Relaties
alle pijlers
Iemand alleen laten sterven
dinsdag 18 oktober 2022 om 19:08
Zoals de titel zegt. Wat vind je daarvan?
Ik wil niet teveel details weggeven, maar in mijn omgeving is iemand stervende. Er is geen eigen gezin. De enige familie bezoekt regelmatig. En is ook aanspreekpunt vanuit het verpleeghuis. Inmiddels vindt er palliatieve sedatie plaats. Ze is dus niet meer aanspreekbaar en zal in de komende uren/dagen overlijden. De familie is weggegaan, want kan nog dagen duren. Ik ben gewend dat je gaat waken. Het idee dat zij alleen is in deze laatste uren vind ik verschrikkelijk. Eigenlijk zou ik er gewoon naar toe willen gaan en het dan zelf maar doen. Helaas is dat praktisch lastig en ook niet mijn plek. Is het raar dat ik dit raar vind?
Ik wil niet teveel details weggeven, maar in mijn omgeving is iemand stervende. Er is geen eigen gezin. De enige familie bezoekt regelmatig. En is ook aanspreekpunt vanuit het verpleeghuis. Inmiddels vindt er palliatieve sedatie plaats. Ze is dus niet meer aanspreekbaar en zal in de komende uren/dagen overlijden. De familie is weggegaan, want kan nog dagen duren. Ik ben gewend dat je gaat waken. Het idee dat zij alleen is in deze laatste uren vind ik verschrikkelijk. Eigenlijk zou ik er gewoon naar toe willen gaan en het dan zelf maar doen. Helaas is dat praktisch lastig en ook niet mijn plek. Is het raar dat ik dit raar vind?
woensdag 19 oktober 2022 om 10:57
Ik kan me voorstellen dat mensen dat ook van jou weten en dat respecteren.Mariejan schreef: ↑19-10-2022 10:43Waarom ga je er van uit dat iedereen als hij sterft 24*7 iemand aan zijn bed wil hebben zitten?
Ik heb ook geen gezin, ben gewend aan veel tijd voor mezelf. Als ik ziek ben of pijn heb, ben ik graag op mezelf. Ik kan me niet voorstellen dat wanneer ik stervende ben ik opeens wil dat er 24*7 mensen aan mijn bed gaan zitten. Zeker niet omdat dat heel zwaar is voor die mensen.
Net zoals ik van mijn vader wist dat hij het fijn vond als mensen bij hem in de buurt waren. Toen hij ziek was, konden we niet meer lang kletsen of wandelen, zoals we eerst deden. Toen ging ik toch bij hem langs, nam ik gewoon een boekje of een breiwerk (ja mutsig ik weet het) mee. Bij elkaar in de buurt zijn was genoeg. Zo ging het waken ook.
Ik denk dat TO dat zelf kan inschatten van degene om wie het gaat.
Dat voel je meestal wel aan.
Wat eten we vanavond?
woensdag 19 oktober 2022 om 11:07
In mijn geval vond een deel van het gezin waken onnodig, namelijk stiefmoeder en broer 1, en een ander deel, namelijk broer 2 en ik, niet. Broer 2 kon niet waken want was in buitenland.
Ik zou ook niet adviseren aan TO: pak je tasje en ga zitten waken.
We weten ook niet hoe nauw TO betrokken is bij de persoon die sterft.
In dit topic lees je reacties van mensen die de meerwaarde van het waken niet zien, mensen die aangeven dat zij het zelf vervelend zouden vinden als iemand bij ze is als ze sterven omdat ze meer op zichzelf zijn, mensen die aangeven dat iemand juist overlijdt als ze alleen zijn (je zou daarin kunnen lezen dat ze het fijn vinden dat mensen er even niet zijn), mensen die het waken griezelig vinden omdat ze sterven en dood eng vinden, van alles. En dit is mijn bijdrage.
Wat eten we vanavond?
woensdag 19 oktober 2022 om 12:14
Blijkbaar niet. Wij 'voelden' het ook niet aan opa. Dat hij moeite had met sterven, omdat wij er waren. En niemand zei tegen ons dat dat überhaupt een mogelijkheid was.
Hij had geen vredige dood, hij heeft 5 dagen en nachten ontzettend geleden. Het was verschrikkelijk om te moeten aanzien, maar hij heeft de morfine en haldol, geweigerd tot letterlijk zijn laatste snik.
En het lijkt er dus op dat onze aanwezigheid, zijn lijden alleen maar verlengd heeft, omdat hij rustig weg gleed vlak nadat wij weg waren gegaan.
Dus het is allemaal niet zo eenduidig. Er zijn zoveel kanten aan zo'n gebeurtenis.
dropdrop wijzigde dit bericht op 19-10-2022 12:19
21.46% gewijzigd
woensdag 19 oktober 2022 om 12:19
Wat klinkt dat vreselijk.Dropdrop schreef: ↑19-10-2022 12:14Blijkbaar niet. Wij 'voelden' het ook niet aan opa. Dat hij moeite had met sterven, omdat wij er waren. En niemand zei het tegen ons.
Hij had geen vredige dood, hij heeft 5 dagen en nachten ontzettend geleden. Het was verschrikkelijk om te moeten aanzien, maar hij heeft de morfine en haldol, geweigerd tot letterlijk zijn laatste snik.
Had hij moeite met sterven omdat jullie in de buurt waren? Wat verdrietig zeg. Weigerde hij daarom de medicatie?
Wat eten we vanavond?
woensdag 19 oktober 2022 om 12:23
Ja 2 uur nadat wij weg waren is hij gestorven.
Hij weigerde de medicatie omdat hij angstaanjagende hallucinaties ervan kreeg.
De verpleegkundige stelde elke paar uur de vraag of hij medicatie wilde. Ze stelde de vraag op 2 manieren: hij moest op de ene vraag ja zeggen en op de andere vraag nee. Om te testen of hij wel begreep wat ze vroeg.
Hij kon niet meer praten, maar die woordjes kreeg hij fluisterend eruit geperst.
woensdag 19 oktober 2022 om 12:35
Maar het nemen van die medicatie heeft met jullie aanwezigheid toch niks te maken?Dropdrop schreef: ↑19-10-2022 12:23Ja 2 uur nadat wij weg waren is hij gestorven.
Hij weigerde de medicatie omdat hij angstaanjagende hallucinaties ervan kreeg.
De verpleegkundige stelde elke paar uur de vraag of hij medicatie wilde. Ze stelde de vraag op 2 manieren: hij moest op de ene vraag ja zeggen en op de andere vraag nee. Om te testen of hij wel begreep wat ze vroeg.
Hij kon niet meer praten, maar die woordjes kreeg hij fluisterend eruit geperst.
Of wel? Niet om je woorden in twijfel te trekken, maar ik probeer het goed te begrijpen.
Heeft jullie aanwezigheid zijn stervensproces langer of pijnlijker gemaakt?
Of knoop ik nou oorzaken aan gevolgen op de verkeerde manier?
makreel wijzigde dit bericht op 19-10-2022 12:37
11.10% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
woensdag 19 oktober 2022 om 12:35
Palliatieve sedatie juist niet het actief inzetten van een stervensproces.Twistersizzle schreef: ↑19-10-2022 10:41Dit is denk ook mijn belangrijkste overweging waarom ik waken zo belangrijk vindt. Ook als iemand niet bij bewustzijn is. In dit geval gaat het echt geen weken duren. Er wordt actief een stervensproces ingezet. Letterlijk een kwestie van hooguit een aantal dagen.
Sommigen benoemen dat sedatie niet altijd even effectief is. Dat vind ik wel zorgelijk om te horen. Ik hoop dat ze geen pijn lijdt. Door het medische incident was ze al niet meer in staat zich te uiten. Mentaal was ze nog soort van aanwezig, maar kon niet meer bewegen. Een soort van gevangen in eigen lichaam. Echt een verschrikking. De sedatie zou deze ellendige situatie moeten verhelpen. Ik hoop het zo.
woensdag 19 oktober 2022 om 12:48
De medicatie had niks met ons te maken. Dat was opa die tot het laatste moment de controle hield. Geheel in lijn met zijn karakter overigens.makreel schreef: ↑19-10-2022 12:35Maar het nemen van die medicatie heeft met jullie aanwezigheid toch niks te maken?
Of wel? Niet om je woorden in twijfel te trekken, maar ik probeer het goed te begrijpen.
Heeft jullie aanwezigheid zijn stervensproces langer of pijnlijker gemaakt?
Of knoop ik nou oorzaken aan gevolgen op de verkeerde manier?
Maar onze aanwezigheid heeft waarschijnlijk er wel voor gezorgd dat hij het leven niet los kon laten.
Ik denk omdat hij zich altijd sterk hield voor ons.
We waren 5 dagen ervoor al gebeld dat het kritiek was en elk moment afgelopen kon zijn.
5 dagen en nachten hebben we met de familie aan zijn bed gezeten. We hebben elkaar afgewisseld.
Toen we na 5 dagen besloten toch maar allemaal een nacht thuis te slapen, is hij er 2 uur later tussenuit gepiept.
woensdag 19 oktober 2022 om 12:51
Mwah.....margreetder schreef: ↑19-10-2022 12:35Palliatieve sedatie juist niet het actief inzetten van een stervensproces.
woensdag 19 oktober 2022 om 12:55
Het is geen actieve euthanasie omdat dat niet mag. Passief wel. Neemt niet weg dat het een actieve handeling is.margreetder schreef: ↑19-10-2022 12:35Palliatieve sedatie juist niet het actief inzetten van een stervensproces.
woensdag 19 oktober 2022 om 12:56
woensdag 19 oktober 2022 om 14:40
In deze richtlijn staat dat bij continue palliatieve sedatie het toedienen van vocht en voeding als zinloos medisch handelen wordt gezien en bijgevolg gestaakt dient te worden. Wanneer een mens, zeker een al zeer kwetsbaar mens, geen vocht en voeding meer binnenkrijgt is het overlijden onvermijdelijk. Dus het is niet actief in de zin van het toedienen van medicatie maar wel echt een concrete handeling die bijdraagt aan het (bespoedigen van het) overlijden. Dus ik vind de "mwah..." nou niet direct zo uit de lucht gegrepen.
woensdag 19 oktober 2022 om 15:08
Het niet toedienen van vocht en voeding is geen concreet handelen maar nalaten.sprankelend schreef: ↑19-10-2022 14:40In deze richtlijn staat dat bij continue palliatieve sedatie het toedienen van vocht en voeding als zinloos medisch handelen wordt gezien en bijgevolg gestaakt dient te worden. Wanneer een mens, zeker een al zeer kwetsbaar mens, geen vocht en voeding meer binnenkrijgt is het overlijden onvermijdelijk. Dus het is niet actief in de zin van het toedienen van medicatie maar wel echt een concrete handeling die bijdraagt aan het (bespoedigen van het) overlijden. Dus ik vind de "mwah..." nou niet direct zo uit de lucht gegrepen.
woensdag 19 oktober 2022 om 15:18
Ik vind iemand in slaap brengen en vervolgens niet voeden wel degelijk een handeling.Houdbaremelk schreef: ↑19-10-2022 15:08Het niet toedienen van vocht en voeding is geen concreet handelen maar nalaten.
woensdag 19 oktober 2022 om 15:32
Het is echt een verschil met euthanasie, en als je zegt 'actief beginnen met stervensproces' dan gaat dat toch over iets anders.
Iemand is stervend, met palliatieve sedatie wordt geprobeerd dat zo comfortabel mogelijk te laten gaan. Soms overlijdt iemand daardoor iets eerder, bijvoorbeeld omdat ze niet drinken of eten.
Het maakt in dit geval niet uit, misschien vind je het een hoop gedoe over definities en semantiek, maar de verwarring in die begrippen betekent soms dat mensen denken dat iemand euthanasie heeft gekregen (terwijl het dus die palliatieve sedatie was) met alle toestanden en emoties die daarbij horen. En aan de andere kant dat mensen denken dat je gewoon euthanasie kan krijgen als je toch dood gaat - het traject rond euthanasie is een stuk ingewikkelder dan tegen een dokter zeggen: als het zo is, wil ik het leven niet meer.
Wat eten we vanavond?
woensdag 19 oktober 2022 om 17:19
Er staat in dezelfde richtlijn wanneer er gestart mag worden met palliatieve sedatie. Daar ga je dan wel aan voorbij.Het lijkt mij ook niet handig om iemand die slaapt te voeden.sprankelend schreef: ↑19-10-2022 14:40In deze richtlijn staat dat bij continue palliatieve sedatie het toedienen van vocht en voeding als zinloos medisch handelen wordt gezien en bijgevolg gestaakt dient te worden. Wanneer een mens, zeker een al zeer kwetsbaar mens, geen vocht en voeding meer binnenkrijgt is het overlijden onvermijdelijk. Dus het is niet actief in de zin van het toedienen van medicatie maar wel echt een concrete handeling die bijdraagt aan het (bespoedigen van het) overlijden. Dus ik vind de "mwah..." nou niet direct zo uit de lucht gegrepen.
woensdag 19 oktober 2022 om 17:25
Men spreekt dan van refractaire symptomen. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om ernstige vormen van onrust, benauwdheid, pijn, misselijkheid, braken, angst en delier. Voor alle betrokkenen is een sterfbed, waarbij sprake is van refractaire symptomen, een indringende ervaring.
Met deze symptomen heb ik nog nooit iemand smakelijk zien eten of drinken.
Met deze symptomen heb ik nog nooit iemand smakelijk zien eten of drinken.
woensdag 19 oktober 2022 om 17:31
Doorgaans (uitgezonderd existentiële problematieken) is palliatieve sedatie een stap die volgt op een reeds ingezet traject van palliatieve zorg. Dus met andere woorden je weet al dat iemand uitzichtloos ziek is. In die zin is het stervenstraject al ingezet natuurlijk (maar ja, waar trek je daarin de grens qua duur, super ingewikkelde materie allemaal).
Het is helemaal niet mijn intentie ergens aan voorbij te gaan. Maar mensen die in een kunstmatige coma worden gehouden die blijven we "uiteraard" wel voeden en hydrateren. Dus ergens is er een duidelijke link met het overlijden wanneer je dat niet doet.
woensdag 19 oktober 2022 om 17:37
woensdag 19 oktober 2022 om 17:45
Waar heb jij het over?Prolo schreef: ↑19-10-2022 17:25Men spreekt dan van refractaire symptomen. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om ernstige vormen van onrust, benauwdheid, pijn, misselijkheid, braken, angst en delier. Voor alle betrokkenen is een sterfbed, waarbij sprake is van refractaire symptomen, een indringende ervaring.
Met deze symptomen heb ik nog nooit iemand smakelijk zien eten of drinken.
woensdag 19 oktober 2022 om 18:31
Ze zijn niet altijd meteen in slaap en willen soms wel iets drinken. Dat krijgen ze dan gewoon.
woensdag 19 oktober 2022 om 18:37
Ik snap dat het bij palliatieve sedatie niet de bedoeling is dat iemand nog wakker wordt en juist daarom snap ik niet dat mensen dit niet als iets actiefs zien.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
