Relaties
alle pijlers
Gameverslaving
dinsdag 29 januari 2008 om 09:10
Een tijdje geleden was er een uitzending op over gameverslaving. Deze uitzending is nog hier terug te zien:
http://player.omroep.nl/?...ff9f7cb7029be8e8b8e596711
Ik ben ook een World of Warcraft-fanaat, maar ik doe vaak niet mee aan de zogeheten "raids", waarbij 10 of 25 man op de proppen moeten komen, om te vechten tegen gevaarlijke monsters in het spel. Acteren van karakters (roleplaying, indirect toneel) in het spel trekt mij nog meer dan die raids.
Ik werk gewoon 41 uur per dag, ik kook 3 keer per week, ik ga naar mijn ouders, mijn uiterlijke verzorging is prima, lijdt daar ook niet onder.
Soms sla ik zelf wel een keer door, want het record doorspelen staat bij mij op 18 uur op een dag (3 dagen nadat het spel uitkwam), van 8:00 's morgens tot 2:00 's avonds. Gisteren bijvoorbeeld heb ik helemaal niet WoW gespeeld. Hoewel ik fanatiek in het spel kan opgaan, voldoe ik waarschijnlijk niet aan het beeld van een gameverslaafde.
Wat zijn jullie ervaringen met familieleden of vriend(inn)en die gameverslaafd zijn, en waarbij de verplichtingen ernstig in het gedrag komen, in het bijzonder door World of Warcraft?
http://player.omroep.nl/?...ff9f7cb7029be8e8b8e596711
Ik ben ook een World of Warcraft-fanaat, maar ik doe vaak niet mee aan de zogeheten "raids", waarbij 10 of 25 man op de proppen moeten komen, om te vechten tegen gevaarlijke monsters in het spel. Acteren van karakters (roleplaying, indirect toneel) in het spel trekt mij nog meer dan die raids.
Ik werk gewoon 41 uur per dag, ik kook 3 keer per week, ik ga naar mijn ouders, mijn uiterlijke verzorging is prima, lijdt daar ook niet onder.
Soms sla ik zelf wel een keer door, want het record doorspelen staat bij mij op 18 uur op een dag (3 dagen nadat het spel uitkwam), van 8:00 's morgens tot 2:00 's avonds. Gisteren bijvoorbeeld heb ik helemaal niet WoW gespeeld. Hoewel ik fanatiek in het spel kan opgaan, voldoe ik waarschijnlijk niet aan het beeld van een gameverslaafde.
Wat zijn jullie ervaringen met familieleden of vriend(inn)en die gameverslaafd zijn, en waarbij de verplichtingen ernstig in het gedrag komen, in het bijzonder door World of Warcraft?
World of Warcraft: Legion
vrijdag 1 februari 2008 om 14:15
Jee leuk om te zien dat meer vrouwen WoW spelen en niet allemaal puber zijn!! Ik speel op Trollbane (PvP) en kom in-game zo weinig 'echte' vrouwen tegen. De meeste vrouwelijke chars zijn namelijk gewoon man irl
Ik ben ook de enige vrouw in mijn guild wat ik soms ook erg jammer vind.
Ik speel nu ongeveer anderhalf jaar WoW en ben een Warlock lvl 69, nog effe en dan bereik ik de 70, kan niet wachten! Alleen hopen dat Wrath of the Lich King niet al te snel uitkomt want ben het questen even beu, weinig uitdaging voor een Lock!
May the light be with you!
Ik ben ook de enige vrouw in mijn guild wat ik soms ook erg jammer vind.
Ik speel nu ongeveer anderhalf jaar WoW en ben een Warlock lvl 69, nog effe en dan bereik ik de 70, kan niet wachten! Alleen hopen dat Wrath of the Lich King niet al te snel uitkomt want ben het questen even beu, weinig uitdaging voor een Lock!
May the light be with you!
vrijdag 1 februari 2008 om 14:51
Ik ben een keer lid geweest van een guild die een vrouwelijke leader had. Ik heb trouwens ook een redelijk succesvol Nederlandstalig WoW-forum met een aantal vrouwelijke leden. Een aantal van hen zitten ook hier op het Viva-forum.
- May the eternal sun shine upon thee! (een Tauren-leuze)
- Remember the Sunwell (een Blood Elf-leuze)
- May the eternal sun shine upon thee! (een Tauren-leuze)
- Remember the Sunwell (een Blood Elf-leuze)
World of Warcraft: Legion
vrijdag 1 februari 2008 om 19:09
Ik ben een civver. Maar ik laatm ijn leven er verder niet door beïnvloeden. Ik plan wel civ middagen of avonden in, in het weekend bijv. of op avonden dat ik niet sport. Ik ga dan wel op tijd naar bed. Ik speel ook wel eens een tijd niet, dan heb ik teveel andere dingen te doen. En af en toe spreek ik expres even níet met mensen af op de zondagmiddag, omdat ik dan lekker wil civven. Dus nee, ik vind niet dat ik en/of mijn omgeving eronder lijdt.
vrijdag 1 februari 2008 om 19:13
vrijdag 1 februari 2008 om 19:15
Ik ben een tycooner en een simmer. Kan uren Rollercoaster tycoon 3, zoo tycoon, Simcity 4, de sims2 spelen.
Ook puzzle games vind ik erg verslavend, zoals de Myst serie. Vreselijk frustrerend als je het niet snapt. Daarnaast hou ik van bouwen, dus simcity is aan mij welbesteed.
Ik hou niet zo van monsters en schieten. Al wil ik online nog wel eens deerhunter 2005 spelen. Leuk hertjes schieten.
Ook puzzle games vind ik erg verslavend, zoals de Myst serie. Vreselijk frustrerend als je het niet snapt. Daarnaast hou ik van bouwen, dus simcity is aan mij welbesteed.
Ik hou niet zo van monsters en schieten. Al wil ik online nog wel eens deerhunter 2005 spelen. Leuk hertjes schieten.
vrijdag 1 februari 2008 om 19:17
Ik heb ze allemaal gespeelt, maar geen één nog zo actief als civ IV. Ik heb warlords en beyond the sword er ook bij. Ik speel nu alleen nog bts, de nieuwste uitbreiding. Het leuke aan het spel vind ik dat het echt wat van je vraagt; het kost tijd en moeite een civ goed op te zetten. Het is geen 'dom spel' en het is zeker niet alleen op oorlogsvoering gericht. Ik speel zowel SP als direct IP als MP. Er is een groot verschil in speelstijl tussen die dingen. Ik ben MP nog echt aan het leren.
Ook al speel ik het al jaren, ik ben geen 'goede speler'. Moet nog aan veel dingen werken. Maar ik heb er plezier in.
Ben nog nooit een andere vrouw tegengekomen in MP.. maar misschien zijn ze undercover
Ook al speel ik het al jaren, ik ben geen 'goede speler'. Moet nog aan veel dingen werken. Maar ik heb er plezier in.
Ben nog nooit een andere vrouw tegengekomen in MP.. maar misschien zijn ze undercover
vrijdag 1 februari 2008 om 19:20
Ik zit de aflevering nu te bekijken.
maar toch denk ik niet dat het per se aan WOW ligt. Volgens mij moet je al verslavingsgevoelig zijn wil je verslaafd aan wow raken.
Vriend en ik spelen het allebei, maar we zijn het regelmatig allebei zat. En dan spelen we weer een langere tijd niet.
Misschien is ook de "sociaal zwakkere" medemens er ook gevoeliger voor. Als je een hoger lvl bent kan je een bepaalde status hebben. En daar kunnen mensen gevoelig voor zijn natuurlijk.
Ik kan me echt niet voorstellen dat ik mijn hele leven om zou gooien om wow te kunnen spelen.
Ik vind het heerlijk om te spelen, als ontspanning, maar ook heerlijk niet te spelen
maar toch denk ik niet dat het per se aan WOW ligt. Volgens mij moet je al verslavingsgevoelig zijn wil je verslaafd aan wow raken.
Vriend en ik spelen het allebei, maar we zijn het regelmatig allebei zat. En dan spelen we weer een langere tijd niet.
Misschien is ook de "sociaal zwakkere" medemens er ook gevoeliger voor. Als je een hoger lvl bent kan je een bepaalde status hebben. En daar kunnen mensen gevoelig voor zijn natuurlijk.
Ik kan me echt niet voorstellen dat ik mijn hele leven om zou gooien om wow te kunnen spelen.
Ik vind het heerlijk om te spelen, als ontspanning, maar ook heerlijk niet te spelen
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 februari 2008 om 19:24
Ben X
Deze film staat trouwens op mijn verlanglijstje. Het gaat over een autistische jongen die veel gamed, en in de game de held is. Maar dan ook irl de held wil worden oid.
Ben benieuwd of de film echt zo goed is als het cijfer van imdb aangeeft.
Deze film staat trouwens op mijn verlanglijstje. Het gaat over een autistische jongen die veel gamed, en in de game de held is. Maar dan ook irl de held wil worden oid.
Ben benieuwd of de film echt zo goed is als het cijfer van imdb aangeeft.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 februari 2008 om 19:36
quote:borodini schreef op 01 februari 2008 @ 19:20:
Misschien is ook de "sociaal zwakkere" medemens er ook gevoeliger voor.
Zou goed kunnen. Wie andere berichten van mij leest, zal te weten komen dat ik een autistische stoornis heb. Ik heb daardoor afwijkende interesses, en een RPG (zoals Diablo II) of een MMORPG (zoals World of Warcraft) hebben daardoor bijzonder aantrekkelijke spelconcepten: een karakter is level 1, en moet door het verslaan van monsters XP verzamelen. Bij voldoende XP dingt (=levelt up) het karakter, en wordt daardoor iets sterker. De gedode monsters laten allerlei dingen vallen; soms waardevol, soms rotzooi die alleen maar goed is om te verkopen bij vendors (NPCs).
Sociale vaardigheden in WoW zijn wat simpeler dan IRL, en dat is voor een autist misschien daardoor aangenamer.
Een kennis van mij, ook autistisch, is een WoW-fanaat, maar gaat daarin verder dan ik. Ik heb ook nog andere bezigheden en verplichtingen. Net zoals Tangerine, verlies ik die zaken niet uit het oog. In het spel ben ik een geziene gast. Ik heb spelers vaak.
Misschien is ook de "sociaal zwakkere" medemens er ook gevoeliger voor.
Zou goed kunnen. Wie andere berichten van mij leest, zal te weten komen dat ik een autistische stoornis heb. Ik heb daardoor afwijkende interesses, en een RPG (zoals Diablo II) of een MMORPG (zoals World of Warcraft) hebben daardoor bijzonder aantrekkelijke spelconcepten: een karakter is level 1, en moet door het verslaan van monsters XP verzamelen. Bij voldoende XP dingt (=levelt up) het karakter, en wordt daardoor iets sterker. De gedode monsters laten allerlei dingen vallen; soms waardevol, soms rotzooi die alleen maar goed is om te verkopen bij vendors (NPCs).
Sociale vaardigheden in WoW zijn wat simpeler dan IRL, en dat is voor een autist misschien daardoor aangenamer.
Een kennis van mij, ook autistisch, is een WoW-fanaat, maar gaat daarin verder dan ik. Ik heb ook nog andere bezigheden en verplichtingen. Net zoals Tangerine, verlies ik die zaken niet uit het oog. In het spel ben ik een geziene gast. Ik heb spelers vaak.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 1 februari 2008 om 19:40
( mag ik jou vragen welke vorm van autisme je hebt Hans ? Mijn zoon heeft MCDD, een aan autisme verwante stoornis )
Maar ik denk ook dat idd de omgang in wow voor een autist makkelijker is. Als ik zie hoe verwarrend de wereld voor mijn zoon soms is. Dan kan ik me goed voorstellen dat puur iets op beeldscherm lezen beter te verwerken is.
Mijn zoon is overgevoelig voor emoties van mensen. Daar kan hij niets mee. Dus als ik met emotie tegen hem praat dan pakt hij het niet.
Alles wat ik tegen hem moet zeggen moet ik zo neutraal mogenlijk doen. En ik kan me voorstellen dat het op schrift simpeler voor hem zou zijn
Maar ik denk ook dat idd de omgang in wow voor een autist makkelijker is. Als ik zie hoe verwarrend de wereld voor mijn zoon soms is. Dan kan ik me goed voorstellen dat puur iets op beeldscherm lezen beter te verwerken is.
Mijn zoon is overgevoelig voor emoties van mensen. Daar kan hij niets mee. Dus als ik met emotie tegen hem praat dan pakt hij het niet.
Alles wat ik tegen hem moet zeggen moet ik zo neutraal mogenlijk doen. En ik kan me voorstellen dat het op schrift simpeler voor hem zou zijn
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 februari 2008 om 19:48
Ik heb PDD/NOS, maar het punt is dat er heel veel varianten zijn. Ik vermoed zelf ook enkele symptomen van MCDD en Asperger te hebben, Asperger waarschijnlijker dan MCDD. Ik denk dat ik mijn uiterlijk en autisme van de moeder van mijn vader geërfd heb.
Er zijn verschillende soorten PDD/NOS, de vriend over wie ik het had heeft PDD/NOS (is verslaafder aan WoW dan ik dat ben), en Luke die in deze pijler een topic gestart heeft heeft ook PDD/NOS. Ik denk dat ik realistisch ben, als ik andermans humor eerder begrijp en sociaal vaardiger ben dan hij. Ik denk dat geërfde karaktertrekken en intelligentie een gunstige invloed kan hebben op het karakter van een autist.
Er zijn verschillende soorten PDD/NOS, de vriend over wie ik het had heeft PDD/NOS (is verslaafder aan WoW dan ik dat ben), en Luke die in deze pijler een topic gestart heeft heeft ook PDD/NOS. Ik denk dat ik realistisch ben, als ik andermans humor eerder begrijp en sociaal vaardiger ben dan hij. Ik denk dat geërfde karaktertrekken en intelligentie een gunstige invloed kan hebben op het karakter van een autist.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 1 februari 2008 om 19:56
Ik denk dat gamen voor iedereen makkelijker contactleggen is, Hans. Niet enkel voor autisten. En forummen vind ik zelf een stuk makkelijker. Hm, misschien dat ik ook een verkapte autist ben hoor 
Het probleem voor mij met gamen is dat ik te veel fantasie heb en daardoor gamen niet leuk vind. Vaag he? Ik lees het liefst boeken, daarbij kun je je fantasie gebruiken. Of ik hol rond door mijn eigen fantasie, mijn eigen WoW
Kende wel mensen die echt wekenlang bijna niet sliepen, was er ergens weer een gevecht. Eerst schrik je, maar dan blijkt dat gevecht dus virtueel te zijn.
Het probleem voor mij met gamen is dat ik te veel fantasie heb en daardoor gamen niet leuk vind. Vaag he? Ik lees het liefst boeken, daarbij kun je je fantasie gebruiken. Of ik hol rond door mijn eigen fantasie, mijn eigen WoW
Kende wel mensen die echt wekenlang bijna niet sliepen, was er ergens weer een gevecht. Eerst schrik je, maar dan blijkt dat gevecht dus virtueel te zijn.
vrijdag 1 februari 2008 om 20:23
Begin jaren '90 veel compuerspelletjes gespeeld...Simcity 1, Settlers 1, Railroad Tycoon 1, Warlords enzovoorts... zat er uren achter, in de schoolvakanties altijd de hele dag. Toen internet kleinschalig voor het grote publiek beschikbaar kwam hadden wij het meteen... zat ook daar uren achter, was echt verslaafd, mede ook doordat ik vluchtte van m'n niet zo lekkere thuissituatie. School niet afgemaakt, met veel pijn en moeite (lees: geen zelfstudie) alsnog een havo diploma gehaald. Tot m'n 21e verder zitten aanklooien met mislukte studies, veel spijbelen, de hele tijd computeren en werkelijk niks nuttigs kwam uit mijn handen. Flinke studieschuld opgebouwd, geen sociaal leven, helemaal niks. Ben toen verplicht door mijn vader gaan werken, eerst simpele baantjes in het magazijn, stopte toen rigoreus met computerspelletjes en kreeg een beter baantje (postbode) en later administratief werk. Leerde toen ineens mensen kennen, kreeg vrienden en vriendinnetjes, ging reizen, dingen ondernemen...eindelijk genoot ik van het leven! De juiste personen tegengekomen, na een eenjarige mbo+ opleiding cum laude gehaald te hebben doe ik nu een hbo opleiding, het loopt allemaal op rolletjes.
Anyway... om de discussie weer even on-topic te brengen, ik heb geen enkele baat gehad bij die computerspelletjes en pas toen ik er mee stopte, werd ik gedwongen op een andere manier invulling te geven aan mijn leven in plaats van me passief over te geven aan die kutspelletjes. Viel toen ook spontaan 10 kilo af.
Wat ik heel zorgelijk vind en dat komt ook naar voren in de Zembla uitzending: nu heeft iedereen een computer en internet en hoor je steeds vaker verhalen van mensen die de omgekeerde weg bewandelen: het sociale leven verdwijnt en je blijft alleen achter met je pc. Ik weet niet uit welke situatie makkelijker ontsnappen is, maar ik vind het een zeer onrustbarende ontwikkeling en de gamers hier doen er wel erg lichtvaardig over. Het is net als bij roken of drugs: het begint met ene paar keer en plots merk je dat je geen dag meer zonder kan.
Anyway... om de discussie weer even on-topic te brengen, ik heb geen enkele baat gehad bij die computerspelletjes en pas toen ik er mee stopte, werd ik gedwongen op een andere manier invulling te geven aan mijn leven in plaats van me passief over te geven aan die kutspelletjes. Viel toen ook spontaan 10 kilo af.
Wat ik heel zorgelijk vind en dat komt ook naar voren in de Zembla uitzending: nu heeft iedereen een computer en internet en hoor je steeds vaker verhalen van mensen die de omgekeerde weg bewandelen: het sociale leven verdwijnt en je blijft alleen achter met je pc. Ik weet niet uit welke situatie makkelijker ontsnappen is, maar ik vind het een zeer onrustbarende ontwikkeling en de gamers hier doen er wel erg lichtvaardig over. Het is net als bij roken of drugs: het begint met ene paar keer en plots merk je dat je geen dag meer zonder kan.
vrijdag 1 februari 2008 om 22:34
quote:Helly007 schreef op 01 februari 2008 @ 20:23:
Begin jaren '90 veel compuerspelletjes gespeeld...Simcity 1, Settlers 1, Railroad Tycoon 1, Warlords enzovoorts...
Dat zijn leuke spelen. Settlers 1 heb ik vrijwel niet gespeeld. Warlords ken ik niet. maar voor de rest gaat het om strategische spelen. Hoe bouw ik een stad (Simcity 1), Hoe run ik een spoorwegmaatschappij (Railroad Tycoon 1)? Dat soort spelen vind ik erg leuk.
quote:Wat ik heel zorgelijk vind en dat komt ook naar voren in de Zembla uitzending: nu heeft iedereen een computer en internet en hoor je steeds vaker verhalen van mensen die de omgekeerde weg bewandelen: het sociale leven verdwijnt en je blijft alleen achter met je pc. Ik weet niet uit welke situatie makkelijker ontsnappen is, maar ik vind het een zeer onrustbarende ontwikkeling en de gamers hier doen er wel erg lichtvaardig over. Het is net als bij roken of drugs: het begint met ene paar keer en plots merk je dat je geen dag meer zonder kan.Ik heb indirect door mijn autisme overigens een zeer beperkt sociaal leven. Desondanks denk ik dat ik op sociaal gebied meer kan dan ik daadwerkelijk doe. Het sociale leven bestaat op dit moment vnl. uit mijn werk, het koor (tot juni 2007) en feesten. Als ik minder WoW ga spelen, wordt de vrijgekomen tijd eerder besteed aan andere individuele activiteiten (zoals TV-kijken) dan aan sociale activiteiten (met anderen buiten mijn werk en woonomgeving).
Begin jaren '90 veel compuerspelletjes gespeeld...Simcity 1, Settlers 1, Railroad Tycoon 1, Warlords enzovoorts...
Dat zijn leuke spelen. Settlers 1 heb ik vrijwel niet gespeeld. Warlords ken ik niet. maar voor de rest gaat het om strategische spelen. Hoe bouw ik een stad (Simcity 1), Hoe run ik een spoorwegmaatschappij (Railroad Tycoon 1)? Dat soort spelen vind ik erg leuk.
quote:Wat ik heel zorgelijk vind en dat komt ook naar voren in de Zembla uitzending: nu heeft iedereen een computer en internet en hoor je steeds vaker verhalen van mensen die de omgekeerde weg bewandelen: het sociale leven verdwijnt en je blijft alleen achter met je pc. Ik weet niet uit welke situatie makkelijker ontsnappen is, maar ik vind het een zeer onrustbarende ontwikkeling en de gamers hier doen er wel erg lichtvaardig over. Het is net als bij roken of drugs: het begint met ene paar keer en plots merk je dat je geen dag meer zonder kan.Ik heb indirect door mijn autisme overigens een zeer beperkt sociaal leven. Desondanks denk ik dat ik op sociaal gebied meer kan dan ik daadwerkelijk doe. Het sociale leven bestaat op dit moment vnl. uit mijn werk, het koor (tot juni 2007) en feesten. Als ik minder WoW ga spelen, wordt de vrijgekomen tijd eerder besteed aan andere individuele activiteiten (zoals TV-kijken) dan aan sociale activiteiten (met anderen buiten mijn werk en woonomgeving).
World of Warcraft: Legion
zaterdag 2 februari 2008 om 08:29
quote:borodini schreef op 01 februari 2008 @ 20:19:
Bedankt voor je antwoord Hans, ik bedacht me net dat het wel erg brutaal was om zomaar te vragen Nee hoor , alleen als ik met PDD/NOS kom, weet men vaak nog weinig, omdat zij net zo verschillend van elkaar zijn, dan twee willekeurige niet-autisten.
Bedankt voor je antwoord Hans, ik bedacht me net dat het wel erg brutaal was om zomaar te vragen Nee hoor , alleen als ik met PDD/NOS kom, weet men vaak nog weinig, omdat zij net zo verschillend van elkaar zijn, dan twee willekeurige niet-autisten.
World of Warcraft: Legion
zondag 3 februari 2008 om 02:32
Damn wat 'n verslaafden hier zeg..
Ik heb veel games, echt behoorlijk veel, maar ik game toch echt minder..
Ik had ooit 'n TV-plakkende eigenschap (Nintendo 64), & speelde toen (welliswaar vaak met vrienden), gewoon tussen de 10 & 20 uur lang, das' tegenwoordig eerder vervangen door én masse forummen & Sporten... Ik sport liever wat meer, maar door dat gezzellie gekwebbel, krijg ik 'n slecht dag-nacht ritme..
Bovengaande emo is trouwens wel über droog geannimeerd, ik lig hier in 3 haarspeld bochten van het lachen..
Ik koop/kocht alles trouwens gewoon in tegenstelling tot velen hier met niet-abo games dat niet doen.. (niet per sé deze thread, maar gewoon de Gamer(st)ers hier op het forum..)
Over Autisme/e.a psychische "aandoeningen" gesproken, denk dat er te makkelijk stickertjes worden geplakt op bepaalde doelgroepen, 't is meestal knip & plak werk na 2,5 uur neuspeuteren.
Ik heb veel games, echt behoorlijk veel, maar ik game toch echt minder..
Ik had ooit 'n TV-plakkende eigenschap (Nintendo 64), & speelde toen (welliswaar vaak met vrienden), gewoon tussen de 10 & 20 uur lang, das' tegenwoordig eerder vervangen door én masse forummen & Sporten... Ik sport liever wat meer, maar door dat gezzellie gekwebbel, krijg ik 'n slecht dag-nacht ritme..
Bovengaande emo is trouwens wel über droog geannimeerd, ik lig hier in 3 haarspeld bochten van het lachen..
Ik koop/kocht alles trouwens gewoon in tegenstelling tot velen hier met niet-abo games dat niet doen.. (niet per sé deze thread, maar gewoon de Gamer(st)ers hier op het forum..)
Over Autisme/e.a psychische "aandoeningen" gesproken, denk dat er te makkelijk stickertjes worden geplakt op bepaalde doelgroepen, 't is meestal knip & plak werk na 2,5 uur neuspeuteren.
zondag 3 februari 2008 om 19:44
quote:laatje schreef op 30 januari 2008 @ 23:11:
[...]
zonde....
tja jij vind het zonde... man vond het (gelukkig) zonde om zn vrouw en kids op het spel te zetten. hij heeft van mij de keus gekregen: minderen met WoW of ik zou bij hem weggaan.
hij heeft meteen besloten 100% te stoppen en alles te deleten...minderen werkt niet volgens hem! en ik...ik ben dr blij mee
[...]
zonde....
tja jij vind het zonde... man vond het (gelukkig) zonde om zn vrouw en kids op het spel te zetten. hij heeft van mij de keus gekregen: minderen met WoW of ik zou bij hem weggaan.
hij heeft meteen besloten 100% te stoppen en alles te deleten...minderen werkt niet volgens hem! en ik...ik ben dr blij mee
