Enorm spijt van keuze [geen OP]

28-02-2022 11:01 159 berichten
Alle reacties Link kopieren
.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-03-2022 07:55
Reden: OP verwijderd, maatregelen zijn genomen
99.91% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Wat een rotsituatie dit :hug:
Het is ook herkenbaar, heb zelfde min of meer gehad. Hij woonde in dorp waar hij niet weg wilde. Elke keer als ik daar kwam voelde ik me doodongelukkig. Andersom zou hij ook doodongelukkig worden in de stad. Er waren toen nog een paar factoren die meespeelde dat ik echt niet fijn vond, het verbeterde ook niet toen ik het ter sprake bracht.
Op een gegeven moment had ik zoiets van: is dit de man waar ik mijzelf nog jarenlang mee samen zie, waar ik kinderen mee krijg, waar ik op 1 lijn zit met de dingen die ik belangrijk vond? Heb toen de conclusie moeten trekken dat hij niet bij me paste en het uitgemaakt. Was heel moeilijk maar ben daarna iemand tegengekomen die veel beter bij me past.
Alle reacties Link kopieren
Los van het feit dat je terecht baalt en verdrietig bent over het afzeggen van die kamer, zou ik me vooral druk maken om je relatie. Een man die zo negatief doet, niet bereid is om een fatsoenlijk gesprek te hebben over een woonplek en als je dan voor jezelf kiest je nieuwe kamer zo af zit te zeiken. Tja, wat wil je dan? Moet alles gaan zoals hij het wil? En jouw geluk is dus ondergeschikt?
Zo vat ik de openingspost op, misschien klopt het niet, heb niet alles gelezen, dus sorry als dit al voorbij is gekomen. Maar ik vind je vriend echt een lul, want ook al maak je zelf de keus om die kamer af te wijzen, hij had ook aan jou kunnen denken en je dit kunnen gunnen. Dan hadden jullie samen op een later moment kunnen kijken of dit een goede keus was of niet.
Alle reacties Link kopieren
Eens met wat Newspaper hierboven schrijft.
To; kies voor jezelf en kijk of je vriend met je meebeweegt of niet.
Hij heeft ook voor hemzelf gekozen met het opstarten van een bedrijf waardoor hij weinig te besteden heeft. Hij is gaan doen waar hij gelukkig van wordt, dat zou hij jou ook moeten gunnen.
Draait hij bij dan heb je een relatie waar jij je ook goed bij voelt, als jouw verhuizing voor een breuk zorgt dan is dat heel verdrietig maar je kan t maar beter nu weten dan over een aantal jaar.
Alle reacties Link kopieren
Tja, volgens mij ben ik bijna de enige, maar ik vind het typisch. Je woont dus samen, maar 'je verlangt naar de stad' en wil dus in een kamer trekken drie kwartier verderop. Dat lijkt me behoorlijk kwetsend voor je vriend. Als ik in zijn schoenen had gestaan, had ik dit gezien als het begin van het einde van de relatie.

Natuurlijk mag je altijd gaan voor je eigen wensen en dromen. Maar misschien is dat dus niet samen met je vriend.
Alle reacties Link kopieren
Jillian69 schreef:
01-03-2022 20:52
Tja, volgens mij ben ik bijna de enige, maar ik vind het typisch. Je woont dus samen, maar 'je verlangt naar de stad' en wil dus in een kamer trekken drie kwartier verderop. Dat lijkt me behoorlijk kwetsend voor je vriend. Als ik in zijn schoenen had gestaan, had ik dit gezien als het begin van het einde van de relatie.

Natuurlijk mag je altijd gaan voor je eigen wensen en dromen. Maar misschien is dat dus niet samen met je vriend.
Vriend wil ook niet verhuizen voor TO, dat is toch precies hetzelfde? TO heeft het in ieder geval geprobeerd. Tja, en of de relatie dit overleeft, is natuurlijk de vraag. Maar de verantwoordelijkheid daarvoor delen ze samen.
Alle reacties Link kopieren
MollyMalone schreef:
01-03-2022 22:02
Vriend wil ook niet verhuizen voor TO, dat is toch precies hetzelfde? TO heeft het in ieder geval geprobeerd. Tja, en of de relatie dit overleeft, is natuurlijk de vraag. Maar de verantwoordelijkheid daarvoor delen ze samen.
Ja, maar de toestand nu is dat ze samenwonen. Er uit trekken en verderop gaan wonen doet gewoon iets met je relatie. En dan kan het best zijn dat er dingen scheef aanvoelen en dat je evengoed weg wil. Maar dat zal automatisch gevolgen hebben voor de relatie.
Alle reacties Link kopieren
newspaper schreef:
01-03-2022 19:18
Los van het feit dat je terecht baalt en verdrietig bent over het afzeggen van die kamer, zou ik me vooral druk maken om je relatie. Een man die zo negatief doet, niet bereid is om een fatsoenlijk gesprek te hebben over een woonplek en als je dan voor jezelf kiest je nieuwe kamer zo af zit te zeiken. Tja, wat wil je dan? Moet alles gaan zoals hij het wil? En jouw geluk is dus ondergeschikt?
Zo vat ik de openingspost op, misschien klopt het niet, heb niet alles gelezen, dus sorry als dit al voorbij is gekomen. Maar ik vind je vriend echt een lul, want ook al maak je zelf de keus om die kamer af te wijzen, hij had ook aan jou kunnen denken en je dit kunnen gunnen. Dan hadden jullie samen op een later moment kunnen kijken of dit een goede keus was of niet.
Ja het is zo dat hij vaak ''zijn gevoel wil uiten'' over dingen. En dat het hem veel moeite kost zich in mij te verplaatsen. Ook op andere vlakken is dit soms echt een ding. Na heftige discussies lukt dat soms wel maar eerlijk gezegd heb ik nooit oprecht het gevoel dat hij me snapt. Als hij nu idd had gezegd: laten we dit gewoon even een maand proberen want deze kamer is te mooi om te laten schieten, dan had ik er nu gezeten. Met hem als support was de stap voor mij een stuk minder groot geweest. Persoonlijk snap ik ook niet hoe je het over je hart kan verkrijgen iemand elke dag zo intens ongelukkig te zien. Maar hij ziet het als een belediging naar hem toe dat ik hem achterlaat.
theelepel wijzigde dit bericht op 01-03-2022 23:02
0.13% gewijzigd
Jillian69 schreef:
01-03-2022 22:16
Ja, maar de toestand nu is dat ze samenwonen. Er uit trekken en verderop gaan wonen doet gewoon iets met je relatie. En dan kan het best zijn dat er dingen scheef aanvoelen en dat je evengoed weg wil. Maar dat zal automatisch gevolgen hebben voor de relatie.
Ik acht de kans ook best groot dat die relatie zal stranden. Maar ik ben niet van mening dat TO dan maar moet blijven volhouden omdat ze nu eenmaal ooit is gaan proberen hoe het was om samen te wonen. Juist omdat er nu nog geen kinderen zijn die (ook) gehecht zijn aan dit dorp, al een vriendenkring hebben, daar naar school gaan. Dan wordt het allemaal toch lastiger. En het gevoel dat dit niet de plek is waar TO wil zitten zal niet weggaan. Het kan tijdelijk misschien minder heftig aanwezig zijn, maar zeker als er op een ander moment bijv. dingen in de relatie gaan spelen, of later in een gezin eventueel, dan zal TO wellicht nog terugdenken aan dat moment (nu dus) dat ze er nog redelijk makkelijk voor kon kiezen om ergens anders te gaan wonen.

Bovendien, een LAT relatie hoeft echt niet minder te zijn. Het kan de relatie ook juist verdiepen. Meer naar het moment toeleven elkaar weer te zien. Minder ergernis t.o.v. die woonplaats, want immers niet het vooruitzicht dat je daar tot je 85e aan vast zit. Het is alleen wel zo, op het moment dat jullie wél echt een gezin willen stichten dan zullen TO en haar vriend denk ik weer recht tegenover elkaar komen staan. Tenzij je een gezin wil stichten binnen de LAT relatie. Wat ook kan, maar dat moet je net maar willen/kunnen/het type voor zijn.
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
01-03-2022 23:00
Bovendien, een LAT relatie hoeft echt niet minder te zijn. Het kan de relatie ook juist verdiepen. Meer naar het moment toeleven elkaar weer te zien. Minder ergernis t.o.v. die woonplaats, want immers niet het vooruitzicht dat je daar tot je 85e aan vast zit. Het is alleen wel zo, op het moment dat jullie wél echt een gezin willen stichten dan zullen TO en haar vriend denk ik weer recht tegenover elkaar komen staan. Tenzij je een gezin wil stichten binnen de LAT relatie. Wat ook kan, maar dat moet je net maar willen/kunnen/het type voor zijn.
Zo sta ik er dus ook in. Naar mijn mening is het voor mij en dus voor hem beter als mijn leven ook is zoals ik het wil, dus met woongenot. Denk dus ook dat het de relatie alleen maar verbetert. En ja dan heet het maar ''latten''.

Het gekke is; hij is ook verliefd op me geworden toen ik nog heel erg mijn eigen leven had en een stuk ''zelfstandiger'' was. Tsja wat wil je dan vraag ik me af...nu hang ik heel erg aan hem omdat ik in dit dorp geen vrienden en familie heb. Kinderen zijn voorlopig niet aan de orde de komende 5 jaar dus dat is nog niet een ding.
Alle reacties Link kopieren
Theelepel schreef:
01-03-2022 23:06
Zo sta ik er dus ook in. Naar mijn mening is het voor mij en dus voor hem beter als mijn leven ook is zoals ik het wil, dus met woongenot. Denk dus ook dat het de relatie alleen maar verbetert. En ja dan heet het maar ''latten''.

maar je vriend wil dit niet, en wie ben jij om voor hem te bepalen, dat het goed voor hem is?

heb je echt niet door, wat een zieke relatie je probeert te onderhouden?
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
02-03-2022 07:15
maar je vriend wil dit niet, en wie ben jij om voor hem te bepalen, dat het goed voor hem is?

heb je echt niet door, wat een zieke relatie je probeert te onderhouden?

Nou ja zeg! Wat een onzin.
Kijk het kan natuurlijk dat ze gewoon niet meer bij elkaar passen.
Maar het lijkt mij in een relatie toch echt het streven dat je het beste wilt voor je partner, en hem/haar stimuleert in de eigen ontwikkeling en ontplooiing. Juist omdát je zoveel van de ander houdt.
Alle reacties Link kopieren
Metallover schreef:
02-03-2022 07:55
Nou ja zeg! Wat een onzin.
Kijk het kan natuurlijk dat ze gewoon niet meer bij elkaar passen.
Maar het lijkt mij in een relatie toch echt het streven dat je het beste wilt voor je partner, en hem/haar stimuleert in de eigen ontwikkeling en ontplooiing. Juist omdát je zoveel van de ander houdt.
maar niet ten koste van wat je zelf wil

als mijn man heel gelukkig wordt van seks met de buurvrouw, dan gun ik hem dan van harte. Maar dan verbreek ik de relatie

De vriend van TO is heel duidelijk: hij wil niet in de stad wonen, niet Latten etc.
Laat elkaar dan los
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
02-03-2022 07:15
maar je vriend wil dit niet, en wie ben jij om voor hem te bepalen, dat het goed voor hem is?

heb je echt niet door, wat een zieke relatie je probeert te onderhouden?
Ik bepaal niet voor hem dat het goed is.

En een zieke relatie is denk ik al de ene de ander tot iets dwingt. Daar is van mijn kant geen sprake van. Eerder van zijn kant. Mocht t uiteindelijk niet werken dan komt er natuurlijk een breuk. Zoals ik al eerder zei ben ik nu zover dat ik dat risico neem, want wat ik nu inlever is te veel.
Alle reacties Link kopieren
Theelepel schreef:
02-03-2022 10:21
Ik bepaal niet voor hem dat het goed is.

En een zieke relatie is denk ik al de ene de ander tot iets dwingt. Daar is van mijn kant geen sprake van. Eerder van zijn kant. Mocht t uiteindelijk niet werken dan komt er natuurlijk een breuk. Zoals ik al eerder zei ben ik nu zover dat ik dat risico neem, want wat ik nu inlever is te veel.
je zegt het zelf hoor: Naar mijn mening is het voor mij en dus voor hem beter als ....

ik snap niet, waarom je dit uitstelt, die relatie komt niet meer goed hoor.
Alle reacties Link kopieren
Theelepel schreef:
02-03-2022 10:21
Ik bepaal niet voor hem dat het goed is.

En een zieke relatie is denk ik al de ene de ander tot iets dwingt. Daar is van mijn kant geen sprake van. Eerder van zijn kant. Mocht t uiteindelijk niet werken dan komt er natuurlijk een breuk. Zoals ik al eerder zei ben ik nu zover dat ik dat risico neem, want wat ik nu inlever is te veel.
Als jij het gevoel hebt dat hij jou dwingt, dan kun je dat "niet-ziek" noemen, maar erg gezond klinkt het niet.
Alle reacties Link kopieren
Kan aan mijn interpretatie liggen, op mij komt het liefdeloos over wanneer je schrijft over je vriend. (Dat liefdeloze kan van 2 kanten komen, hier zie ik natuurlijk alleen jouw manier van schrijven) . Dus ik zou kamer zoeken en eruit gaan. Dan kan je droom waarmaken in stad te wonen. En eerlijk zijn tegen vriend aan wat je mist in relatie.
Op mij komt het vooral over dat TO zich op dit moment realiseert dat zij zich teveel heeft aangepast aan haar vriend. In elk geval met betrekking tot de woonplaats, maar mogelijk ook meer dat weet ik niet. Er klinkt ook ergernis in door.

Of die relatie stand houdt als ze gaan latten weet ik niet. Maar 1 ding weet ik wel; op de momenten dat TO en haar vriend tegenover elkaar komen te staan met voorkeuren of wensen, zelfs als dat kleine onbenulligheden zijn, dan gaan die een belemmering vormen in het "samen genieten" en dan zal altijd in TO's achterhoofd blijven spoken: ik ben in een woonplaats blijven wonen die ik eigenlijk helemaal niet leuk vond...
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
02-03-2022 17:13
Op mij komt het vooral over dat TO zich op dit moment realiseert dat zij zich teveel heeft aangepast aan haar vriend. In elk geval met betrekking tot de woonplaats, maar mogelijk ook meer dat weet ik niet. Er klinkt ook ergernis in door.

Of die relatie stand houdt als ze gaan latten weet ik niet. Maar 1 ding weet ik wel; op de momenten dat TO en haar vriend tegenover elkaar komen te staan met voorkeuren of wensen, zelfs als dat kleine onbenulligheden zijn, dan gaan die een belemmering vormen in het "samen genieten" en dan zal altijd in TO's achterhoofd blijven spoken: ik ben in een woonplaats blijven wonen die ik eigenlijk helemaal niet leuk vond...
Yep appeltje, dat is waar. Ik weet nu zeker dat het wel een goed idee was geweest om het te doen in elk geval voor een maand. Hoe ik me nu voel gun ik niemand. Heb t er nog steeds erg moeilijk mee.. ik droom er ook gewoon van:( weet dus nu wel zeker dat dit ook niet werkt. Tussen vriend en mij is het ook niet meer gezellig, ik merk dat ik het hem toch kwalijk neem voor een deel... Kijk nu voor nieuwe kamers maar iets in vergelijking met de kamer die ik had gekregen is moeilijk omdat het verhoudingsgewijs allemaal zo goed klopte.

toch hoop ik dat het binnenkort misschien lukt.
Alle reacties Link kopieren
Hoelahoep22 schreef:
02-03-2022 12:09
Kan aan mijn interpretatie liggen, op mij komt het liefdeloos over wanneer je schrijft over je vriend. (Dat liefdeloze kan van 2 kanten komen, hier zie ik natuurlijk alleen jouw manier van schrijven) . Dus ik zou kamer zoeken en eruit gaan. Dan kan je droom waarmaken in stad te wonen. En eerlijk zijn tegen vriend aan wat je mist in relatie.
snap dat het zo lijkt. Maar het is vooral ergernis en het gevoel dat ik al veel te lang met zijn gevoel en zijn wensen bezig ben geweest. Praten over ons en mijn relatie voelt dan nu ook echt als een gepasseerd stadium, omdat het eigenlijk altijd eenrichtingsverkeer is, het op ruzie eindigt, er al zo lang voorbij gegaan is aan mijn gevoel en wat voor mij werkt. En nu zit ik in deze situatie. Ik hou natuurlijk van hem, maar ik hou ook van mezelf ben ik nu achter.
theelepel wijzigde dit bericht op 03-03-2022 13:28
Reden: spelfout
3.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Theelepel schreef:
03-03-2022 13:24
snap dat het zo lijkt. Maar het is vooral ergernis en het gevoel dat ik al veel te lang met zijn gevoel en zijn wensen bezig ben geweest. Praten over ons en mijn relatie voelt dan nu ook echt als een gepasseerd stadium, omdat er al zo lang voorbij gegaan is aan mijn gevoel en wat voor mij werkt. En nu zit ik in deze situatie. Ik hou natuurlijk van hem, maar ik hou ook van mezelf ben ik nu achter.
Fijn. Veel mensen (met name vrouwen) zijn nogal druk met het zo fijn en leuk maken voor anderen, maar gaan volledig aan zichzelf voorbij.
Jij en jouw gevoelen, jouw dromen en wensen, die mogen er ook zijn. En nog belangrijker die zijn even waardevol, maar voor jouzelf natuurlijk veel waardevoller. Dat is niet egoïstisch of zo! Laat je dat zeker niet aanpraten.

Ik kan mij wel voorstellen dat het raar voelt om jezelf nu meer als prioriteit te zien en daar naar te handelen. Soms krijg je dan van die verwijten als: het is toch altijd goed geweest? Je vond het toch altijd prima?? Maar houdt er rekening mee dat je ALTIJD terug mag komen op beslissingen of dat je beslist het toch anders te gaan doen. Al doende leert men.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
03-03-2022 13:28
Fijn. Veel mensen (met name vrouwen) zijn nogal druk met het zo fijn en leuk maken voor anderen, maar gaan volledig aan zichzelf voorbij.
Jij en jouw gevoelen, jouw dromen en wensen, die mogen er ook zijn. En nog belangrijker die zijn even waardevol, maar voor jouzelf natuurlijk veel waardevoller. Dat is niet egoïstisch of zo! Laat je dat zeker niet aanpraten.

Ik kan mij wel voorstellen dat het raar voelt om jezelf nu meer als prioriteit te zien en daar naar te handelen. Soms krijg je dan van die verwijten als: het is toch altijd goed geweest? Je vond het toch altijd prima?? Maar houdt er rekening mee dat je ALTIJD terug mag komen op beslissingen of dat je beslist het toch anders te gaan doen. Al doende leert men.
Het gekke is naar mijn idee, dat de vrouw vaak al snel egoistisch gevonden wordt. Maar dat er voor hem en zijn angsten veel begrip is. Dat praatte hij me ook aan. Maar dit nare gevoel is het allemaal niet waard, daarom ga ik nu alsnog voor mezelf. Hij is er nu op teruggekomen en geeft toe dat hij zich snel door angst laat leiden en dat dat nu heel nadelig uitgepakt heeft. Hij gaat me nu niet meer tegenhouden, tsja ik geloof het nog niet echt en het komt een beetje als mosterd.

Heb een troostgedachte: deze kans was mij in elk geval gegeven. Wat IK ermee gedaan heb was niet goed, maar het was me wel gegeven. Nu hopen, dat zoiets me nog eens gegeven wordt. Snap dat dit dramatisch klinkt! Maar zo voel ik me nu gewoon...
Alle reacties Link kopieren
Theelepel schreef:
03-03-2022 13:43
Het gekke is naar mijn idee, dat de vrouw vaak al snel egoistisch gevonden wordt. Maar dat er voor hem en zijn angsten veel begrip is. Dat praatte hij me ook aan. Maar dit nare gevoel is het allemaal niet waard, daarom ga ik nu alsnog voor mezelf. Hij is er nu op teruggekomen en geeft toe dat hij zich snel door angst laat leiden en dat dat nu heel nadelig uitgepakt heeft. Hij gaat me nu niet meer tegenhouden, tsja ik geloof het nog niet echt en het komt een beetje als mosterd.

Heb een troostgedachte: deze kans was mij in elk geval gegeven. Wat IK ermee gedaan heb was niet goed, maar het was me wel gegeven. Nu hopen, dat zoiets me nog eens gegeven wordt. Snap dat dit dramatisch klinkt! Maar zo voel ik me nu gewoon...
Het klinkt inderdaad vrij dramatisch. Vrij kinderachtig ook. In combinatie met op een kamer bij een hospita gaan wonen, had ik je veel jonger dan 30 geschat.
Je praat bijzonder onaardig en niet liefdevol over hem en alsof je de relatie allang hebt opgegeven, dus waarom geef je die niet gewoon op? Het slaat toch nergens op om op 3 kwartier afstand van elkaar te gaan latten als je daar niet beiden achterstaat? Dat zou een stuk eerlijker naar jezelf zijn én naar je vriend, die niet van verandering houdt en het dus vast ook niet zo snel zal uitmaken.
Wil je eigenlijk uberhaupt ooit huisje/boompje/beestje? Want in dat geval zou ik er zeker mee kappen. Je zegt dat er nu nog geen kinderwens is, maar als die er op termijn wel is, slaat het nergens op om op je 30ste nog in een slechte relatie te blijven hangen.
Theelepel schreef:
03-03-2022 13:20
Yep appeltje, dat is waar. Ik weet nu zeker dat het wel een goed idee was geweest om het te doen in elk geval voor een maand. Hoe ik me nu voel gun ik niemand. Heb t er nog steeds erg moeilijk mee.. ik droom er ook gewoon van:( weet dus nu wel zeker dat dit ook niet werkt. Tussen vriend en mij is het ook niet meer gezellig, ik merk dat ik het hem toch kwalijk neem voor een deel... Kijk nu voor nieuwe kamers maar iets in vergelijking met de kamer die ik had gekregen is moeilijk omdat het verhoudingsgewijs allemaal zo goed klopte.

toch hoop ik dat het binnenkort misschien lukt.
Begrijpelijk. Maar onthoud, nóg erger is als je dit nog jaren laat doorsudderen onder het mom van "we kunnen het toch proberen" en jij dan over tien jaar voornamelijk jezelf gaat verwijten. Eigenlijk is het heel fijn dat je er nu in deze fase achter komt.
Alle reacties Link kopieren
Eh, zo enorm veel is er dan nu toch niet aan de hand?
Ja, je maakt geen kans meer op die ene kamer, dus dan moet je een andere zoeken ipv nu alleen maar te gaan piekeren en balen.
Alle reacties Link kopieren
spuit_111 schreef:
03-03-2022 13:53
Het klinkt inderdaad vrij dramatisch. Vrij kinderachtig ook. In combinatie met op een kamer bij een hospita gaan wonen, had ik je veel jonger dan 30 geschat.
Je praat bijzonder onaardig en niet liefdevol over hem en alsof je de relatie allang hebt opgegeven, dus waarom geef je die niet gewoon op? Het slaat toch nergens op om op 3 kwartier afstand van elkaar te gaan latten als je daar niet beiden achterstaat? Dat zou een stuk eerlijker naar jezelf zijn én naar je vriend, die niet van verandering houdt en het dus vast ook niet zo snel zal uitmaken.
Wil je eigenlijk uberhaupt ooit huisje/boompje/beestje? Want in dat geval zou ik er zeker mee kappen. Je zegt dat er nu nog geen kinderwens is, maar als die er op termijn wel is, slaat het nergens op om op je 30ste nog in een slechte relatie te blijven hangen.
Ja sorry maar ik vind dit dus vrij kortzichtig. Waarom zou het of het ene of het andere moeten zijn? Wij houden van elkaar, ik heb mijn best gedaan. Nu kan hij toch ook zeggen: goh ik geef ook om jou, laten wij kijken wat voor jou werkt want ik zie dat je ongelukkig bent. Want zoals het nu gaat werkt het niet, dat is nu duidelijk. Laten we proberen een oplossing te zoeken. Latten is niet voor niks uitgevonden. en bovendien, wat is er mis met ''op de je 30ste'' bij een hospita gaan wonen? In onze context kan dat heel goed werken. De ene is de ander niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven