Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
donderdag 28 juli 2022 om 12:13
Als hij dan een gat in z'n prinsessenjurk valt dan naai ik er wel een plakker op hoor. Hij moet er wel fatsoenlijk bijlopen natuurlijk.
donderdag 28 juli 2022 om 12:14
Wat versta je onder serieus nemen? Serieuze vraag hoor.KamilleT schreef: ↑28-07-2022 12:07Na alle reacties mag ik wel concluderen dat een kleine meerderheid nog niet echt genegen is om non-binairen te accepteren dan wel serieus te nemen. Alles leuk en aardig zolang het maar niet te dichtbij komt, en we gaan zeker niet ons taalgebruik erop aanpassen.
Dat hun/hen is maar weinig nodig in de communicatie met hen, dan volstaat jij en een voornaam.
Ik vind persoonlijk namelijk helemaal niks van of iemand zich man of vrouw voelt of met mannen of met vrouwen of met allebei seks wil en van een vrouw in mannenkleding of een man in vrouwenkleding of iets er tussenin vind ik ook helemaal niks. Dat neem ik gewoon als gegeven aan. En als jij Shaka Zulu genoemd wil worden terwijl je Jan heet of Kees terwijl je moeder je Anne Marie gedoopt had, dan doe ik dat braaf, en vind ik het wellicht wat aanstellerig maar meer ook niet. En als je een geslachtsveranderend traject ingaat dan steun ik dat van harte en kom ik op ziekenbezoek en naar je feestje na elke operatie.
Wat moet ik dan nog meer doen om te laten zien dat ik mensen "serieus neem"?
Ik heb helemaal niks tegen al die dingen en had daar al nooit wat tegen. Ik vind alleen het gezeur erover en het gezwets van al die jongeren die denken dat ze de eerste op aarde zijn die zoekend zijn naar hun seksuele geaardheid en hun identiteit gewoon vermoeiend en wat aanstellerig. En het feit dat iedereen daar ineens zo in meegaat alsof Nederland al die dingen niet al lang geaccepteerd had ontzettend overdreven.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 12:14
Jij hebt jouw ervaring, ik heb de mijne en ik werd en word wel degelijk gepest vanwege mijn gewichtbelgali schreef: ↑28-07-2022 12:08Juist omdat er toen meer vrijheid was, hoefde die vrijheid niet per sé geclaimed te worden met een nieuw bedacht hokje.
Ik vergelijk het een beetje met de body positivity movement nu. Ik was in de jaren 90 ook al veel te dik, maar ja ik was gewoon ik en iedereen accepteerde me ook zoals ik was. Blijkbaar is de slinger op een gegeven moment zo doorgeslagen dat je je plek dus als dikkerd tegenwoordig moet verdedigen en komt er nu een nogal heftige (en in mijn ogen ook vaak overdreven) tegenreactie.
Vroeger had je gewoon wat meer "paradijsvogels" in elk dorp - Jambers vulde er hele series televisie mee. Ze waren vreemd maar wel meestal gewoon geaccepteerd als zijnde "zo is Pietje nu eenmaal".
Ik vind het pure armoe dat 90% van alle pubers (meisjes en jongens) er hetzelfde uitziet. Mijn klas was vroeger in de jaren '80 een stuk diverser als de gemiddelde klas nu.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 juli 2022 om 12:15
Ik schreef net nog dat ik op de middelbare school zat op (het randje van) de bible belt.Chienandalou schreef: ↑28-07-2022 12:08Ik herken het in mijn omgeving ook niet. Maar er is (ook in dit topic) nogal wat weerstand tegen, dat heeft denk ik te maken met wat jij eerder ook al aanhaalde: sommige mensen lijken conservatiever te worden.
En Amsterdam is niet een maatstaf voor heel Nederland.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 12:16
Maar tegelijkertijd is dit ook weer wel behoorlijk stereotype puberaal natuurlijk.fashionvictim schreef: ↑28-07-2022 12:14Wat versta je onder serieus nemen? Serieuze vraag hoor.
Ik vind persoonlijk namelijk helemaal niks van of iemand zich man of vrouw voelt of met mannen of met vrouwen of met allebei seks wil en van een vrouw in mannenkleding of een man in vrouwenkleding of iets er tussenin vind ik ook helemaal niks. Dat neem ik gewoon als gegeven aan. En als jij Shaka Zulu genoemd wil worden terwijl je Jan heet of Kees terwijl je moeder je Anne Marie gedoopt had, dan doe ik dat braaf, en vind ik het wellicht wat aanstellerig maar meer ook niet. En als je een geslachtsveranderend traject ingaat dan steun ik dat van harte en kom ik op ziekenbezoek en naar je feestje na elke operatie.
Wat moet ik dan nog meer doen om te laten zien dat ik mensen "serieus neem"?
Ik heb helemaal niks tegen al die dingen en had daar al nooit wat tegen. Ik vind alleen het gezeur erover en het gezwets van al die jongeren die denken dat ze de eerste op aarde zijn die zoekend zijn naar hun seksuele geaardheid en hun identiteit gewoon vermoeiend en wat aanstellerig. En het feit dat iedereen daar ineens zo in meegaat alsof Nederland al die dingen niet al lang geaccepteerd had ontzettend overdreven.
donderdag 28 juli 2022 om 12:17
Taalgebruik vind ik een lastige. Aan hen/hun raak ik maar niet gewend, het is ook echt zoiets wat overgenomen is uit het Engels en grammaticaal niet klopt. Ik hoop echt dat hiervoor een andere term ingeburgerd raakt:"Dij", "Xij" o.i.d.KamilleT schreef: ↑28-07-2022 12:07Na alle reacties mag ik wel concluderen dat een kleine meerderheid nog niet echt genegen is om non-binairen te accepteren dan wel serieus te nemen. Alles leuk en aardig zolang het maar niet te dichtbij komt, en we gaan zeker niet ons taalgebruik erop aanpassen.
Dat hun/hen is maar weinig nodig in de communicatie met hen, dan volstaat jij en een voornaam.
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 28-07-2022 12:21
0.53% gewijzigd
donderdag 28 juli 2022 om 12:20
donderdag 28 juli 2022 om 12:20
Bijzonder, want zoals hier kunt lezen, was dat in de jaren 90 niet het geval.Avage schreef: ↑28-07-2022 12:13Ja dat is helaas wat wij mensen doen.
Natuurlijk is het niet goed, maar pesten is van alle tijden en dient ook te allen tijde bestreden te worden. Dat los je niet op door voor elk uniek geval nieuwe hokjes te verzinnen die de massa dan moet integreren in hun denksysteem. Zoals je merkt stuit het op veel weerstand.
Het gaat niet om hokjes, het gaat er om dat je gewoon kunt zijn wie je bent.
Je weet dat alles voor de maar wegvalt en geen betekenis meer heeft? En denk je echt dat het bestrijden van pesten door iedereen hetzelfde te laten zijn werkt? Hoe doe je dat dan met kinderen met rood haar, een brilletje, overgewicht?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 juli 2022 om 12:20
donderdag 28 juli 2022 om 12:21
Tuurlijk, en daarom laat ik ze ook lekker, maar dat neemt niet weg dat ik er wel het mijne van denk en ook wel inwendig wat moet grinniken als er weer eens 1 bloedserieus aan mij uitlegt hoe het allemaal zit.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 12:22
donderdag 28 juli 2022 om 12:22
donderdag 28 juli 2022 om 12:23
Oh, maar nu word ik wel degelijk "gepest" vanwege mijn gewicht. In die zin is verdraagzaamheid alleen maar minder geworden tov vroeger. Dat bedoel ik ook juist : je moet nu wel opkomen voor je recht om anders te zijn.
De trend is naar conservatiever en iedereen moet zich maar vooral niet aanstellen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 28 juli 2022 om 12:24
Hoezo nieuwe hokjes? Een jongen die naar school gaat in een rokje of met eyeliner op hoeft toch niet ineens non-binair, trans of een ander hokje te zijn? Het is vooralsnog gewoon een kind met eyeliner.Avage schreef: ↑28-07-2022 12:13Ja dat is helaas wat wij mensen doen.
Natuurlijk is het niet goed, maar pesten is van alle tijden en dient ook te allen tijde bestreden te worden. Dat los je niet op door voor elk uniek geval nieuwe hokjes te verzinnen die de massa dan moet integreren in hun denksysteem. Zoals je merkt stuit het op veel weerstand.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 juli 2022 om 12:27
Precies dat wat je in je laatste alinea zegt. Je wilt ze wel serieus nemen als ze er zelf maar geen issue van maken, want dan is het ‘aanstellerig’. ‘Gewone’ homo’s en lesbiennes hebben er soms jaren voor nodig om uit te vinden wat hun geaardheid is en om ervoor uit te komen. Daar wordt dan een issue van gemaakt, terwijl de meeste Nederlanders dat allang al accepteren. Kennelijk voelt het voor die mensen toch als iets groots, misschien zijn ze ook gewoon nog jong en nog niet zo zelfverzekerd als mensen die al langer meedraaien. Dan kun je alle zoektochten naar zichzelf van pubers en jongvolwassenen wel aanstellerig noemen. Maar dat zegt vooral over jou dat je die fase al lang voorbij bent.fashionvictim schreef: ↑28-07-2022 12:14Wat versta je onder serieus nemen? Serieuze vraag hoor.
Ik vind persoonlijk namelijk helemaal niks van of iemand zich man of vrouw voelt of met mannen of met vrouwen of met allebei seks wil en van een vrouw in mannenkleding of een man in vrouwenkleding of iets er tussenin vind ik ook helemaal niks. Dat neem ik gewoon als gegeven aan. En als jij Shaka Zulu genoemd wil worden terwijl je Jan heet of Kees terwijl je moeder je Anne Marie gedoopt had, dan doe ik dat braaf, en vind ik het wellicht wat aanstellerig maar meer ook niet. En als je een geslachtsveranderend traject ingaat dan steun ik dat van harte en kom ik op ziekenbezoek en naar je feestje na elke operatie.
Wat moet ik dan nog meer doen om te laten zien dat ik mensen "serieus neem"?
Ik heb helemaal niks tegen al die dingen en had daar al nooit wat tegen. Ik vind alleen het gezeur erover en het gezwets van al die jongeren die denken dat ze de eerste op aarde zijn die zoekend zijn naar hun seksuele geaardheid en hun identiteit gewoon vermoeiend en wat aanstellerig. En het feit dat iedereen daar ineens zo in meegaat alsof Nederland al die dingen niet al lang geaccepteerd had ontzettend overdreven.
donderdag 28 juli 2022 om 12:28
vanuit de arbowet moeten er gescheiden toiletten zijn . Er mag ook een genderneutraal toilet toegevoegd worden maar er moeten gescheiden toiletten zijn . Iets om mee te geven aan jouw werkgever.fashionvictim schreef: ↑28-07-2022 10:44Nee hoor, bij mij op het werk (waar dagelijks enkele honderden mensen toiletten gebruiken) zijn alle toiletten gewoon omgedoopt tot geslachtsloze wc's, zodat je nu overal de bril omhoog hebt staan en ze gewoon allemaal smerig zijn en er nergens meer tampons liggen.
Een paar van de invalidentoiletten zijn nu een soort officieuze damestoiletten omdat ik en nog een paar andere vrouwen die nu maar illegaal gebruiken.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0008498/ ... rtikel3.24
hoi
donderdag 28 juli 2022 om 12:46
Het IS toch ook aanstellerig om tegen iemand die nog nooit een punt van het feit dat je mascara draagt ineens te gaan preken over mascara dragen? Ik heb ogen, dat had ik al gezien, ik heb je er geen moment om veroordeeld of anders om behandeld, als je met mij een gesprek wil over welke mascara het lekkerst draagt of over hoe je je voelt als je mascara op hebt wil ik er naar luisteren, maar kom me niet vertellen dat ik bekrompen ben omdat ik mijn eigen zoon geen mascara voor zijn verjaardag geef.KamilleT schreef: ↑28-07-2022 12:27Precies dat wat je in je laatste alinea zegt. Je wilt ze wel serieus nemen als ze er zelf maar geen issue van maken, want dan is het ‘aanstellerig’. ‘Gewone’ homo’s en lesbiennes hebben er soms jaren voor nodig om uit te vinden wat hun geaardheid is en om ervoor uit te komen. Daar wordt dan een issue van gemaakt, terwijl de meeste Nederlanders dat allang al accepteren. Kennelijk voelt het voor die mensen toch als iets groots, misschien zijn ze ook gewoon nog jong en nog niet zo zelfverzekerd als mensen die al langer meedraaien. Dan kun je alle zoektochten naar zichzelf van pubers en jongvolwassenen wel aanstellerig noemen. Maar dat zegt vooral over jou dat je die fase al lang voorbij bent.
Edit: en van gewone homo's (of ongewone homo's for that matter) hoef ik ook al dat "we're here, we're queer, get used to it' gelul niet, want ik ben al ruim 40 jaar used to it.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 12:54
Maar voor hen is het kennelijk wel een Heel Groot Ding. Ik heb overigens ook een transman in mijn familie die op een gegeven moment gewoon meldde dat hij een jongen was en voortaan Piet zou heten. Verder geen ingewikkelde zoektochten of coming out feesten. Vanaf dat moment was hij gewoon Piet en inmiddels ook voor de wet. Ik vermoed dat het maar voor een klein deel van de zoekers en vinders zo makkelijk gaat. Dan moet je sterk in je schoenen staan en zelfverzekerd zijn.fashionvictim schreef: ↑28-07-2022 12:46Het IS toch ook aanstellerig om tegen iemand die nog nooit een punt van het feit dat je mascara draagt ineens te gaan preken over mascara dragen? Ik heb ogen, dat had ik al gezien, ik heb je er geen moment om veroordeeld of anders om behandeld, als je met mij een gesprek wil over welke mascara het lekkerst draagt of over hoe je je voelt als je mascara op hebt wil ik er naar luisteren, maar kom me niet vertellen dat ik bekrompen ben omdat ik mijn eigen zoon geen mascara voor zijn verjaardag geef.
Edit: en van gewone homo's (of ongewone homo's for that matter) hoef ik ook al dat "we're here, we're queer, get used to it' gelul niet, want ik ben al ruim 40 jaar used to it.
donderdag 28 juli 2022 om 13:19
Helemaal eens hoor, maar geef me even de tijd om eraan te wennen. Taal verandert, dat is nu eenmaal zo.Foechoer schreef: ↑28-07-2022 11:28Herkenbaar hoor, dat taalgevoel. Maar het werkt wel twee kanten op. Onze taal dwingt je om bij het spreken over iemand altijd één van de twee binaire geslachtsopties toe te kennen. Iemand die zich niet met een van beide geslachten identificeert voelt dus eigenlijk elke dag meermaals dat ongemak dat jij ervaart bij zulke voor jouw gevoel niet kloppende aanduidingen. Hoewel ik het qua taal ook lastig en ongemakkelijk vindt zie ik dat relatief lichte ongemak dan ook als een overkomelijk ongerief voor de mogelijkheid om iemand anders tegemoet te komen in diens gevoel van mismatch tussen de eigen identiteit en de taal die we hebben om die te beschrijven.
donderdag 28 juli 2022 om 13:36
fashionvictim schreef: ↑28-07-2022 12:14Wat versta je onder serieus nemen? Serieuze vraag hoor.
Ik vind persoonlijk namelijk helemaal niks van of iemand zich man of vrouw voelt of met mannen of met vrouwen of met allebei seks wil en van een vrouw in mannenkleding of een man in vrouwenkleding of iets er tussenin vind ik ook helemaal niks. Dat neem ik gewoon als gegeven aan. En als jij Shaka Zulu genoemd wil worden terwijl je Jan heet of Kees terwijl je moeder je Anne Marie gedoopt had, dan doe ik dat braaf, en vind ik het wellicht wat aanstellerig maar meer ook niet. En als je een geslachtsveranderend traject ingaat dan steun ik dat van harte en kom ik op ziekenbezoek en naar je feestje na elke operatie.
Wat moet ik dan nog meer doen om te laten zien dat ik mensen "serieus neem"?
Ik heb helemaal niks tegen al die dingen en had daar al nooit wat tegen. Ik vind alleen het gezeur erover en het gezwets van al die jongeren die denken dat ze de eerste op aarde zijn die zoekend zijn naar hun seksuele geaardheid en hun identiteit gewoon vermoeiend en wat aanstellerig. En het feit dat iedereen daar ineens zo in meegaat alsof Nederland al die dingen niet al lang geaccepteerd had ontzettend overdreven.
Ik pik er even deze reactie uit van je maar ben het in het hele topic eens met wat je zegt.
Het lijkt wel alsof we in Nederland alles wat uit Amerika komt overnemen inclusief het conservatieve... de fastfood en coca cola is allemaal dikke prima maar de denkwijze moeten wij hier niet overnemen. Wij zijn in Nederland altijd veel opener en veel minder preuts geweest dan Amerika ooit geweest is en nu ineens nemen we allerlei rare conservatieve ideeën over. Of... denken we dat we zijn zoals de Amerikanen en moet het tegengeluid hard zijn? Terwijl er sowieso in mijn kringen echt helemaal niemand is die ook maar iets vindt van het hele gendergebeuren. Je bent wie je bent en dat wordt geaccepteerd. En ik kom zeker niet uit Amsterdam maar gewoon uit Kleinklekkersdorp ergens in het Zuiden van het land.
donderdag 28 juli 2022 om 14:11
Natuurlijk is je geaardheid bijvoorbeeld een Heel Groot Ding, daar zeg ik ook niks over. Het gaat me erom dat we ineens genderneutrale toiletten moeten hebben terwijl het sowieso voor niemand een probleem was dat die ene meneer die ook mascara en hoge hakken droeg naar de dames-wc ging.KamilleT schreef: ↑28-07-2022 12:54Maar voor hen is het kennelijk wel een Heel Groot Ding. Ik heb overigens ook een transman in mijn familie die op een gegeven moment gewoon meldde dat hij een jongen was en voortaan Piet zou heten. Verder geen ingewikkelde zoektochten of coming out feesten. Vanaf dat moment was hij gewoon Piet en inmiddels ook voor de wet. Ik vermoed dat het maar voor een klein deel van de zoekers en vinders zo makkelijk gaat. Dan moet je sterk in je schoenen staan en zelfverzekerd zijn.
Wij zijn en waren Amerika niet waar je als puberjongen in een container werd gegooid of in elkaar gebeukt werd als je een vestje van je grote zus aantrok, waarom moeten we dan op scholen ineens beleid maken alsof dat schering en inslag was?
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 14:50
Van mij mag iedereen zijn wie hij wil zijn. Zal taaltechnisch misschien moeite met 'hen' hebben, maar ik stel me voor dat ik dan in mijn hoofd degene Hen noem, als voornaam. Hen heeft net koffie gezet, zoiets.
Iedereen heeft zijn eigen redenen om iets wel en niet te willen (kunnen) zijn.
Nu is het voor veel mensen makkelijker omdat ze zich bij een groep(je) kunnen aansluiten, een beetje zoals vroeger de homoscene samen kwam in de Roxy of de It.
Want dat is waar veel mensen, vooral in deze tijd, het heel moeilijk mee hebben of bang voor zijn dat het gaat gebeuren: het alleen staan, zich alleen te voelen, niet geliefd, buitengesloten.
Er zijn veel mensen die dat ervaren en bang voor zijn. En net zoveel mensen die dat niet begrijpen en juist daardoor met hun woorden en gedrag andere mensen veroordelen en buitensluiten.
Je kunt het een beetje zien als 2 grote groepen mensen die elkaar triggeren.
Wat ik denk dat voor ieder mens individueel het minste stress zou opleveren en het meeste geluk zou geven, is dat je zelf jezelf leert kennen en accepteren, en kunt leven 100% vrij in en met jezelf, zonder dat je afhankelijk bent van wat andere mensen daar van vinden. Dus andere mensen niet nodig hebt om je vrij te voelen in wie je bent, wat je wil en wat je voelt.
Iedereen heeft zijn eigen redenen om iets wel en niet te willen (kunnen) zijn.
Nu is het voor veel mensen makkelijker omdat ze zich bij een groep(je) kunnen aansluiten, een beetje zoals vroeger de homoscene samen kwam in de Roxy of de It.
Want dat is waar veel mensen, vooral in deze tijd, het heel moeilijk mee hebben of bang voor zijn dat het gaat gebeuren: het alleen staan, zich alleen te voelen, niet geliefd, buitengesloten.
Er zijn veel mensen die dat ervaren en bang voor zijn. En net zoveel mensen die dat niet begrijpen en juist daardoor met hun woorden en gedrag andere mensen veroordelen en buitensluiten.
Je kunt het een beetje zien als 2 grote groepen mensen die elkaar triggeren.
Wat ik denk dat voor ieder mens individueel het minste stress zou opleveren en het meeste geluk zou geven, is dat je zelf jezelf leert kennen en accepteren, en kunt leven 100% vrij in en met jezelf, zonder dat je afhankelijk bent van wat andere mensen daar van vinden. Dus andere mensen niet nodig hebt om je vrij te voelen in wie je bent, wat je wil en wat je voelt.
donderdag 28 juli 2022 om 15:03
Ik heb juist het idee dat juist de binaire groep helemaal geen moeite heeft met "uit de kast komen", sterker nog, ze zijn vermoeiend aanwezig met een compleet eisenpakket hoe de samenleving met ze om moet gaan en als je dat niet doet dan ben je meteen fout.
Prima die grote bek maar zullen we ons eerst even concentreren op de rechten van de vrouw, want na het vrolijke gezang bij het corps ben ik niet zo blij meer. Dat gaat over 50% van de wereldbevolking.
Prima die grote bek maar zullen we ons eerst even concentreren op de rechten van de vrouw, want na het vrolijke gezang bij het corps ben ik niet zo blij meer. Dat gaat over 50% van de wereldbevolking.
donderdag 28 juli 2022 om 15:05
taal evolueert maar verandert niet door gedram, denk ik.Wijndruifje schreef: ↑28-07-2022 13:19Helemaal eens hoor, maar geef me even de tijd om eraan te wennen. Taal verandert, dat is nu eenmaal zo.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
