Relaties
alle pijlers
Het enige wat tussen ons in staat
woensdag 27 oktober 2021 om 10:08
Beste VIVA forummers,
Ik lees bijna dagelijks mee op het forum en zou graag mijn probleem aan jullie voorleggen. Ik ben benieuwd of er andere mensen in eenzelfde soort situatie zitten of hebben gezeten en inzichten kunnen geven.
Mijn vriend en ik hebben al vier jaar een hele fijne relatie. We werken allebei en doen veel leuke dingen samen, maar ook apart. Hij heeft ongeveer twee jaar geleden een burn-out/identiteitscrisis gehad, vanwege zijn strenggelovige opvoeding. Hij wist niet meer wie hij was, wat belangrijk was en of hij het wel 'goed' deed. Het gaat nu gelukkig stukken beter met hem, alleen is dit een punt waarbij wij er samen niet uit komen. Ik ben namelijk niet gelovig. Desondanks probeer ik hem te steunen in zijn zoektocht.
Eens in de zoveel tijd duikt het geloof en de twijfels hierover weer op. Gisteravond wilde hij naar een interview kijken in Adieu God waarin het geloof ter sprake kwam. Ik ben niet afwerend tegenover het geloof, maar heb door zijn ervaringen van vroeger wel een behoorlijk negatief beeld erbij gekregen. Ik vroeg of we niet iets anders konden kijken, omdat ik er gisteravond echt even geen zin in had. Ik weet namelijk dat hij na zulke programma's getriggerd kan worden en vaak weer in een dip beland.
Hij reageerde gelijk aangevallen en niet gesteund in zijn vrijheid om uit te zoeken wat hij nu wil hierin. Voor mijn gevoel geef ik doorgaans (al sinds de 1,5 jaar dat hij echt aan de grond zat) voldoende steun en vrijheid om uit te zoeken wat hij wil. Zo ben ik een aantal keren aangeschoven bij zijn Alfa cursus en wil ik altijd wel meedenken over ethische kwesties.
Toch als we weer op zo'n punt belanden voel ik mij hierin soms behoorlijk alleen staan en niet gehoord. Het lijkt altijd of zijn 'zoektocht' hierin belangrijker is en mijn gevoelens naar de achtergrond worden gestuurd.
Op dit onderwerp na, hebben we dus wel een heel fijne relatie en altijd veel lol. We houden veel van elkaar en daarom vind ik dit zo jammer.
Ik ben dan ook benieuwd of er mensen zijn die zich hierin herkennen en bijvoorbeeld zelf niet gelovig zijn maar wel een gelovige partner hebben. Of juist andersom: zelf wel gelovig en een niet-gelovige partner. Tegen welke dingen lopen jullie aan en hoe ga je hiermee om?
Ik lees bijna dagelijks mee op het forum en zou graag mijn probleem aan jullie voorleggen. Ik ben benieuwd of er andere mensen in eenzelfde soort situatie zitten of hebben gezeten en inzichten kunnen geven.
Mijn vriend en ik hebben al vier jaar een hele fijne relatie. We werken allebei en doen veel leuke dingen samen, maar ook apart. Hij heeft ongeveer twee jaar geleden een burn-out/identiteitscrisis gehad, vanwege zijn strenggelovige opvoeding. Hij wist niet meer wie hij was, wat belangrijk was en of hij het wel 'goed' deed. Het gaat nu gelukkig stukken beter met hem, alleen is dit een punt waarbij wij er samen niet uit komen. Ik ben namelijk niet gelovig. Desondanks probeer ik hem te steunen in zijn zoektocht.
Eens in de zoveel tijd duikt het geloof en de twijfels hierover weer op. Gisteravond wilde hij naar een interview kijken in Adieu God waarin het geloof ter sprake kwam. Ik ben niet afwerend tegenover het geloof, maar heb door zijn ervaringen van vroeger wel een behoorlijk negatief beeld erbij gekregen. Ik vroeg of we niet iets anders konden kijken, omdat ik er gisteravond echt even geen zin in had. Ik weet namelijk dat hij na zulke programma's getriggerd kan worden en vaak weer in een dip beland.
Hij reageerde gelijk aangevallen en niet gesteund in zijn vrijheid om uit te zoeken wat hij nu wil hierin. Voor mijn gevoel geef ik doorgaans (al sinds de 1,5 jaar dat hij echt aan de grond zat) voldoende steun en vrijheid om uit te zoeken wat hij wil. Zo ben ik een aantal keren aangeschoven bij zijn Alfa cursus en wil ik altijd wel meedenken over ethische kwesties.
Toch als we weer op zo'n punt belanden voel ik mij hierin soms behoorlijk alleen staan en niet gehoord. Het lijkt altijd of zijn 'zoektocht' hierin belangrijker is en mijn gevoelens naar de achtergrond worden gestuurd.
Op dit onderwerp na, hebben we dus wel een heel fijne relatie en altijd veel lol. We houden veel van elkaar en daarom vind ik dit zo jammer.
Ik ben dan ook benieuwd of er mensen zijn die zich hierin herkennen en bijvoorbeeld zelf niet gelovig zijn maar wel een gelovige partner hebben. Of juist andersom: zelf wel gelovig en een niet-gelovige partner. Tegen welke dingen lopen jullie aan en hoe ga je hiermee om?
donderdag 28 oktober 2021 om 19:32
+1louti schreef: ↑28-10-2021 18:13Och ja, jouw man is GE-WEL-DIG. Werkelijk ik weet niet wat ik lees. Maar fijn dat jij zo'n man hebt die zoveeeel voor anderen betekent, als ze maar geen homo zijn.
Ik schaam me helemaal niet voor mijn uitspraak. Sterker nog, ik sta er voor 100% achter. En nee ik houd mijn eigen oordelen niet voor me. Dit is een forum. Als je daar niet tegen kan, jammer voor jou.
Kan me niet schelen wat je allemaal voor andere mensen doet... zijn mening tov homos maakt dat ik hem niet eens hoef te kennen.
En wat nu als jullie een kind hadden gekregen dat homo was?
En ook dat gezegd word dat hij er mee worstelt... het is helemaal niet zijn worsteling. En hij hoort al helemaal niet te oordelen. Zeker als hij zogenaamd zo gelovig is.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:51
hallo, het is niet alsof de man van Genevra homo's wil stenigen of zo. En waarom zou hij er niet mee mogen worstelen? Vanuit zijn geloof heeft hij het een geleerd, maar in het dagelijks leven gaat het dan om die aardige buurjongen of je collega of idd je eigen kind waar je van houdt. Het feit dat ie er mee worstelt, laat in mijn ogen juist zien dat hij nadenkt over dingen.
Zouden meer mensen moeten doen.
Zouden meer mensen moeten doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 oktober 2021 om 19:54
Edit: ik sta voor wat ik zeg, maar ik heb geen zin om me te moeten verdedigen tegen dingen die anderen er in menen te lezen. In de ijver om te laten zien hoe tolerant en ruimdenkend ze zijn, worden sommige mensen bloedfanatiek in het veroordelen van standpunten die ze zelf bedacht hebben en aan mij of mijn geliefden toeschrijven.
ginevra wijzigde dit bericht op 28-10-2021 21:10
81.94% gewijzigd
Na zevenhonderd jaren
donderdag 28 oktober 2021 om 20:00
rosanna08 schreef: ↑28-10-2021 19:51hallo, het is niet alsof de man van Genevra homo's wil stenigen of zo. En waarom zou hij er niet mee mogen worstelen? Vanuit zijn geloof heeft hij het een geleerd, maar in het dagelijks leven gaat het dan om die aardige buurjongen of je collega of idd je eigen kind waar je van houdt. Het feit dat ie er mee worstelt, laat in mijn ogen juist zien dat hij nadenkt over dingen.
Zouden meer mensen moeten doen.
Ja, want mensen die geen enkele moeite hebben met homohuwelijk, (iets wat hetero's ook verder geen reet aangaat, veranderd hun leven helemaal niets) die denken niet ( genoeg) na.
Bizar dat mensen dit soort geneuzel nog steeds proberen te verdedigen. Blech.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:04
dat zeg ik niet, niet mijn woorden verdraaien.FeeLucifer01 schreef: ↑28-10-2021 20:00Ja, want mensen die geen enkele moeite hebben met homohuwelijk, (iets wat hetero's ook verder geen reet aangaat, veranderd hun leven helemaal niets) die denken niet ( genoeg) na.
Bizar dat mensen dit soort geneuzel nog steeds proberen te verdedigen. Blech.
En begrijp me niet verkeerd, ik zou er ook heel veel moeite mee hebben als mijn partner om wat voor reden dan ook niet zou kunnen omgaan met homo's etc, het zou voor mij zeker een dealbreaker zijn. Maar er zijn echt wel gradaties tussen ergens moeite mee hebben en vinden dat homo's van een toren gegooid moeten worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 oktober 2021 om 20:08
Nuance is een mooi ding, maar je kunt alles overdrijven.rosanna08 schreef: ↑28-10-2021 20:04dat zeg ik niet, niet mijn woorden verdraaien.
En begrijp me niet verkeerd, ik zou er ook heel veel moeite mee hebben als mijn partner om wat voor reden dan ook niet zou kunnen omgaan met homo's etc, het zou voor mij zeker een dealbreaker zijn. Maar er zijn echt wel gradaties tussen ergens moeite mee hebben en vinden dat homo's van een toren gegooid moeten worden.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:13
Beste TO, hier iemand die is opgegroeid in hetzelfde milieu als jouw vriend.
Ik was op jonge leeftijd ( 12/ 13 jaar ) al helemaal klaar met de verstikkende ( ja, ik zou zeggen sektarische ) atmosfeer. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt ooit terug te keren maar af en toe steekt er een soort melancholie de kop op.
Helemaal los ervan komen is gevoelsmatig soms lastig.
Desalniettemin zou ik nooit beginnen aan een relatie met een ex-gereformeerde.
Ik wens je veel sterkte en wijsheid toe.
Ik was op jonge leeftijd ( 12/ 13 jaar ) al helemaal klaar met de verstikkende ( ja, ik zou zeggen sektarische ) atmosfeer. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt ooit terug te keren maar af en toe steekt er een soort melancholie de kop op.
Helemaal los ervan komen is gevoelsmatig soms lastig.
Desalniettemin zou ik nooit beginnen aan een relatie met een ex-gereformeerde.
Ik wens je veel sterkte en wijsheid toe.
donderdag 28 oktober 2021 om 22:44
Opgroeien in een sektarische omgeving en/of met een streng geloof is vormend voor de hersenen van het opgroeiende kind. Dus dat haal je er niet meer uit.
Ik heb al met diverse mensen van dichtbij meegemaakt, dat het echt een worsteling is. Het gaat over je hele identiteit. Je gooit niet zomaar je complete opvoeding overboord, al zou je het willen. En al lukt het, wat blijft er dan van je over? Je hebt iets nodig om je op te baseren in het leven. En wat jou gevormd heeft kan je niet uitgummen. Het zit verweven met angst, liefde, allerlei basale gevoelens.
Ik ben heel vrij opgevoed dus ik had er geen idee van hoe dat is.
Ik heb al met diverse mensen van dichtbij meegemaakt, dat het echt een worsteling is. Het gaat over je hele identiteit. Je gooit niet zomaar je complete opvoeding overboord, al zou je het willen. En al lukt het, wat blijft er dan van je over? Je hebt iets nodig om je op te baseren in het leven. En wat jou gevormd heeft kan je niet uitgummen. Het zit verweven met angst, liefde, allerlei basale gevoelens.
Ik ben heel vrij opgevoed dus ik had er geen idee van hoe dat is.
zaterdag 30 oktober 2021 om 14:22
Bedankt voor al jullie reacties. Excuses als ik het forum nog niet gebruik zoals zou moeten met reageren per reactie, ik doe het dus even zo 
Mijn partner is inderdaad nog zelf zoekende: wil hij wel of niet iets verder met het geloof? Het neigt er namelijk naar dat hij dit niet wil praktiseren, maar bijvoorbeeld dingen als naastenliefde wel wil meegeven. Soms steekt de twijfel even de kop op, ook omdat hij er inderdaad wel 28 jaar lang mee is opgegroeid.
Voor nu is hij dus nog bezig met dit uit te zoeken. Over kinderen zullen later gesprekken volgen en hoe wij dit zien. Zijn zus heeft bijvoorbeeld ook een vriend (niet getrouwd dus) en wel kinderen. Hier speelt het geloof ook geen grote rol.
Wat betreft de hele strenge denkwijzes over bijv het homo huwelijk, daar heeft hij geen problemen mee. Gelukkig maar, want dat zou ik niet prettig vinden.
In ieder geval fijn dat iedereen zo meedenkt en ook mijn gevoel hierbij begrijpt!
Mijn partner is inderdaad nog zelf zoekende: wil hij wel of niet iets verder met het geloof? Het neigt er namelijk naar dat hij dit niet wil praktiseren, maar bijvoorbeeld dingen als naastenliefde wel wil meegeven. Soms steekt de twijfel even de kop op, ook omdat hij er inderdaad wel 28 jaar lang mee is opgegroeid.
Voor nu is hij dus nog bezig met dit uit te zoeken. Over kinderen zullen later gesprekken volgen en hoe wij dit zien. Zijn zus heeft bijvoorbeeld ook een vriend (niet getrouwd dus) en wel kinderen. Hier speelt het geloof ook geen grote rol.
Wat betreft de hele strenge denkwijzes over bijv het homo huwelijk, daar heeft hij geen problemen mee. Gelukkig maar, want dat zou ik niet prettig vinden.
In ieder geval fijn dat iedereen zo meedenkt en ook mijn gevoel hierbij begrijpt!
zaterdag 30 oktober 2021 om 14:31
Eens.
zaterdag 30 oktober 2021 om 15:22
Schuld en boete, zondig is make up gebruiken, naar de bioscoop, dansen, kermis en zelfs smartlappen. Niet klagen maar dragen en zeker niet om je lijf geven door bijv. te sporten. Dat is ingebakken als je in een streng reformatorisch of -Islamitisch gezin opgroeit.
Mijn oma stuurde mij een briefje toen ze hoorde van mijn stadse ongelovige vriend: "man en paard, haal je dichtbij huis en haard". Inmiddels 25 jaar met 4 kinderen samen. Hoe?
De tijd nemen, hij probeerde te begrijpen hoe diep dat gevoel van schuldig voelen er zat en ik leerde van hem gewoon plezier te hebben "jij bent oké"
Mijn gevoel voor rituelen heb ik wel doorgegeven aan onze kinderen, zoals met Pasen naar een zangdienst, met Boedistisch Nieuwjaar naar de tempel, soms naar het Leger des Heils of een kerkdienst in de Psych, inrichting, Nu zijn dat anecdotes van die gekke mama en papa die er achteraan fietst. Wel waardevol.
Dat vriend van TO "worstelt" vind ik wel eng klinken. Door mijn relatie, kinderen, reizen, studie, boeken, vrienden ben ik losgekomen van de biblebelt. en als het moet zing ik nog een psalm mee, uit volle borst, zonder schuldgevoel
Mijn oma stuurde mij een briefje toen ze hoorde van mijn stadse ongelovige vriend: "man en paard, haal je dichtbij huis en haard". Inmiddels 25 jaar met 4 kinderen samen. Hoe?
De tijd nemen, hij probeerde te begrijpen hoe diep dat gevoel van schuldig voelen er zat en ik leerde van hem gewoon plezier te hebben "jij bent oké"
Mijn gevoel voor rituelen heb ik wel doorgegeven aan onze kinderen, zoals met Pasen naar een zangdienst, met Boedistisch Nieuwjaar naar de tempel, soms naar het Leger des Heils of een kerkdienst in de Psych, inrichting, Nu zijn dat anecdotes van die gekke mama en papa die er achteraan fietst. Wel waardevol.
Dat vriend van TO "worstelt" vind ik wel eng klinken. Door mijn relatie, kinderen, reizen, studie, boeken, vrienden ben ik losgekomen van de biblebelt. en als het moet zing ik nog een psalm mee, uit volle borst, zonder schuldgevoel
Alles sal reg kom
zaterdag 30 oktober 2021 om 16:36
Eeeeh nee... het blijft iemand ander veroordelen. Je bent gewoon homohaat... hoe klein ook aan het goedpraten. Leuk ook voor diegene die ging trouwen. Maakt een heel normale keuze en dan moet zo een gelovige pipo er mee gaan worstelen of er moeite mee hebben. Het is helemaal niet aan hem om te oordelen of moeite mee te hebben.rosanna08 schreef: ↑28-10-2021 20:04dat zeg ik niet, niet mijn woorden verdraaien.
En begrijp me niet verkeerd, ik zou er ook heel veel moeite mee hebben als mijn partner om wat voor reden dan ook niet zou kunnen omgaan met homo's etc, het zou voor mij zeker een dealbreaker zijn. Maar er zijn echt wel gradaties tussen ergens moeite mee hebben en vinden dat homo's van een toren gegooid moeten worden.
zondag 31 oktober 2021 om 09:50
Mooi om te horen dat het zo ook kan lopen! Bedankt voor het delen. En met het worstelen doel ik inderdaad meer op dat ‘schuldige’ gevoel waar jij over spreekt herken ik op die momenten. Die zijn overigens niet wekelijks, maar misschien eens in de zoveel maanden (toen we net samen waren was dit wat vaker).Sharing* schreef: ↑30-10-2021 15:22Schuld en boete, zondig is make up gebruiken, naar de bioscoop, dansen, kermis en zelfs smartlappen. Niet klagen maar dragen en zeker niet om je lijf geven door bijv. te sporten. Dat is ingebakken als je in een streng reformatorisch of -Islamitisch gezin opgroeit.
Mijn oma stuurde mij een briefje toen ze hoorde van mijn stadse ongelovige vriend: "man en paard, haal je dichtbij huis en haard". Inmiddels 25 jaar met 4 kinderen samen. Hoe?
De tijd nemen, hij probeerde te begrijpen hoe diep dat gevoel van schuldig voelen er zat en ik leerde van hem gewoon plezier te hebben "jij bent oké"
zondag 31 oktober 2021 om 09:51
Eens.abracadabra schreef: ↑30-10-2021 16:36Eeeeh nee... het blijft iemand ander veroordelen. Je bent gewoon homohaat... hoe klein ook aan het goedpraten. Leuk ook voor diegene die ging trouwen. Maakt een heel normale keuze en dan moet zo een gelovige pipo er mee gaan worstelen of er moeite mee hebben. Het is helemaal niet aan hem om te oordelen of moeite mee te hebben.
zondag 31 oktober 2021 om 09:59
Ik ken twee stellen in soortgelijke situatie. Bij beide is het geaccepteerd. Het is geen verboden onderwerp, ze kunnen eerlijk zijn tegen elkaar, maar het zijn wel zaken die individueel geregeld worden. Dus zij kiest voor de kerk, hij niet. Het ene stel is bewust kinderloos en dat is makkelijker, omdat er geen besluiten over de opvoeding genomen moeten worden. Het andere stel is veel ouder, heeft wel kinderen (intussen volwassen), de basisschool werd een christelijke, want die was het dichtstbij en had een betere naam, bij de vervolgopleiding mochten de kinderen zelf kiezen. Beide kozen een christelijke HAVO, want dat vonden ze de leukste school. Kind een is zelf zeer religieus, de ander is juist volledig van het geloof afgestapt.
zondag 31 oktober 2021 om 10:03
Ik zie wel een verschil tussen moeite met homoseksuelen en moeite met een homohuwelijk in de kerk bijwonen.
Ik ken zelf twee mannen die om die reden niet in de kerk getrouwd zijn. Niet voor zichzelf, maar om het een groter feest voor iedereen te kunnen laten zijn. Maar daar was de uitleg niet zichzelf buiten (de kerk) sluiten, maar hun huwelijk juist voor meer mensen een viering te maken.
Harde stellingname zou daar juist voor breuken hebben kunnen zorgen en daar hadden ze geen zin in.
Ik ken zelf twee mannen die om die reden niet in de kerk getrouwd zijn. Niet voor zichzelf, maar om het een groter feest voor iedereen te kunnen laten zijn. Maar daar was de uitleg niet zichzelf buiten (de kerk) sluiten, maar hun huwelijk juist voor meer mensen een viering te maken.
Harde stellingname zou daar juist voor breuken hebben kunnen zorgen en daar hadden ze geen zin in.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 31 oktober 2021 om 10:07
Niet menen, het stond er gewoon letterlijk.Ginevra schreef: ↑28-10-2021 18:36Edit: ik sta voor wat ik zeg, maar ik heb geen zin om me te moeten verdedigen tegen dingen die anderen er in menen te lezen. In de ijver om te laten zien hoe tolerant en ruimdenkend ze zijn, worden sommige mensen bloedfanatiek in het veroordelen van standpunten die ze zelf bedacht hebben en aan mij of mijn geliefden toeschrijven.
Honey, you should see me in a crown
zondag 31 oktober 2021 om 10:07
feow schreef: ↑31-10-2021 10:03Ik zie wel een verschil tussen moeite met homoseksuelen en moeite met een homohuwelijk in de kerk bijwonen.
Ik ken zelf twee mannen die om die reden niet in de kerk getrouwd zijn. Niet voor zichzelf, maar om het een groter feest voor iedereen te kunnen laten zijn. Maar daar was de uitleg niet zichzelf buiten (de kerk) sluiten, maar hun huwelijk juist voor meer mensen een viering te maken.
Harde stellingname zou daar juist voor breuken hebben kunnen zorgen en daar hadden ze geen zin in.
Daar gingen de originele reactie en alle andere reacties daarop ook totaal niet over. Het ging over homohuwelijk.
Maar goed dat je nog een ander klein aspect van homohaat komt verdedigen.
zondag 31 oktober 2021 om 10:15
Ik meende het wel zo gelezen te hebben.FeeLucifer01 schreef: ↑31-10-2021 10:07Daar gingen de originele reactie en alle andere reacties daarop ook totaal niet over. Het ging over homohuwelijk.
Maar goed dat je nog een ander klein aspect van homohaat komt verdedigen.
En wat jij in je aanval verdedigen noemt, is voor mij een praktijkvoorbeeld van een heel liefdevol huwelijk waar op een charmante manier meer mensen bijgetrokken werden. Dat je dat als zwart-witdenker niet kunt snappen vind ik best een beetje treurig voor je, maar val mij verder niet lastig met kortzichtige oordelen a.u.b.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 31 oktober 2021 om 10:18
Een simpel voorbeeldje: mijn man heeft moeite met het homohuwelijk. Toen een vriend trouwde met een man is hij niet meegegaan.feow schreef: ↑31-10-2021 10:15Ik meende het wel zo gelezen te hebben.
En wat jij in je aanval verdedigen noemt, is voor mij een praktijkvoorbeeld van een heel liefdevol huwelijk waar op een charmante manier meer mensen bijgetrokken werden. Dat je dat als zwart-witdenker niet kunt snappen vind ik best een beetje treurig voor je, maar val mij verder niet lastig met kortzichtige oordelen a.u.b.
Staat nergens dat dit bewuste huwelijk in de kerk was.
Honey, you should see me in a crown
zondag 31 oktober 2021 om 10:25
Ik heb daar in mijn hoofd een kerkelijk huwelijk van gemaakt, omdat ik dat dus zo in mijn omgeving meegemaakt heb.
Dat staat er inderdaad niet zo.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 31 oktober 2021 om 10:34
En zelfs als dat er wel stond, wat dus echt niet geval was.... , is het nog steeds een voorbeeld van hoe naar het is als mensen hun huwelijk of leven moeten gaan aanpassen zodat bepaalde type bekrompen mensen je dan wel het licht in de ogen gunnen.
Ja, ik vind mensen die roepen moeite te hebben (of erger) met LGBTIQA+ en de keuzes in hun leven, die de hetero's ook gewoon maken, naar en bekrompen volk.
En mensen die dat steeds proberen goed te praten, net zo naar. Blech.
Ja, ik vind mensen die roepen moeite te hebben (of erger) met LGBTIQA+ en de keuzes in hun leven, die de hetero's ook gewoon maken, naar en bekrompen volk.
En mensen die dat steeds proberen goed te praten, net zo naar. Blech.
zondag 31 oktober 2021 om 10:38
