Relaties
alle pijlers
Denken jullie dat iemand kan veranderen?
donderdag 21 februari 2008 om 19:24
Hallo,
Ik weet niet zo goed waar ik moet beginnen, ik heb ongeveer 5 jaar geleden een vriendje gehad ik was echt stapel gek op die jongen en hij ook op mij.
En je voelt het al daar komt de maar, hij was verschrikkelijk jaloers en bezitterig soms zo erg dat dit uitliep in een slaande ruzie (van zijn kant). Het is daardoor ook uitgegaan, de laatste keer dat wij samen waren is het gigantisch mis gegaan en eindigde ik in het gips. Ik heb wel met heel veel pijn en moeite het contact volledig verbroken.
Ik heb hier heel veel verdriet van gehad en ben altijd aan het blijven denken nu kwam ik hem heel toevallig via via op internet weer tegen en hebben wij met elkaar gepraat. Dit was een heel fijn gesprek en aan het einde van het gesprek toch telefoon nummers uitgewisseld super leuk contact gehad en toen toch maar de stap genomen om samen te gaan eten. En dat was echt zo verschrikkelijk gezellig en hij was zo leuk! Totaal niet meer die opvliegende jongen van toen juist rustig en heel erg lief. En hij heeft me wel 100 keer verteld hoe erg hij het vond dat het uit en dat het zo was gelopen was en dat hij me nooit is vergeten en dat hij er alles aan zou willen doen om de tijd terug te draaien enz enz. Aan het einde van de avond zelfs gezoend en dit voelde zo goed!
Maar ja als ik dan denkt aan toen... Denken jullie dat mensen kunnen veranderen? En dan bedoel ik echt veranderen hij zegt namelijk van wel maar ja wat moet hij anders zeggen?
Ik hoop op reacties alvast bedankt voor het lezen iig!
Ik weet niet zo goed waar ik moet beginnen, ik heb ongeveer 5 jaar geleden een vriendje gehad ik was echt stapel gek op die jongen en hij ook op mij.
En je voelt het al daar komt de maar, hij was verschrikkelijk jaloers en bezitterig soms zo erg dat dit uitliep in een slaande ruzie (van zijn kant). Het is daardoor ook uitgegaan, de laatste keer dat wij samen waren is het gigantisch mis gegaan en eindigde ik in het gips. Ik heb wel met heel veel pijn en moeite het contact volledig verbroken.
Ik heb hier heel veel verdriet van gehad en ben altijd aan het blijven denken nu kwam ik hem heel toevallig via via op internet weer tegen en hebben wij met elkaar gepraat. Dit was een heel fijn gesprek en aan het einde van het gesprek toch telefoon nummers uitgewisseld super leuk contact gehad en toen toch maar de stap genomen om samen te gaan eten. En dat was echt zo verschrikkelijk gezellig en hij was zo leuk! Totaal niet meer die opvliegende jongen van toen juist rustig en heel erg lief. En hij heeft me wel 100 keer verteld hoe erg hij het vond dat het uit en dat het zo was gelopen was en dat hij me nooit is vergeten en dat hij er alles aan zou willen doen om de tijd terug te draaien enz enz. Aan het einde van de avond zelfs gezoend en dit voelde zo goed!
Maar ja als ik dan denkt aan toen... Denken jullie dat mensen kunnen veranderen? En dan bedoel ik echt veranderen hij zegt namelijk van wel maar ja wat moet hij anders zeggen?
Ik hoop op reacties alvast bedankt voor het lezen iig!
donderdag 21 februari 2008 om 19:35
Ik denk dat iemand kan veranderen. In mijn eerste relaties was ik ook enorm jaloers. Bij mijn laatste relatie had ik totaal geen moeite om die jongen vrij te laten en dat had niks te maken met dat ik minder voor hem voelde. Maar doorat ik zelf minder onzeker was en wist dat ik ook zonder hem kon. Maar daar is dus wel een enorm leerproces aan vooraf gegaan.
Maar het is nooit zo ver gekomen als bij jou, lantaarn. En helaas is mijn ervaring wel dat je met een bekende ook weer eerder de bekende fouten maakt. Nu niet, want nu vindt hij alles aan je nog leuk en weet hij dat hij je niet weg moet jagen. Maar hoe het zal gaan als jullie weer wat beginnen, dat durf ik niet te zeggen.
Als je hem echt niet kunt vergeten is het misschien de moeite van het proberen waard, omdat je je anders af blijft vragen - wat als?
Er is alleen wel een groot risico aan verbonden, alleen jij kunt bepalen of hij dat risico waard is. Ik denk dat ik het te groot zou vinden, ook omdat het zo moeilijk is om er dan weer uit te stappen. Het zou je heel veel pijn kunnen doen.
Als je ervoor gaat dan weet ik wel dat je er metéén uit moet stappen als je signalen van zijn oude gedrag ziet. Dat je het dan niet nog een kans moet geven.
Maar het is nooit zo ver gekomen als bij jou, lantaarn. En helaas is mijn ervaring wel dat je met een bekende ook weer eerder de bekende fouten maakt. Nu niet, want nu vindt hij alles aan je nog leuk en weet hij dat hij je niet weg moet jagen. Maar hoe het zal gaan als jullie weer wat beginnen, dat durf ik niet te zeggen.
Als je hem echt niet kunt vergeten is het misschien de moeite van het proberen waard, omdat je je anders af blijft vragen - wat als?
Er is alleen wel een groot risico aan verbonden, alleen jij kunt bepalen of hij dat risico waard is. Ik denk dat ik het te groot zou vinden, ook omdat het zo moeilijk is om er dan weer uit te stappen. Het zou je heel veel pijn kunnen doen.
Als je ervoor gaat dan weet ik wel dat je er metéén uit moet stappen als je signalen van zijn oude gedrag ziet. Dat je het dan niet nog een kans moet geven.
donderdag 21 februari 2008 om 19:36
Karakter verandering ; nee .
Je gedrag veranderen ; ja .
En daartussenin zit ook nog wel een grijs gebied vind ik .
Vroeger waren mijn man en ik bijv. erg jaloers en een stuk opvliegender dan tegenwoordig . Ik was ook een stuk haatdragender . Je wordt ouder , wijzer , milder , rustiger , zekerder , etc .
Maar moeilijk om te zeggen / voorspellen hoe dit je met (ex) vriend zit .
Je gedrag veranderen ; ja .
En daartussenin zit ook nog wel een grijs gebied vind ik .
Vroeger waren mijn man en ik bijv. erg jaloers en een stuk opvliegender dan tegenwoordig . Ik was ook een stuk haatdragender . Je wordt ouder , wijzer , milder , rustiger , zekerder , etc .
Maar moeilijk om te zeggen / voorspellen hoe dit je met (ex) vriend zit .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 21 februari 2008 om 19:38
Mensen kunnen zeer zeker wel veranderen, maar alleen wanneer ze dat zelf willen. Mensen die zeggen dat ze zullen veranderen moet je laten weten dat allleen maar te kunnen geloven wanneer je dat ook daadwerkelijk gezien hebt. Toekomstig gedrag is te bepalen door gedrag uit het verleden, tenzij er een grote verandering heeft plaatsgevonden. Het kunnen accepteren van een verandering heeft tijd nodig. Veel mensen hebben die tijd niet omdat ze geen geduld willen hebben. Mensen waarvan wij zelf willen dat ze veranderen wordt die ruimte vaak niet gegeven, terwijl ze dat ( hoewel veelvuldig zullen ontkennen) dringend nodig hebben om te kunnen veranderen.
donderdag 21 februari 2008 om 19:48
Hm, eigenlijk zeggen de meeste dus: nee niet doen!
Aan de ene kant vind ik dat ook, het is jammer als het nu al stopt en ik ben inderdaad bang zoals Raaf85 zegt dat ik dan blijk denken wat als? Maar het is jammer niet zo verschrikkelijk als het toen was, en ook niet zo verschrikkelijk als dat er over een tijdje blijkt dat ik er toch weer ingestonken ben..
Ik denk aan vanalles dat hij wel echt is veranderd, zo vond hij eerst al het mannelijk volk wat bij in de buurt kwam al verschrikkelijk en nu kon hij er gewoon om lachen en samen met mij over praten. Dat vond ik echt een super groot verschil, ik denk ook dat het voor een groot gedeelte met te veel drank samenging. Hij voelde zich zelf klote door vanalles in zijn leven ging daardoor drinken en werd daardoor vervelend tegen mij. Zijn leven gaat nu veel beter minder problemen en minder drank.
Maar tja ik weet het niet (denk eigenlijk ook wel bij twijfel niet doen)
Bedankt voor de snelle reacties iig!
Aan de ene kant vind ik dat ook, het is jammer als het nu al stopt en ik ben inderdaad bang zoals Raaf85 zegt dat ik dan blijk denken wat als? Maar het is jammer niet zo verschrikkelijk als het toen was, en ook niet zo verschrikkelijk als dat er over een tijdje blijkt dat ik er toch weer ingestonken ben..
Ik denk aan vanalles dat hij wel echt is veranderd, zo vond hij eerst al het mannelijk volk wat bij in de buurt kwam al verschrikkelijk en nu kon hij er gewoon om lachen en samen met mij over praten. Dat vond ik echt een super groot verschil, ik denk ook dat het voor een groot gedeelte met te veel drank samenging. Hij voelde zich zelf klote door vanalles in zijn leven ging daardoor drinken en werd daardoor vervelend tegen mij. Zijn leven gaat nu veel beter minder problemen en minder drank.
Maar tja ik weet het niet (denk eigenlijk ook wel bij twijfel niet doen)
Bedankt voor de snelle reacties iig!
donderdag 21 februari 2008 om 19:54
quote:blijfgewoonbianca schreef op 21 februari 2008 @ 19:36:
Karakter verandering ; nee .
Je gedrag veranderen ; ja .
En daartussenin zit ook nog wel een grijs gebied vind ik .
Vroeger waren mijn man en ik bijv. erg jaloers en een stuk opvliegender dan tegenwoordig . Ik was ook een stuk haatdragender . Je wordt ouder , wijzer , milder , rustiger , zekerder , etc .
Maar moeilijk om te zeggen / voorspellen hoe dit je met (ex) vriend zit .
helemaal mee eens.
Als ik in het gips geëindigd was denk ik niet dat ik het snel nog een keer zou proberen. Wil je dat wel bewaak dan goed je eigen grenzen. Een ander kan net zo ver gaan als jij hem laat gaan.
Dus niets vergoeilijken van ach hij had het druk op zijn werk/ iets te veel gedronken/ ik was in een pesthumeur en heb hem uitgedaad/ of die ander deed in derdaad vervelend.
Maar direct de verantwoording van zijn gedrag bij hem zelf leggen.
Karakter verandering ; nee .
Je gedrag veranderen ; ja .
En daartussenin zit ook nog wel een grijs gebied vind ik .
Vroeger waren mijn man en ik bijv. erg jaloers en een stuk opvliegender dan tegenwoordig . Ik was ook een stuk haatdragender . Je wordt ouder , wijzer , milder , rustiger , zekerder , etc .
Maar moeilijk om te zeggen / voorspellen hoe dit je met (ex) vriend zit .
helemaal mee eens.
Als ik in het gips geëindigd was denk ik niet dat ik het snel nog een keer zou proberen. Wil je dat wel bewaak dan goed je eigen grenzen. Een ander kan net zo ver gaan als jij hem laat gaan.
Dus niets vergoeilijken van ach hij had het druk op zijn werk/ iets te veel gedronken/ ik was in een pesthumeur en heb hem uitgedaad/ of die ander deed in derdaad vervelend.
Maar direct de verantwoording van zijn gedrag bij hem zelf leggen.
donderdag 21 februari 2008 om 20:03
Slaan vind ik toch wat anders dan vreemdgaan.
Ik keur beide af.
Slaan doe je omdat je op dat moment zo boos bent dat je je zelf niet kan beheersen. Gebeurd in een opwellling. Tenminste ik neem niet aan dat mannen die hun vrouw mishandelen dat van te voren gaan bedenken.
Het is dus noodzakelijkom meer zelfbeheersing te ontwikkelen.
Vreemdgaan bedenk je wel van te voren. Om vreemd te gaan zoek je iemand bewust op. Die ander staat niet ineens plotseling voor je neus om daar a la minuut mee vreemd te gaan. Over vreemdgaan is meer nagedacht.
Het heeft wel allebei te maken met karakter en gedrag.
Maar slaan gebeurd impulsiever dan vreemdgaan.
Ik keur beide af.
Slaan doe je omdat je op dat moment zo boos bent dat je je zelf niet kan beheersen. Gebeurd in een opwellling. Tenminste ik neem niet aan dat mannen die hun vrouw mishandelen dat van te voren gaan bedenken.
Het is dus noodzakelijkom meer zelfbeheersing te ontwikkelen.
Vreemdgaan bedenk je wel van te voren. Om vreemd te gaan zoek je iemand bewust op. Die ander staat niet ineens plotseling voor je neus om daar a la minuut mee vreemd te gaan. Over vreemdgaan is meer nagedacht.
Het heeft wel allebei te maken met karakter en gedrag.
Maar slaan gebeurd impulsiever dan vreemdgaan.
donderdag 21 februari 2008 om 20:04
Ik zou niet iets beginnen met iemand die vreemdgaat met mij in ieder geval. Ik zou niet persé willen zeggen 'eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger' maar in het verleden behaalde resultaten bieden wel een bepaalde garantie voor de toekomst. En mijn redenatie is dan 'als hij haar in de steek laat voor mij, is de kans groot dat hij mij ook weer in de steek laat'.
Het ligt er wel een beetje aan in welke situatie iemand vreemdgaat. Maar langdurig een relatie hebben met iemand achter de rug van de partner om, dat zegt wel degelijk iets over iemand.
Het ligt er wel een beetje aan in welke situatie iemand vreemdgaat. Maar langdurig een relatie hebben met iemand achter de rug van de partner om, dat zegt wel degelijk iets over iemand.
donderdag 21 februari 2008 om 20:07
quote:tjilla schreef op 21 februari 2008 @ 19:56:
hm, en wat denken jullie, is vreemdgaan gedrag of zit bedriegen in iemands karakter?Kun je ook geen eenduidig antwoord op geven . Mensen die het nooit van zichzelf gedacht hadden gaan een keer vreemd , notoire vreemdgangers kunnen erg gelukkig monogaam worden .... Ik denk dat op zich iedereen in staat is tot het doen van " slechte " dingen , maar dat omstandigheden erg bepalend zijn .
hm, en wat denken jullie, is vreemdgaan gedrag of zit bedriegen in iemands karakter?Kun je ook geen eenduidig antwoord op geven . Mensen die het nooit van zichzelf gedacht hadden gaan een keer vreemd , notoire vreemdgangers kunnen erg gelukkig monogaam worden .... Ik denk dat op zich iedereen in staat is tot het doen van " slechte " dingen , maar dat omstandigheden erg bepalend zijn .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 21 februari 2008 om 20:24
quote:blijfgewoonbianca schreef op 21 februari 2008 @ 20:07:
[...]
Kun je ook geen eenduidig antwoord op geven . Mensen die het nooit van zichzelf gedacht hadden gaan een keer vreemd , notoire vreemdgangers kunnen erg gelukkig monogaam worden .... Ik denk dat op zich iedereen in staat is tot het doen van " slechte " dingen , maar dat omstandigheden erg bepalend zijn .Dus iemand kan zeker veranderen?
[...]
Kun je ook geen eenduidig antwoord op geven . Mensen die het nooit van zichzelf gedacht hadden gaan een keer vreemd , notoire vreemdgangers kunnen erg gelukkig monogaam worden .... Ik denk dat op zich iedereen in staat is tot het doen van " slechte " dingen , maar dat omstandigheden erg bepalend zijn .Dus iemand kan zeker veranderen?
donderdag 21 februari 2008 om 20:33
quote:sugarmiss schreef op 21 februari 2008 @ 20:03:
Slaan vind ik toch wat anders dan vreemdgaan.
Ik keur beide af.
Slaan doe je omdat je op dat moment zo boos bent dat je je zelf niet kan beheersen. Gebeurd in een opwellling. Tenminste ik neem niet aan dat mannen die hun vrouw mishandelen dat van te voren gaan bedenken.
Het is dus noodzakelijkom meer zelfbeheersing te ontwikkelen.
Vreemdgaan bedenk je wel van te voren. Om vreemd te gaan zoek je iemand bewust op. Die ander staat niet ineens plotseling voor je neus om daar a la minuut mee vreemd te gaan. Over vreemdgaan is meer nagedacht.
Het heeft wel allebei te maken met karakter en gedrag.
Maar slaan gebeurd impulsiever dan vreemdgaan.
Ben het niet met je stelling eens dat slaan in een opwelling gebeurt en dat over vreemdgaan meer nagedacht is. Structurele mishandeling, iets dat veel vrouwen gebeurt. is echt geen opwelling meer hoor. Eindigen in gips vind ik vrij heftig, ook al zegt TO nu dat het met drank en problemen te maken had.
TO, wanneer je weer samen met je ex zou zijn, en jullie zouden weer een hindernis samen moeten nemen die voor problemen zorgt, heb je dan het vertrouwen dat hij niet meer terug zal vallen in zijn oude fout?
Slaan vind ik toch wat anders dan vreemdgaan.
Ik keur beide af.
Slaan doe je omdat je op dat moment zo boos bent dat je je zelf niet kan beheersen. Gebeurd in een opwellling. Tenminste ik neem niet aan dat mannen die hun vrouw mishandelen dat van te voren gaan bedenken.
Het is dus noodzakelijkom meer zelfbeheersing te ontwikkelen.
Vreemdgaan bedenk je wel van te voren. Om vreemd te gaan zoek je iemand bewust op. Die ander staat niet ineens plotseling voor je neus om daar a la minuut mee vreemd te gaan. Over vreemdgaan is meer nagedacht.
Het heeft wel allebei te maken met karakter en gedrag.
Maar slaan gebeurd impulsiever dan vreemdgaan.
Ben het niet met je stelling eens dat slaan in een opwelling gebeurt en dat over vreemdgaan meer nagedacht is. Structurele mishandeling, iets dat veel vrouwen gebeurt. is echt geen opwelling meer hoor. Eindigen in gips vind ik vrij heftig, ook al zegt TO nu dat het met drank en problemen te maken had.
TO, wanneer je weer samen met je ex zou zijn, en jullie zouden weer een hindernis samen moeten nemen die voor problemen zorgt, heb je dan het vertrouwen dat hij niet meer terug zal vallen in zijn oude fout?
donderdag 21 februari 2008 om 21:17
Dus omdat je 1x leuk met hem hebt gegeten vind je dat ie anders is ? Neem aan dat je toen je hem leerde kennen hij je ook niet meteen een kaakslag gaf ?
Iemand die een bepaalde grens niet weet te bewaken (zoals mishandeling, het was niet een éénmalige bitch-slap) daar zou ik toch huiverig voor zijn...
Iemand die een bepaalde grens niet weet te bewaken (zoals mishandeling, het was niet een éénmalige bitch-slap) daar zou ik toch huiverig voor zijn...
donderdag 21 februari 2008 om 21:27
@Lantaarn
Ik denk wel zeker dat mensen kunnen veranderen maar mijn persoonlijke mening is dat als eenmaal de grenzen zijn overschreden bij de andere persoon in een relatie, dat daarmee de kans op een normale relatie eigenlijk is verkeken. Hij heeft jou iets verschrikkelijks aangedaan en dat zal altijd tussen jullie in blijven staan hoe veranderd hij nu ook lijkt. Groetjes Kikkerjet
Ik denk wel zeker dat mensen kunnen veranderen maar mijn persoonlijke mening is dat als eenmaal de grenzen zijn overschreden bij de andere persoon in een relatie, dat daarmee de kans op een normale relatie eigenlijk is verkeken. Hij heeft jou iets verschrikkelijks aangedaan en dat zal altijd tussen jullie in blijven staan hoe veranderd hij nu ook lijkt. Groetjes Kikkerjet
donderdag 21 februari 2008 om 21:48
vrijdag 22 februari 2008 om 05:31
mannen die vrouwen slaan, zijn geen knip voor hun neus waard. Ik heb daar grote minachting voor.
en in de praktijk blijkt altijd maar weer dat ze niet veranderen.
in een enkel geval wil het weleens helpen dat z'n man door zijn vrouw in het gips wordt gemept.
maar ja,.......zit je op een vechtvereniging te wachten
en in de praktijk blijkt altijd maar weer dat ze niet veranderen.
in een enkel geval wil het weleens helpen dat z'n man door zijn vrouw in het gips wordt gemept.
maar ja,.......zit je op een vechtvereniging te wachten
vrijdag 22 februari 2008 om 11:02
Het kan natuurlijk best zijn dat hij zn lesje heeft geleerd en nu anders is; alleen op basis van deze hernieuwde contacten zou ik die conclusie veiligheidshalve nog maar niet trekken.
B.v.: je zegt dat hij 5 jaar geleden erg bezitterig en jaloers was. Nu nog niet want hij bezit je nog niet, je moet nog worden binnengehaald. Hij gedraagt zich dus netjes en lief en zegt de juiste teksten van spijt en verandering enz.
Hij verklaart zijn gedrag van destijds ook doordat zn leven klote was en er daardoor gedronken werd en jij de boksbal werd. Nu gaat zn leven goed .......
Maar wat als er weer een kloteperiode opdoemt?
Misschien moet je bij de eertvolgende ontmoeting gewoon je reserves ter sprake brengen en vragen of hij voorbeelden kan geven hoe hij zich zonder drank en geweld uit moeilijke periodes heeft gered. Hoe zn tussentijdse relaties zijn verlopen en geëindigd. Of hij na de mishandeling van en de breuk met jou ingezien heeft wat hij veroorzaakt heeft en in therapie is gegaan ofzo.
Ga praten met zn exen, vrienden, familie om eens te zien of zij ook werkelijk vinden dat hij veranderd is.
Ik wens je sterkte, wijsheid, maar vooral grote voorzichtigheid.
B.v.: je zegt dat hij 5 jaar geleden erg bezitterig en jaloers was. Nu nog niet want hij bezit je nog niet, je moet nog worden binnengehaald. Hij gedraagt zich dus netjes en lief en zegt de juiste teksten van spijt en verandering enz.
Hij verklaart zijn gedrag van destijds ook doordat zn leven klote was en er daardoor gedronken werd en jij de boksbal werd. Nu gaat zn leven goed .......
Maar wat als er weer een kloteperiode opdoemt?
Misschien moet je bij de eertvolgende ontmoeting gewoon je reserves ter sprake brengen en vragen of hij voorbeelden kan geven hoe hij zich zonder drank en geweld uit moeilijke periodes heeft gered. Hoe zn tussentijdse relaties zijn verlopen en geëindigd. Of hij na de mishandeling van en de breuk met jou ingezien heeft wat hij veroorzaakt heeft en in therapie is gegaan ofzo.
Ga praten met zn exen, vrienden, familie om eens te zien of zij ook werkelijk vinden dat hij veranderd is.
Ik wens je sterkte, wijsheid, maar vooral grote voorzichtigheid.
