ik begrijp de vrouwen niet

18-02-2008 20:34 176 berichten
Alle reacties Link kopieren
Zoals belooft, een nieuwe, en zeer serieus.

Voor mijn vraag zal ik mezelf een beetje beschrijven, anders is het misschien niet helemaal duidelijk.



Heb altijd een stoppelbaard van een paar dagen, heb een hele verzameling converse all star schoenen en me lieveling is het paar met de Amerikaanse vlag. Daarnaast nog een paar laarzen, waaronder een stel van slangenleer, paar ouwe spijkerbroeken en een leren jack maken het beeld compleet.

In die dingen kun je me uittekenen. Rij in een Mercedes die bijna net zo oud is als ik. En ook lekker groot.

Verder hebben mijn Mercedes en ik nog gemeen dat we er s’morgens wel eens geen zin in hebben.

Daarnaast tooien een paar tattoos mijn armen en borst. ( 3 maar hoor ).

Tenslotte kom ik zoals ik ben, oftewel wat je hoort en ziet dat krijg je, niks meer en niks minder.



Maaaaaaaaarrrrrrrrrr dat schijnt niet goed genoeg te zijn.???????????????!!!!!!

Want als het in de, ja hoe noem je dat, verkering, ( stom woord eigenlijk ) of een ontluikende relatie allemaal wat vastere vormen gaat aannemen, dat moet ik opeens veranderen.



Dan moet ik als we ergens op visite gaan, bij familie of zo, iets met lange mouwen aan.

Waarom roep ik dan verbolgen, ja, schat je kan toch niet met een tattoos aankomen.

Schat zou je eens een keer je baard willen scheren, want ik hou geen vel op me kin en bovenbenen. Had ik eerder nog geen klachten over gehoord.

Moet een ander soort broek gaan dragen, want altijd hetzelfde is schijnbaar ook ineens niks.

En ga nou eens lopen op normale schoenen schat, deze zijn hartstikke slecht voor je voeten.



Oh ja, en meestal doe ik mijn vriendinnen op in de kroeg, want ik werk in diverse kroegjes.

In het begin allemaal leuk man,……..maar na verloop van tijd wordt mij steevast gevraagd of ik geen normaal werk wil zoeken.

Lieverd, ik denk dat een mooi strak pak jou onwijs leuk zou staan.

Dat wordt dan meestal het begin van het einde ………..ik verdom het om in een pak te gaan lopen.

En me auto deugt na een tijdje ook meestal niet meer, zo oud en onhandig, krijg hm zo moeilijk in de vakjes bij de AH . MIJN AUTO NAAR DE AH…….mensen kom op zeg.



Waarom willen jullie vrouwen altijd de man veranderen?? Als ik een zwarte bank koop, ga ik hem thuis toch ook niet wit spuiten, nee ik koop gelijk een witte als ik een witte wil hebben.

Ik heb dat al diverse keren meegemaakt, ik moet dan veranderen……..waarom was ik dan in het begin wel zo leuk?? Ga dan daten met een man in een pak, zonder stoppels op z’n bek.



Wie kan me dit uitleggen!!

of val ik op de verkeerde???
Alle reacties Link kopieren
Wat ik volgens mij een klein beetje mis (al heb ik niet heel het topic gelezen) is het overhebben van iets voor de ander.



Ik heb sinds kort een nieuw vriendje die zich erg netjes kleed en heel erg van de dure merkkleding is (hugo boss, armani, altijd bloesjes, nette schoenen, enz.). Ikzelf ben meer van het stoere (spijkerbroeken, gympies en een capuchontrui, gewoon h&m ofzo). Ook bij jongens die ik ze het liefst in nonchalante, beetje alternatief hippe kleding (baggy spijkerbroek, allstars, vestjes, enz.).

Toevallig hebben we het er laatst over gehad waar we qua kledingstijl op vielen. Vriendlief sprak toen uit dat hij nette kleding bij meisjes mooi vindt, ik val dus meer op het 'stoere'.

Ik zou vriendlief niet willen veranderen, zijn kledingstijl is iets van hem en het past ook bij hem. Máár ik vind het leuk als hij bvb een poloshirt over een longsleeve aantrekt en zeg dit dan ook tegen hem. En hij waardeert het dan dat ik hem er extra leuk uit vindt zien. Anderzijds doe ik voor hem, als we bvb uit eten gaan, net dat ene nette rokje aan, een bloesje erop, enz. Omdat ik weet dat hij me dan extra mooi vindt!

Dus nee, wij veranderen niet voor elkaar, maar vinden het uit onszelf leuk om eens iets netters/ stoerders uit de kast te trekken, omdat we weten dat we de ander een plezier daar mee doen.



Dus ik vraag me af waarom TO daar qua kleding "moeilijk" over doet. Als je vriendin het prettig vindt dat je bij de eerste ontmoeting met haar ouders je wat netter kleed en je tattoo's niet te zien zijn, is dat toch prima. En dat doet toch niks af aan wie je bent??!!!



Wat betreft werk en auto vind ik het wel iets anders. Een auto boeit me niet en ik snap ook niet dat mensen daar een probleem van maken. Tja en werk, zoals in de horeca, kan een struikelblok zijn. Ik vind het logisch dat TO dat niet wil veranderen (ook omdat hij bvb geen kinderen wil), maar vind het ook logisch dat vrouwen niet willen dat hun vriend zijn hele leven in de horeca werkt. Dat vergt namelijk ook veel aanpassing (dus voor hem veranderen!) van die vrouw. Dus zoals TO wil dat een vrouw hem niet wil veranderen, zo moet hij ook die betreffende vrouw niet willen veranderen.
Alle reacties Link kopieren
Tjah, wat is veranderen? Dat vraag ik me nu al een tijdje af. Wanneer probeer je iemand te veranderen?

Bv: mijn vriend rookte joints toen ik hem leerde kennen. Ik heb niks tegen mensen die joints roken maar heb liever niet dat mijn vriend het doet. Dus heb ik hem gevraagd om ermee te stoppen, wat hij ook deed. Als hij met vrienden ging stappen, kwam hij regelmatig dronken met de wagen naar huis. Heb hem gevraagd dat niet meer te doen. Is dat hem veranderen? Hij vindt van niet, vindt het maar logisch dat je je aanpast aan de persoon waar je bij woont, zolang je het maar allebei doet. Ergens heb ik wel het gevoel dat ik hem bepaalde dingen 'afneem' en hem op die manier verander van wie hij is. Als hij wilt weggaan, dan doet hij dat maar, daar hou ik hem niet van tegen. Maar wel weet ik het graag als hij later van zijn werk komt (ik ben nogal een ongerust iemand en vrees al het ergste als iemand er niet is een half uur na afspraak bij wijze van spreken). Dus belt hij effe om te zeggen dat hij weggaat of stuurt een berichtje dat hij later zal zijn omdat hij iets gaat drinken. In zijn vrijgezellenleventje hoefde dat ook totaal niet. Dus alweer anders dan anders. Vandaar mijn vraag: wat is veranderen, vanaf wanneer is het veranderen? Ik heb schrik dat ik mijn vriend teveel wil veranderen. Er zijn dingen die serieus op mijn systeem kunnen werken, maar ik zeg het hem niet, omdat ik hem niet teveel wil 'veranderen' van wie hij is. Maar net die dingen kunnen ervoor zorgen het welgekende 'tandpastadop-probleem'...

Mijn vraag naar jou toe: je werkt in de horeca, je komt alle soorten mensen tegen. Als je een vrouw ziet (ik geef maar een voorbeeld), sexy gekleed, diepe decolleté, enz.... en je valt er wel op, dan maak je mij niet wijs dat je haar - eens jullie een serieuze relatie hebben - niet zal vragen om andere truitjes of topjes te dragen, zodat andere mannen niet meer kwijlen in haar decolleté?

Dus nogmaals mijn vraag: vanaf wanneer is veranderen echt veranderen?
Alle reacties Link kopieren
Fien , heus waar ; er zijn mannen die er niet mee zitten , het wel best vinden of het zelfs leuk vinden als hun vrouw of vriendin sexy gekleed is . Sexy kledingstijl is ook beslist niet altijd een tijdelijke stijl totdat de vrouw " binnen " is, relatiegewijs .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2008 @ 18:31:

Fien , heus waar ; er zijn mannen die er niet mee zitten , het wel best vinden of het zelfs leuk vinden als hun vrouw of vriendin sexy gekleed is . Sexy kledingstijl is ook beslist niet altijd een tijdelijke stijl totdat de vrouw " binnen " is, relatiegewijs .channel bijvoorbeeld, is altijd goed, met relatie, zonder relatie, met heel veel relaties, noem maar op. Héél sexy.
Alle reacties Link kopieren
Vrouwen zijn soms jaren bezig om hun man te veranderen en vervolgens zitten ze bij hun vriendinnen te klagen dat hij niet meer de man is waar ze verliefd op zijn geworden
Alle reacties Link kopieren
oke snurkers, daar ben ik weer.

allereerst wil ik me verre houden van het johnnypredikaat wat ik van sommige opgeprikt heb gekregen.

mijn spijkerbroeken zijn allemaal g-star raw jeans, of van scapa.

heb nook nog een paar hans ubbink overhemden ( draag ik niet veel ). en natuurlijk wil ik weleens water bij de wijn doen qua kleding als ik naar een bruiloft of zo iets moet.



mijn baas en eigenaar van de diversen horecazaken waar ik werk is een Q500 man, geeft weleens een prive party of zoiets dergelijks en heeft voor ons als bedrijfskleding dan een hugo boss pak.

ik gebruik dat weleens prive. met van lier schoenen.en natuurlijk, voor de juiste vrouw heb ik best wat over, maar verander mij niet in een ander persoon als waar je voor viel zegmaar. dat was eigenlijk de insteek van me verhaal



wil ik ook nog even benadrukken dat ik wel degelijk prijs stel op een mooie vrouw die er sexy en verzorgd uitziet. Alleen als ik voor een vrouw ga, ga ik die niet veranderen, ben dan net als kreng als het niet werkt............opzouten.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 19 februari 2008 @ 19:50:

Vrouwen zijn soms jaren bezig om hun man te veranderen en vervolgens zitten ze bij hun vriendinnen te klagen dat hij niet meer de man is waar ze verliefd op zijn gewordenis uit me hart gegrepen
Alle reacties Link kopieren
nou moet ik toch eens even reageren op de eerste reactie van tientje.

die vindt ik nogal bot en onbeschaamd wat je daar stelt.

allereerst val ik absoluut niet op kinderen van 18 t/m 28 jaar.

wat moet als een beetje volwassen man daar nou mee bepraten???!!!

de meeste kinderen van 18t/m 23 jaar delen wij altijd in, in drie groepen.

1. de meiden die voor je scalp gaan, leuk hoor de ober of barkeeper als trofee.

deze schuiven wij onvoorwaardelijk uit ons gezichtsveld.

2. degene die een hele avond met open mond en grote verliefde ogen naar je zitten te kijken en als je wat vraagt komen er alleen wat geschrokken keelklanken uit.

3. de stumpers die echt denken dat ze een kans maken bij je. En dat weken soms maanden volhouden. Heel zielig allemaal.



misschien begrijp je nu dat ik daar niks van moet weten.

is '79 uit je nicknaam zeker je geboortedatum?? zelfs dan ben je nog niet voor een seconde bij mij in beeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Krengiserweer schreef op 18 februari 2008 @ 22:53:

Ten eerste dat stoppelbaardje. Ziet er sexy uit, maar bij sommige mannen voelt het als een vlakschuurmachine. En die heb ik liever niet over mijn gezicht of tussen mijn benen. dus prima als je je niet wents te scheren, maar dan wordt er niet meer gezoend.



En ten tweede de outfit. ik vind het van respect getuigen als je je kleedt naar de gelegenheid, en dus van disrecpect wanneer je dat niet doet. All-stars en verwassen shirt kunnen prima achter de bar, maar idd nietr gepast in een sjiek restaurant. dus voor en avondje stapen met zijn tweeen, barhangen of dansen is jouw outfit prima, als ik mezelf in galajurk ofcocktailjurk hijs, verwacht ik mijn vent met een colbertje op zijn minst.

Met een vent die dat niet snapt, zou ik geen relatie willen. Ik heb ook tattoos, maar op mijn werk heeft niemand die oit gezien, want daar moet ik in pak en draag ik dus altijd kleren die tattoos bedekken.

Kom ik in mijn allstars en verwassen shirt , stuurt mijn baas me ws direct naar huis om me om te kleden.

Die mercedes is cool, ik ben gek op oude auto's.een vrouw naar me hart
Goh, en toch zegt ze niks anders dan 95% van de schrijvers hier.
Alle reacties Link kopieren
quote:datmeenjeniet schreef op 19 februari 2008 @ 20:23:

oke snurkers, daar ben ik weer.

allereerst wil ik me verre houden van het johnnypredikaat wat ik van sommige opgeprikt heb gekregen.

mijn spijkerbroeken zijn allemaal g-star raw jeans, of van scapa.

heb nook nog een paar hans ubbink overhemden ( draag ik niet veel ). en natuurlijk wil ik weleens water bij de wijn doen qua kleding als ik naar een bruiloft of zo iets moet.



mijn baas en eigenaar van de diversen horecazaken waar ik werk is een Q500 man, geeft weleens een prive party of zoiets dergelijks en heeft voor ons als bedrijfskleding dan een hugo boss pak.

ik gebruik dat weleens prive. met van lier schoenen.en natuurlijk, voor de juiste vrouw heb ik best wat over, maar verander mij niet in een ander persoon als waar je voor viel zegmaar. dat was eigenlijk de insteek van me verhaal



wil ik ook nog even benadrukken dat ik wel degelijk prijs stel op een mooie vrouw die er sexy en verzorgd uitziet. Alleen als ik voor een vrouw ga, ga ik die niet veranderen, ben dan net als kreng als het niet werkt............opzouten.dit klinkt al een stuk genuanceerder
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:tangerine schreef op 19 februari 2008 @ 20:59:

Goh, en toch zegt ze niks anders dan 95% van de schrijvers hier.nee LEZEN!!! tangerine. er een paar wezelijke verschillen in.
Alle reacties Link kopieren
hee rosanna ook weer van de partij. jij was het toch met de vraag wat ik met dat bossie blommen had gedaan.
Alle reacties Link kopieren
yep
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
nadat ik van de verbazing bekomen was, heb ik eerst gedacht zal ik hier als een waanzinnige op dat bossie gaan staan springen.

of zal ik het aan de eerste de beste meid geven die langs komt, maar moet je tegenwoordig mee oppassen, want je wordt zo aangeklacht en opgepakt.



heb dus die dingen maar aan me ouwe moedertje gegeven.

het arme mens wist niet wat ze overkwam, was de eerste keer in 37 jaar.

denk dat ze er nu nog een beetje van overstuur is, en er zeker van overtuigt dat het met mij niet goed gaat.

maar als de toekomst verleden zou kunnen zijn, dan had jij ze gehad.
Alle reacties Link kopieren
quote:datmeenjeniet schreef op 19 februari 2008 @ 21:40:

nadat ik van de verbazing bekomen was, heb ik eerst gedacht zal ik hier als een waanzinnige op dat bossie gaan staan springen.

of zal ik het aan de eerste de beste meid geven die langs komt, maar moet je tegenwoordig mee oppassen, want je wordt zo aangeklacht en opgepakt.



heb dus die dingen maar aan me ouwe moedertje gegeven.

het arme mens wist niet wat ze overkwam, was de eerste keer in 37 jaar.

denk dat ze er nu nog een beetje van overstuur is, en er zeker van overtuigt dat het met mij niet goed gaat.

maar als de toekomst verleden zou kunnen zijn, dan had jij ze gehad.





he verdorie, kunnen we de klok niet terugdraaien? Maar nee, ff serieus, ik denk dat je moeder een goede bestemming is. Zou je vaker moeten doen!



maar nog ff over dit topic, weet niet of je de rest van mijn postings heb gelezen, maar in je laatste uitleg klink je een stuk genuanceerder. Blijkbaar wil je je voor bepaalde gelegenheden wel opofferen. Ik denk dat daar de sleutel ligt, je hoeft niet veranderen alleen een compromie nu en dan kan geen kwaad, van beide kanten niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Datmeenjeniet, wat wil je eigenlijk met dit topic? Je gaat nauwelijks in op de reacties die gegeven worden. Het verloopt net zo als op je andere topic (spiegel), je gaat niet in op postings en begint een beetje flirterig gedrag met Rosanna (niks ten nadele van jou).

Neem jij uberhaupt vrouwen wel serieus? Wil je echt wat met de informatie die hier gegeven wordt? Op wat voor type vrouw val je eigenlijk en wat wil je eigenlijk van een relatie?
Alle reacties Link kopieren
[quote]pom508 schreef op 19 februari 2008 @ 21:56:

Datmeenjeniet, wat wil je eigenlijk met dit topic? Je gaat nauwelijks in op de reacties die gegeven worden. Het verloopt net zo als op je andere topic (spiegel), je gaat niet in op postings en begint een beetje flirterig gedrag met Rosanna (niks ten nadele van jou).

Neem jij uberhaupt vrouwen wel serieus? Wil je echt wat met de informatie die hier gegeven wordt? Op wat voor type vrouw val je eigenlijk en wat wil je eigenlijk van een relatie?[/quote



ik denk dat datmeenjeniet graag wil genieten van mijn warme handjes, heb er tijdens zijn vorige topic steeds op gezeten...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Het zou je sieren als je mijn posting volledig zou lezen en niet slechts een aspect zonder context eruit zou halen. Maar ik begrijp uit je latere reactie dat je in de dagelijkse realiteit kennelijk toch iets genuanceerder zou reageren dan je in je openingspost (waar ik dus op reageerde, voor de goede orde) beschreef.

En 79 is overigens niet mijn geboortedatum..

Ik wens je veel succes bij je zoektocht naar dé vrouw die je accepteert zoals je bent. Misschien schrijft ze zelfs wel op dit topic mee
Alle reacties Link kopieren
@porn508 ik zit niet elke minuut van de dag ander mijn labtopje.

dus onmogelijk om steeds op iedere reactie weer te reageren.

lees wel steeds alle reactie van jullie, maar die laten aan duidelijkheid niks over, dus wat moet ik daar dan op reageren??

krijg bijv. in diverse reactie krijg ik te horen; ik val niet op je, ik heb misschien nu nieuws, daar vraag ik ook helemaal niet om.

naturlijk doen ik wat mee de dingen die aangedragen worden ( lees even kort terug ) zal iid in de toekomst me wat buigzamer opstellen.

en dan nog een antwoord op je vraag; op welke type vrouw ik val/

er is voor mij geen type waar ik opval, er zijn vele soorten vrouwen en als er in een soort een mooie tussen zit, dan kan ik daar wel voor gaan. Begrijp je het een beetje.

ik bedoel, een mollig typje kan in haar soort heel mooi en leuk zijn, maar een klassiek vrouw kan ook perfect. Ik heb daar geen vaste stelregel voor. misschien is dat een foutje.

en wat wil ik van een relatie?, denk daar niet zo over na, het moet gewoon klikken, mekaar een beetje vrijheid geven,en wat ik wel heel belangrijk vind, is wederzijds vertrouwen en respect.

en als ik voor een vrouw ga, kan ik dat alleen maar doen als ik echt verliefd ben, ik moet die vlinders en droge bek hebben.

ik ga niet zitten berekenen. zegmaar.
Alle reacties Link kopieren
wil altijd genieten van warme handjes, alleen toch van bepaalde personen dan.

heb zoveel ons gehad, dat ik daar klaar mee ben.

soms lijkt het wel of vrouwen denken, dat als je in de horeca werkt, en er zo uitziet als ik, je alleen uit bent op seks.

vaak is dat ook het enige wat ze met me willen.

en dat klinkt misschien gek, maar soms is dat gewoon balen.



oh ja, ik neem vrouwen zeer serieus
Alle reacties Link kopieren
ben even weg
Alle reacties Link kopieren
en ik ga weer slapen!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Maar... een Chines tijger zei je; dan ben je 46 en geen 37...

?
Kijk, ik vind het flauw om iemand hier te gaan zitten afkammen op het al dan niet hebben van een stoppelbaard of tatoo's. Het doet er namelijk niet toe of wij dat aantrekelijk vinden of niet. Het probleem is: TO heeft het gevoel dat vrouwen hem telkens willen veranderen.



Ik denk ook niet dat het per se gaat om die ene keer en pak aantrekken (want zeg nou zelf, wanneer iemand dat aan je vraagt, is dat niet een moeilijk verzoek om in te willigen voor een keertje. Het is niet alsof iemand je vraagt een nier af te staan ). Ik ben het dus ook oneens met de poststers die zeggen dat je niks voor de ander over hebt, of dat het daar om gaat.



Het is hier al vaker gezegd maar ik denk dat je de verkeerde vrouwen om je heen hebt gehad.



Namelijk het type dat eerst je woest aantrekkelijk vind en met je naar bed wilt en je daarna wil gaan bemoederen en 'heropvoeden'. Voor hen ben je (misschien onbewust) een heropvoedingsproject. Ik las een keer een interview met Robbie Williams (jaaaaaren terug) en die zei dat hij altijd last had van dat soort vrouwen. Of het nou waar is of niet, maar dat was het eerste wat ik dacht toen ik dit las. Misschien bestaat er wel een soort archetype "Stoere man die gered moet worden". Althans in de ogen van sommige vrouwen. Als in een omgekeerde "breakfast at Tiffany's" zullen ze de ruwe diamant wel even slijpen. Of iets in die orde. Nou ja, en zo werkt het mischien in de film, maar niet in het echt.



Het valt me overigens tegen dat er zo veel mensen alleen maar reageren op relatief flauwe dingen als kleren (begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook een beetje adolescent dat jij zo aan je kleding hangt, maar goed). Iets veel belangrijkers wat je noemt is kinderen. Jij zegt dat je geen kinderen wilt en dit duidelijk aangeeft. Dan vind ik dat je groot gelijk hebt dat je het niet leuk vind als er vrouwen zijn die denken je wel op andere gedachten te brengen. Ik zou er niet aan moeten denken dat iemand denkt mij wel even in een andere mening te manipuleren (en dan gaat wat mij beterft de vlieger van 'proberen kan toch' echt niet op!). Ik bedoel, bij kinderen vallen gympjes en dergelijke een beetje in het niet.



Ik zou als ik jou was goed nagaan wat voor een vrouw je zoekt. Misschien heb je al die tijd wel het type vrouw waarmee je relaties hebt gehad, ook ge-idealiseerd! Misschien vermoed jij achter hun nette uiterlijk wel een heimelijke avonturier! Die samen met jou van de goede dingen des levens wil genieten en bij jou achter op de motor (heb je die, of heb ik die er bij verzonnen?), de wijde wereld in. Maar guess what? Dat nette meisje in mantelpak, wil eignelijk liever een geschoren man in net zo'n pak en met drie kindjes in hun nieuwe Audi op zondamiddag naar de schoonouders op visite. De meeste mensen willen eigenlijk precies dat wat ze zelf zijn. Soort zoekt soort.



Voorbeeld: Ik had een vriend die altijd op stille meisjes viel. Het leek hem zo leuk om zo'n meisje dan mee te nemen in zijn 'wereldje' en haar de wijde wereld te laten zien waarna ze uit haar schulp zou komen (heeft hij zelf gezegd tegen me hoor, verzin ik niet). Maar ja, die stille meisjes, waren gewoon stille meisjes. Die hadden geen zin om uit te gaan en kropen niet uit hun schulp. Nee, ze zaten meestal alleen te zeuren dat hij altijd dingen wilde ondernemen en als ze dan mee uit waren zaten ze te simmen. Toen kwam hij erachter dat hij eigenlijk gewoon een meisje nodig had dat wel extravert was en ondernemend. Nou ja, ik hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel.



Oh, ik zie net in je laatste post dat je op 'vanalles' valt. Toch zou ik er als ik jou was wat meer over nadenken.



PS: Vind je hier een stuk beter overkomen dan in dat 'spiegel' topic. Daar heb ik niet eens gereageerd omdat ik me al irriteerrde aan je toon in de openingspost en er niet meer gekeken. Misschien dat sommigen je afrekenen hier op de toon die je daar aansloeg/slaat?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven