Relaties
alle pijlers
Een relatie met meer dan 1 persoon...
woensdag 24 juni 2020 om 10:51
Een polyamoreuze relatie... het lijkt er bij ons op dat wij die kant langzaam op gaan.
En dat terwijl ik altijd heel hard riep 'dat kan niet, dat is gedoemd om te mislukken', en zie ons nu
Wij kennen beiden onze 'andere' (vrienden) goed, delen mooie momenten veel en hebben diepgaande gesprekken en vriendschappen waarbij respect richting elkaars partner bovenaan staat. Het is bijzonder.
Voor ons is de seks geen doel, dan keken wij wel naar een seksmaatje, wij voelen echt de behoefte om liefde te delen.
Wij (ik en mijn partner) zijn en blijven de basis, dat weten we alle 4.
De behoefte om een voltijd relatie te hebben geldt niet voor onze 'vrienden' en dat maakt het allemaal wat makkelijker. Als dat nl wel zo was dan is het voor ons onbespreekbaar.
Maar anno 2020... is de maatschappij hier klaar voor?
Hoe gaat er tegenaan gekeken worden?
Hoe open kan/mag je zijn in de liefde voor meerdere personen?
Waarom wel/niet doen?
En... hoe ziet je toekomst eruit als we er alle 4 vol voor gaan?
Ik ben benieuwd naar ervaringen van personen die ook in een polyamoreuze relatie hebben gezeten, of die er eentje van dichtbij hebben meegemaakt.
Gewoon ervaringen, geen oordelen daar kan ik niets mee.
Voor ons is dit niet ineens...dit is iets waar wij al veel langer over praten.
Onze relatie is stabiel en heel erg fijn, juist omdat wij over alles kunnen praten.
Geen wens/verlangen kan niet besproken worden.
En vreemdgaan is bij ons echt over en uit!
En dat terwijl ik altijd heel hard riep 'dat kan niet, dat is gedoemd om te mislukken', en zie ons nu
Wij kennen beiden onze 'andere' (vrienden) goed, delen mooie momenten veel en hebben diepgaande gesprekken en vriendschappen waarbij respect richting elkaars partner bovenaan staat. Het is bijzonder.
Voor ons is de seks geen doel, dan keken wij wel naar een seksmaatje, wij voelen echt de behoefte om liefde te delen.
Wij (ik en mijn partner) zijn en blijven de basis, dat weten we alle 4.
De behoefte om een voltijd relatie te hebben geldt niet voor onze 'vrienden' en dat maakt het allemaal wat makkelijker. Als dat nl wel zo was dan is het voor ons onbespreekbaar.
Maar anno 2020... is de maatschappij hier klaar voor?
Hoe gaat er tegenaan gekeken worden?
Hoe open kan/mag je zijn in de liefde voor meerdere personen?
Waarom wel/niet doen?
En... hoe ziet je toekomst eruit als we er alle 4 vol voor gaan?
Ik ben benieuwd naar ervaringen van personen die ook in een polyamoreuze relatie hebben gezeten, of die er eentje van dichtbij hebben meegemaakt.
Gewoon ervaringen, geen oordelen daar kan ik niets mee.
Voor ons is dit niet ineens...dit is iets waar wij al veel langer over praten.
Onze relatie is stabiel en heel erg fijn, juist omdat wij over alles kunnen praten.
Geen wens/verlangen kan niet besproken worden.
En vreemdgaan is bij ons echt over en uit!
maandag 29 juni 2020 om 21:00
TanteOlivia schreef: ↑29-06-2020 20:11Dat vind ik wel een volwaardige relatie, maar de volwassen lat-relaties die ik ken, delen alles met elkaar (behalve een huis), dus niet alleen de lusten, ook alle lasten, het verdriet, de ellende en de diepgang van het leven en dat lijkt me onmogelijk wanneer je 2 relaties hebt. Alleen aan omdat je niet op twee plekken tegelijk kan zijn.
En toch dat voorbeeld dat ik ken dat.
Ik denk dat momenten dat je beide partners het erg moeilijk hebben zeldzaam zijn. En dat er veel begrip is voor het bij de ander moeten zijn in nood. Omdat je zelf die partner ook wilt als je zelf in nood bent, besef je dat de ander er soms ook behoefte aan heeft.
maandag 29 juni 2020 om 23:33
Nu is er al meerdere keren verteld dat het niet zo gaat door TO, wat snap je nou niet?TanteOlivia schreef: ↑29-06-2020 19:27Ik veroordeel oprecht geen volwassenen die een liefdevolle relatie met elkaar hebben. Mijn vragen komen voort uit nieuwsgierigheid. Ik kan het me moeilijk voorstellen dat je dan dus met z'n vieren naar de dokter gaat, of dat je alles dubbel doet om nummer 2 er net zo hard bij te betrekken.
Het klinkt mooi, maar de praktische rompslomp lijkt me minder. Voor de meeste mensen is het al heel wat om 1 relatie te onderhouden, voor 2 relaties heb je dubbel zoveel tijd nodig, waar haal je al die tijd vandaan?
Lees jij wel?
Ik snap jou echt niet, sorry
dinsdag 30 juni 2020 om 00:02
Zoals er gesproken wordt over nummer 1 en 2 Het allemaal gelezen hebbende moet je er blijkbaar ook een soort type voor zijn en het is me nu wel duidelijk dat ik dat niet ben. Het lijkt me allemaal zo inefficiënt, tijdrovend en veel gedoe om altijd 4 neuzen in de zelfde richting te houden terwijl ik het met zijn tweetjes al een ding vind. TO en partner halen er energie uit, ik zou al doodmoe van de praktische kanten worden, misschien is het ook wel een luxe om alles uit 1 partner te kunnen halen wat je nodig hebt en het houdt mijn leven overzichtelijk. Misschien is dat ook waarom ik het niet echt begrijp, de hele praktische kant is voor mij al veel te bewerkelijk, al die agenda's en verjaardagen, het vleselijke aspect snap ik wel maar waarom die diepe emotionele band zo belangrijk is niet. Een mens kan maar zelden emotioneel op 2 plaatsen tegelijk zijn, het gaat altijd ten koste van iets, dan doen we niet bewust maar ons brein kan dat gewoon niet. Ik zie mezelf niet als een jaloers persoon maar ik wil zelf graag toch exclusief zijn voor mijn man en vice versa is geldt dat ook.
Het allemaal gelezen hebbende moet je er blijkbaar ook een soort type voor zijn en het is me nu wel duidelijk dat ik dat niet ben. Het lijkt me allemaal zo inefficiënt, tijdrovend en veel gedoe om altijd 4 neuzen in de zelfde richting te houden terwijl ik het met zijn tweetjes al een ding vind. TO en partner halen er energie uit, ik zou al doodmoe van de praktische kanten worden, misschien is het ook wel een luxe om alles uit 1 partner te kunnen halen wat je nodig hebt en het houdt mijn leven overzichtelijk. Misschien is dat ook waarom ik het niet echt begrijp, de hele praktische kant is voor mij al veel te bewerkelijk, al die agenda's en verjaardagen, het vleselijke aspect snap ik wel maar waarom die diepe emotionele band zo belangrijk is niet. Een mens kan maar zelden emotioneel op 2 plaatsen tegelijk zijn, het gaat altijd ten koste van iets, dan doen we niet bewust maar ons brein kan dat gewoon niet. Ik zie mezelf niet als een jaloers persoon maar ik wil zelf graag toch exclusief zijn voor mijn man en vice versa is geldt dat ook.
dinsdag 30 juni 2020 om 08:25
en dat is precies wat me fascineert aan het verhaal van TOGeronimo2 schreef: ↑30-06-2020 00:02Zoals er gesproken wordt over nummer 1 en 2
Waarom zoekt ze 2x de lasten op??
dinsdag 30 juni 2020 om 08:27
Als dat niet kon, zouden niet zoveel mensen meer dan één kind krijgen. Dat is de capaciteit na kind 1 opGeronimo2 schreef: ↑30-06-2020 00:02Zoals er gesproken wordt over nummer 1 en 2
Liefde gaat niet op. Je kunt prima voor meerdere mensen dezelfde soort liefde voelen. Dat kan dus ook op relatiegebied. Of je dat kunt of wilt hangt samen met andere eigenschappen. Voor sommigen is één voldoende, voor poly mensen voelt het incompleet om die liefde weg te duwen.
Je hebt wel gelijk dat er een beperking is in tijd en energie. Echter geld dat voor iedereen. Iemand die 80 uur per week werkt voor diens eigen bedrijf of iemand die elke dag naar de sportschool gaat, een druk sociaal leven heeft, veel tijd kwijt is aan thuiswonende jonge kinderen, die mensen kunnen ook niet al hun tijd aan hun partner besteden. Sterker nog iemand die gewoon full-time werkt, geen thuis wonende kinderen heeft en geen druk sociaal leven en twee dagen in de week diens tweede partner ziet houdt waarschijnlijk meer energie en qualitytime over voor de eerste partner.
Iedereen moet kiezen hoe ze hun energie en tijd gebruiken en sommigen maken daarbij de keuze om een deel daarvan te besteden aan hun andere partner. Dat zal betekenen dat het ten koste gaat van iets anders, maar dat geld voor alles in het leven.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 30 juni 2020 om 08:40
Het komt toch best vaak voor dat twee personen tegelijkertijd het moeilijk hebben?Marana schreef: ↑29-06-2020 21:00En toch dat voorbeeld dat ik ken dat.
Ik denk dat momenten dat je beide partners het erg moeilijk hebben zeldzaam zijn. En dat er veel begrip is voor het bij de ander moeten zijn in nood. Omdat je zelf die partner ook wilt als je zelf in nood bent, besef je dat de ander er soms ook behoefte aan heeft.
Als ik het nu vergelijk met mijn beste vrienden, de ene gaat door een burn out, terwijl de ander zijn moeder is verloren afgelopen jaar. Een vriend van mijn man heeft een paar maanden geleden zelfmoord gepleegd, terwijl een andere vriend door een pijnlijke relatiebreuk ging. Een andere vriendin van me heeft in coronatijd een huilbaby gekregen en zit er compleet doorheen.
Als ik met twee van deze personen een relatie had gehad het afgelopen jaar, dan had ik er toch echt niet zodanig voor ze kunnen zijn, zoals ik er voor mijn man ben. Je kunt niet op twee plekken tegelijk zijn en je hebt ook nog je werk, je kinderen, je vrienden en familie, sport en dingen voor jezelf.
dinsdag 30 juni 2020 om 08:46
En als je het moeilijk hebt met je man, kan je er niet met een vriendin over praten want dat is zo lastig allemaal? Jij kan er niet meer voor je zus zijn als je man het moeilijk heeft anders is je relatie niet volwaardig? Je neemt geen kinderen want dat ondergraaft de beschikbaarheid voor je man in moeilijke tijden?
dinsdag 30 juni 2020 om 08:48
TanteOlivia schreef: ↑30-06-2020 08:40Het komt toch best vaak voor dat twee personen tegelijkertijd het moeilijk hebben?
Als ik het nu vergelijk met mijn beste vrienden, de ene gaat door een burn out, terwijl de ander zijn moeder is verloren afgelopen jaar. Een vriend van mijn man heeft een paar maanden geleden zelfmoord gepleegd, terwijl een andere vriend door een pijnlijke relatiebreuk ging. Een andere vriendin van me heeft in coronatijd een huilbaby gekregen en zit er compleet doorheen.
Als ik met twee van deze personen een relatie had gehad het afgelopen jaar, dan had ik er toch echt niet zodanig voor ze kunnen zijn, zoals ik er voor mijn man ben. Je kunt niet op twee plekken tegelijk zijn en je hebt ook nog je werk, je kinderen, je vrienden en familie, sport en dingen voor jezelf.
Het geeft niet hoor, dat jij heel veel moeite hebt om buiten je eigen referentiekader te kijken. Ik zal nog wel een poging doen om wat uit te leggen.
Mensen met 2 relaties hebben vaak geen kinderen, en hebben ook minder behoefte aan dikke vriendschappen. Dus de tijd die jij aan je kinderen besteed en aan je grote vriendenschaar, die kunnen zij aan 1 van beide partners besteden.
Iemand in een burn-out of van wie een ouder is overleden, daar hoef je echt niet iedere dag altijd bij te zijn. Zulke mensen zijn ook wel een poosje alleen. Misschien hebben ze juist meer tijd voor zichzelf nodig. En als het je partner betreft kun je de tijd dat diegene alleen wil zijn dus prima doorbrengen met je andere partner. En dus voor beide partners er net zo goed zijn.
dinsdag 30 juni 2020 om 08:55
Als je geen kinderen hebt, weinig werkt, weinig vrienden hebt en geen hulpbehoevende ouders en je leventje loopt lekker makkelijk, dan zou het kunnen inderdaad. En dan twee lat- relaties waarbij je van het ene naar het andere huis hopt en zij afwisselend bij jou komen.Marana schreef: ↑30-06-2020 08:48Het geeft niet hoor, dat jij heel veel moeite hebt om buiten je eigen referentiekader te kijken. Ik zal nog wel een poging doen om wat uit te leggen.
Mensen met 2 relaties hebben vaak geen kinderen, en hebben ook minder behoefte aan dikke vriendschappen. Dus de tijd die jij aan je kinderen besteed en aan je grote vriendenschaar, die kunnen zij aan 1 van beide partners besteden.
Iemand in een burn-out of van wie een ouder is overleden, daar hoef je echt niet iedere dag altijd bij te zijn. Zulke mensen zijn ook wel een poosje alleen. Misschien hebben ze juist meer tijd voor zichzelf nodig. En als het je partner betreft kun je de tijd dat diegene alleen wil zijn dus prima doorbrengen met je andere partner. En dus voor beide partners er net zo goed zijn.
Dit doet me erg denken aan mijn scharrels/fwb die ik als twintiger had. Superleuke tijd gehad, maar zodra er iets gebeurt in je leven, of het wordt wat moeilijker dan is het vaak snel klaar met dit soort contacten, dan is het ieder voor zich inderdaad.
Ik snap best dat het een tijdje leuk kan zijn, maar uiteindelijk zie ik toch de meerwaarde van een duurzame, diepgaande relatie.
dinsdag 30 juni 2020 om 08:55
Zo kijk ik in elk geval niet tegen relaties aan. Een kunstwerk wordt er ook niet minder van als er een totaal ander kunstwerk naast staat. Er hoeft geen rangorde te zijn.TanteOlivia schreef: ↑29-06-2020 13:35Eigenlijk degradeer je op deze manier die ene diepgaande relatie die mensen hebben, die al jaren samen zijn en een heel leven hebben opgebouwd. Door al het andere op dezelfde plaats te zetten als die relatie, doe je er afbreuk aan.
Daar heb ik zelfs een onderzoek over gelezen, dat wetenschap en creativiteit er juist op vooruit gingen als er niet één ‘de beste’ was. Juist het feit dat er heel veel ‘besten’ naast elkaar bestonden was bevorderlijk. Kan alleen het artikel niet meer terugvinden want het was veel duidelijker uitgelegd dan ik nu doe.
dinsdag 30 juni 2020 om 09:03
TanteOlivia schreef: ↑30-06-2020 08:55Als je geen kinderen hebt, weinig werkt, weinig vrienden hebt en geen hulpbehoevende ouders en je leventje loopt lekker makkelijk, dan zou het kunnen inderdaad. En dan twee lat- relaties waarbij je van het ene naar het andere huis hopt en zij afwisselend bij jou komen.
Dit doet me erg denken aan mijn scharrels/fwb die ik als twintiger had. Superleuke tijd gehad, maar zodra er iets gebeurt in je leven, of het wordt wat moeilijker dan is het vaak snel klaar met dit soort contacten, dan is het ieder voor zich inderdaad.
Ik snap best dat het een tijdje leuk kan zijn, maar uiteindelijk zie ik toch de meerwaarde van een duurzame, diepgaande relatie.
Ik snap best dat jij andermans relatie op jouw voorwaarden negatief invult en dan concludeert dat het niks voor je is. Je hebt een gebrek aan relatie-emphatie?
Dat jij meerdere oppervlakkige relaties tegelijk had is toch geen reflectie op het hebben van meerdere diepgaande relaties. Ik vergelijk mijn enkelvoudige scharrel toch ook niet met jouw monogame relatie met de conclusie dat dit best wel snel oppervlakkig zal zijn?
Er zijn genoeg relaties die het bijvoorbeeld moeilijk hebben omdat het met één van beide partners minder goed gaat. Als je dan maar één partner hebt is die partners ook de enige die dat op moet vangen. Als je twee partners hebt heb je al twee personen die je op kunnen vangen en die ook nog elkaar kunnen opvangen. Zie je dat ook als nadeel?
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 30-06-2020 09:06
4.90% gewijzigd
dinsdag 30 juni 2020 om 09:06
Ik raak alleen in de war van al die benamingen, die mensen willekeurig lijken te gebruiken. Een nummer 2 is geen nummer 1, anders zou je het zo niet noemen. Het is niet gelijkwaardig, dus dan is het geen polyamoure relatie, maar een open relatie.xynix schreef: ↑30-06-2020 08:55Zo kijk ik in elk geval niet tegen relaties aan. Een kunstwerk wordt er ook niet minder van als er een totaal ander kunstwerk naast staat. Er hoeft geen rangorde te zijn.
Daar heb ik zelfs een onderzoek over gelezen, dat wetenschap en creativiteit er juist op vooruit gingen als er niet één ‘de beste’ was. Juist het feit dat er heel veel ‘besten’ naast elkaar bestonden was bevorderlijk. Kan alleen het artikel niet meer terugvinden want het was veel duidelijker uitgelegd dan ik nu doe.
Je hebt namelijk een relatie, waarin je vrij bent om seks te hebben en verliefd te worden op anderen, maar nummer 1 blijft nummer 1, dat is de basis.
dinsdag 30 juni 2020 om 09:08
TanteOlivia schreef: ↑30-06-2020 09:06Ik raak alleen in de war van al die benamingen, die mensen willekeurig lijken te gebruiken. Een nummer 2 is geen nummer 1, anders zou je het zo niet noemen. Het is niet gelijkwaardig, dus dan is het geen polyamoure relatie, maar een open relatie.
Je hebt namelijk een relatie, waarin je vrij bent om seks te hebben en verliefd te worden op anderen, maar nummer 1 blijft nummer 1, dat is de basis.
Inderdaad.
dinsdag 30 juni 2020 om 09:09
Maar de nummers 2 hebben niks met elkaar en haar nummer 2 heeft ook niks met de nummer 1 van TO, dus nee het lijkt me niet voordelig. Steun kun je ook vinden bij iemand waar je geen seks mee hebt, dus dat lijkt me geen voordeel van een open relatie.-Shifty- schreef: ↑30-06-2020 09:03Ik snap best dat jij andermans relatie op jouw voorwaarden negatief invult en dan concludeert dat het niks voor je is. Je hebt een gebrek aan relatie-emphatie?
Dat jij meerdere oppervlakkige relaties tegelijk had is toch geen reflectie op het hebben van meerdere diepgaande relaties. Ik vergelijk mijn enkelvoudige scharrel toch ook niet met jouw monogame relatie met de conclusie dat dit best wel snel oppervlakkig zal zijn?
Er zijn genoeg relaties die het bijvoorbeeld moeilijk hebben omdat het met één van beide partners minder goed gaat. Als je dan maar één partner hebt is die partners ook de enige die dat op moet vangen. Als je twee partners hebt heb je al twee personen die je op kunnen vangen en die ook nog elkaar kunnen opvangen. Zie je dat ook als nadeel?
dinsdag 30 juni 2020 om 09:15
TanteOlivia schreef: ↑30-06-2020 09:09Maar de nummers 2 hebben niks met elkaar en haar nummer 2 heeft ook niks met de nummer 1 van TO, dus nee het lijkt me niet voordelig. Steun kun je ook vinden bij iemand waar je geen seks mee hebt, dus dat lijkt me geen voordeel van een open relatie.
Dus een relatie is voor jou gekoppeld aan de seks?
Dus voor jou is steun vinden bij een vriendin vergelijkbaar met je man?
dinsdag 30 juni 2020 om 09:22
Voor mij is mijn relatie inderdaad gekoppeld aan seks (ik heb een monogame relatie).
Steun vinden kan ik ook bij mijn beste vrienden en mijn ouders, dat staat voor mij los van seks. Toch vind ik de steun binnen mijn huwelijk anders, dat gaat veel verder dan een vriendschap. Wij delen ons leven samen, er is dus geen sprake van mijn verdriet/zijn verdriet, wij delen en dragen dit samen. Dat gaat voor mijn gevoel een behoorlijke stap verder.
dinsdag 30 juni 2020 om 09:24
Ik vraag me ondertussen wel af wat je nou zo krampachtig probeert te bewijzen? Vind je dat je jezelf moet overtuigen dat je monogame relatie het ideaal is?
Er is niemand die denkt, 'goh tante Olivia, zo had ik het nooit bekeken, maar die relatievorm van mij met meerdere personen is gewoon stik onhandig. Laat ik maar weer monogaam worden'.
Dat je de voordelen niet wil zien omdat er ook nadelen zijn is jouw beperking. Dat je je eigen beperkingen op de relatie van anderen projecteert maakt jouw relatievorm voor een ander niet de betere keuze.
Er is niemand die denkt, 'goh tante Olivia, zo had ik het nooit bekeken, maar die relatievorm van mij met meerdere personen is gewoon stik onhandig. Laat ik maar weer monogaam worden'.
Dat je de voordelen niet wil zien omdat er ook nadelen zijn is jouw beperking. Dat je je eigen beperkingen op de relatie van anderen projecteert maakt jouw relatievorm voor een ander niet de betere keuze.
dinsdag 30 juni 2020 om 09:24
TanteOlivia schreef: ↑30-06-2020 09:22Voor mij is mijn relatie inderdaad gekoppeld aan seks (ik heb een monogame relatie).
Steun vinden kan ik ook bij mijn beste vrienden en mijn ouders, dat staat voor mij los van seks. Toch vind ik de steun binnen mijn huwelijk anders, dat gaat veel verder dan een vriendschap. Wij delen ons leven samen, er is dus geen sprake van mijn verdriet/zijn verdriet, wij delen en dragen dit samen. Dat gaat voor mijn gevoel een behoorlijke stap verder.
En TO gaat dan dus krijgen van 2 mannen. Zowel de seks als de steun en het delen van het leven. Mooi he, liefde van meerdere personen
dinsdag 30 juni 2020 om 09:27
dinsdag 30 juni 2020 om 09:37
Maar TO dus niet, en dus ben ik echt nieuwsgierig hoe zij het doetTanteOlivia schreef: ↑30-06-2020 09:06Ik raak alleen in de war van al die benamingen, die mensen willekeurig lijken te gebruiken. Een nummer 2 is geen nummer 1, anders zou je het zo niet noemen. Het is niet gelijkwaardig, dus dan is het geen polyamoure relatie, maar een open relatie.
Je hebt namelijk een relatie, waarin je vrij bent om seks te hebben en verliefd te worden op anderen, maar nummer 1 blijft nummer 1, dat is de basis.
Ik vind dat heel interessant
Maar door mensen met zo'n enorm waardeoordeel over haar en hoe relaties heuren te zijn, komt het gesprek hier niet op gang
Je slaat elke discussie dood, doordat je je mening moet verkondigen, zonder te luisteren waarom anderen iets anders vinden
dinsdag 30 juni 2020 om 09:44
Ik ben daar ook benieuwd naar, maar TO wil het geloof ik alleen hebben over hoe fantastisch het is en gaat niet in op alle praktische vragen (ik denk omdat ze zover nog niet is in haar 2e relatie).lilalinda schreef: ↑30-06-2020 09:37Maar TO dus niet, en dus ben ik echt nieuwsgierig hoe zij het doet
Ik vind dat heel interessant
Maar door mensen met zo'n enorm waardeoordeel over haar en hoe relaties heuren te zijn, komt het gesprek hier niet op gang
Je slaat elke discussie dood, doordat je je mening moet verkondigen, zonder te luisteren waarom anderen iets anders vinden
Hopelijk volgt op termijn een update.
