat ze er van geniet en op de 1e plaats staat.
Ze doen het niet stiekem. Althans, tenzij ze het vaker doen dan to weet. Maar ze doen het openlijk. Ze hebben openlijk geen respect voor to.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
21-10-2023 10:39
Precies. Dat moet je toch van je man mogen kunnen verwachten. Over hoe zus in het leven staat heb je verder niets te zeggen, dat moet zij lekker zelf weten.

Zus geniet duidelijk van de aandacht. Prima als ze geniet van de aandacht van de buurman maar niet van mijn man. Stel dat de man van TO mee gaat in haar verwachtingen, hoe zou zus zich gaan gedragen? Gaat ze het accepteren, voelt ze zich afgewezen, gaat ze er alles aan doen voor zijn aandacht want het is best lekker. Ik weet niet maar ik denk dat je bij hun allebei je grenzen aan moet geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn god, stop gewoon met deze relatie.
Geef je zus een douw met je mond en blokkeer hem volledig.
Jaja.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
21-10-2023 10:49
Ze doen het niet stiekem. Althans, tenzij ze het vaker doen dan to weet. Maar ze doen het openlijk. Ze hebben openlijk geen respect voor to.


Ik bedoel als je iets gaat verwachten DAN doen ze het stiekum toch. Het woordje 'dan' maakt het verschil hierin en staat er niet bij.
NoPepsiPlease schreef:
20-10-2023 20:30
TO je bent echt heel veel te lief.

En hoezo heb je dit niet met je zus besproken? Vertel haar gewoon dat je de 1 op 1 dates heel vervelend en ongemakkelijk vindt en dat je wil dat ze daar mee stopt. Drop die bom. De reactie zal veelzeggend zijn.

Dit heeft niet met te lief zijn te maken.
Meer met gebrek aan eigenwaarde.
Het probleem met het te lief zijn noemen is dat het het gedrag versterkt.

Zo een second choice relatie kan alleen werken als zij zichzelf first choice voelt (op het ‘verlicht’ zijn af), en het gedraai van die twee totaal onbelangrijk vindt. Als ze (zoals veel mensen) een diepere exclusieve verbondenheid wil, werkt het niet.

TO
Bij deze mensen moet je constant je grenzen aangeven. Jullie waarden en normen komen totaal niet overeen.

Zo een zus kun je beter heel selectief dichtbij laten komen.

Het komt op mij over dat jouw man in een relatie met je is om eerste rij in het leven van jouw zus te blijven.

Tijd om je vleugels uit te slaan en voor jezelf te kiezen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook leuk trouwens dat man zijn ouders er ook nog in betrekt. Gatverdamme, to dit wil je toch helemaal niet dat je schoonouders dit weten?
Straks is de hele familie in kampen verdeeld en vertellen ze allemaal dat To zich niet zo moet aanstellen. Want ze zijn zo lief allemaal...
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
21-10-2023 10:59
Ook leuk trouwens dat man zijn ouders er ook nog in betrekt. Gatverdamme, to dit wil je toch helemaal niet dat je schoonouders dit weten?
Straks is de hele familie in kampen verdeeld en vertellen ze allemaal dat To zich niet zo moet aanstellen. Want ze zijn zo lief allemaal...
Dit ook ja. Heel benieuwd hoe de ouders van TO en zus hier tegenaan kijken. Lijkt me een geweldig onderwerp voor de Kerst. Verder niet ongemakkelijk ofzo..
Alle reacties Link kopieren Quote
Jeetje, wat erg dat jij jezelf zo in de maling neemt.
Je zit hem compleet op te hemelen hier. Waarom doe je dat in vredesnaam?
m-april schreef:
21-10-2023 01:58
Dat jouw zus jou 'in vertrouwen' vertelt dat je man zich soms 'op een sexy-achtige, plagerige manier naar haar gedraagt', is gewoon echt heel erg vals..
Ze had direct consequenties aan dergelijk gedrag moeten verbinden: hem erop aanspreken en als het nog een keer gebeurt niet meer 1-op-1 met hem afspreken.
Dat ze dat niet heeft gedaan is al niet oké, maar dat ze het jou vervolgens ook nog eens 'in vertrouwen' vertelt en vervolgens doodleuk met hem af blijft spreken, is gewoon vals. De enige reden om jou te vertellen dat hij zich soms zo gedraagt naar haar zonder dat ze daar naar hem consequenties aan heeft verbonden, is om jou te laten weten dat zij hem nog steeds zou kunnen krijgen als ze zou willen.
Hoe reageerde jij eigenlijk toen ze dat vertelde?

Jouw man en zus behoren tot de belangrijkste personen in jouw leven, als jij ook tot een van de belangrijkste personen in hun levens behoort zouden zij jouw gevoelens en grenzen respecteren.

De manier waarop jouw zus en jouw man met elkaar omgaan en zich opstellen t.o.v. jou, is gewoon egoïstisch en respectloos naar jou.

Toen jij in hun schoenen stond, voelde jij instinctief aan dat het voor jouw beste vriendin ongemakkelijk kon zijn als jij nog steeds 1-op-1 met hem af zou blijven spreken en daar handelde je naar. Jij stelde haar gevoelens boven je eigen belang om gewoon met hem af te blijven spreken.

Nou is jouw situatie natuurlijk wel anders aangezien het hier gaat om je zus en je man. Ten eerste omdat het in jouw geval om je zus (waar je een goede band mee hebt) gaat en ten tweede omdat jij destijds slechts wat gedate had met die goede vriend en hij niet lange tijd hopeloos verliefd op je was terwijl jij hem had afgewezen. Jouw man en zus zouden uit zichzelf rekening met jou moeten houden en aan jou moeten vragen waar Jouw grenzen liggen.


Sowieso kun je niet van een vriendschap spreken wanneer 1 van de 2 verliefd is op de ander en dit niet wederzijds is. Zij hebben geen jarenlange vriendschap, hij is gek op haar en zij geniet ervan dat ze weet dat hij gek op haar is. (Daarom heeft ze je ook verteld dat hij zich soms zo gedraagt) Hij is nog steeds gek op haar, maar weet dat er niet meer in zit, dus hij koestert elk kruimeltje dat ze hem toewerpt.

Echt meis, ik snap dat je je niet voor kunt stellen dat je zus en je man dit expres doen. Ik snap dat je voor jezelf allerlei excuses verzint om hun gedrag goed te praten en dat het veiliger voelt om de 'schuld' bij jezelf te zoeken. Het alternatief is namelijk heel erg pijnlijk, namelijk dat 2 van de belangrijkste personen in jouw leven, niet op dezelfde manier om jou geven als jij om hen.
Maar de realiteit is dat zij zich 0 aantrekken van jou en enkel bezig zijn met het bevredigen van hun eigen behoeften.
Rake post.

TO, leer je gevoel serieus te nemen en kijk naar gedrag ipv luisteren naar de woorden(brij) van man en zus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ok, als ik het nou gewoon eens wat afpel:
- zelfs als het zo is dat hij het met vrienden ook daten noemt (heb je het hem überhaupt zelf weleens in die context horen zeggen?), dan ga je voorbij aan het feit dat hij dit, in jouw bijzijn tegen een vrouw voor wie hij gevoelens had, zegt. Dat is simpelweg nogal gevoel - en tactloos,
- zelfs als hij het leuk vindt om haar 1 op 1 te zien, gaat hij voorbij aan het feit dat jij het ook leuk zou vinden om met z'n drieën of vieren af te spreken en de vriendschap op die manier te laten groeien. Ook dat is dus niet lief te noemen,
- hij betrekt zijn ouders bij jullie relationele probleem (dat is echt wat anders dan iets met vriendinnen bespreken zoals jij doet, hoor),
- hij is kennelijk niet bereid écht te veranderen nu is gebleken dat jij hier last van hebt. Hij zegt het wel, dat hij het jouw verdriet niet waard vindt, maar trekt twee uur later zijn keutel weer net zo makkelijk in,
- hij heeft in het gunstigste geval geen benul van zijn flirterige gedrag en in het slechtste geval doet hij het expres. Linksom of rechtsom niet ok.

Al met al vind ik dit niet enorm lief en begripvol.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven