Ik geef te weinig tegengas, hoe leer ik dat?

Anoniem_6475a3ea475f9 donderdag 23 februari 2023 om 18:16

Een beetje een first world problem, maar wel iets waar ik nu al herhaaldelijk tegenaan loop. Ik krijg van verschillende mensen te horen dat ik te weinig tegengas geef. Drie keer in een relatie (waaronder mijn eerste en mijn laatste relatie) en nu ook in een gewone vriendschap (met een vrouw).

Voor mijn gevoel heb ik wel een eigen mening en soms zelfs een sterke mening, maar ik voel niet de noodzaak om die op dagelijkse basis overal te ventileren. Ik ben niet zo heel goed in ruziemaken en conflictvermijdend. Ik word ook wel vaak een pleaser genoemd en daar wil ik vanaf. Hoe leer ik om meer tegengas te geven? Ik snap gewoon nooit hoe dat moet. Als iemand een politiek relaas afsteekt en ik ben het ermee eens, moet ik dan het tegenovergestelde beweren? Is dat dan tegengas?

Vaak als iemand initiatief toont om iets te doen ben ik heel meegaand. Ik kom zelf met te weinig (spannende) initiatieven. Ik kom niet verder dan een hapje eten ergens, een avondje bios, een citytrip, een terrasje of het theater. Ik ben gewoon vrij saai en introvert, maar zou graag leren om wat spannender te worden en meer tegengas te bieden.

GeweldigWeer zaterdag 20 mei 2023 om 14:45

Wat ik nu ga zeggen bedoel ik absoluut niet als aanvallend, maar is wel hetgeen er als eerste in mij opkwam na het lezen van je laatste post over je moeder en haar uitspraken.

Je lijkt namelijk meer op je moeder dan jij je realiseert volgens mij. Ook bij veel uitspraken van jou in diverse topics trek ik mijn wenkbrauw op, zeker als het gaat over mannen en/of/icm seks(voorkeuren). Je hebt hierin ook een enorme tunnelvisie, je projecteert enorm en vaak ook erg polariserend.

Als mensen daarop genuanceerd en onderbouwd op reageren reageer je erg opstandig en defensief, maw zoals je moeder dus blijkbaar ook doet, en ben je ook niet van je eigen ideeën af te brengen.

Je moeder is terminaal, veranderen doe je haar niet meer en dat moet je ook niet meer willen. Voor wat betreft jezelf heb ik nog steeds het advies eens goed naar jezelf te kijken, dat hetgeen jij vindt of ervaren hebt, nog altijd geen feiten zijn en niet meteen alles en iedereen hetzelfde is. Er zitten vlgs mij een hoop onverwerkte emoties en het zou het leven zoveel makkelijker maken als je deze kan erkennen en verwerken.

Live Life to the fullest

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 14:49

Doreia* schreef: ↑
20-05-2023 13:39
Ze is terminaal ziek.
Ik zou dit soort uitspraken aanhoren, hummen en knikken en prompt overstappen op een ander onderwerp.

Je hoeft niet elk onderwerp uit te diepen tot je tot overeenstemming komt.
Je hoeft haar niet voor je te winnen, jij hoeft je gelijk niet te halen.
Als zij op 'zenden' staat, dan gaat ze toch niet naar je luisteren.

Stap over op een ander onderwerp.
"Ja, erg he mam? Weet je wat ik laatst ook hoorde? Dat er een nieuwe wijk word gebouwd bij ons in de stad. Je weet wel, waar we vroeger altijd voetbalden? Dat veldje? Komen allemaal huizen op!'

Dat probeer ik ook. Knikken en het onderwerp veranderen. Maar ik schiet dan zo snel in mijn boosheid...enig idee hoe ik dat kan doen (behalve tot 10 tellen)?

Doreia* zaterdag 20 mei 2023 om 14:54

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 14:49
Dat probeer ik ook. Knikken en het onderwerp veranderen. Maar ik schiet dan zo snel in mijn boosheid...enig idee hoe ik dat kan doen (behalve tot 10 tellen)?

Door te onthouden dat jij je moeder no ney never meer kan veranderen.
Ze zit vast in deze ideeen.
Boos worden heeft geen zin. Je wil haar veranderen. Maar dat gaat niet.
Dus stap voorbij de boosheid en berust erin dat dit je moeders opvattingen zijn. En kost het je teveel energie, dan stap je weer op vóór je boos bent geworden.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 14:55

GeweldigWeer schreef: ↑
20-05-2023 14:45
Wat ik nu ga zeggen bedoel ik absoluut niet als aanvallend, maar is wel hetgeen er als eerste in mij opkwam na het lezen van je laatste post over je moeder en haar uitspraken.

Je lijkt namelijk meer op je moeder dan jij je realiseert volgens mij. Ook bij veel uitspraken van jou in diverse topics trek ik mijn wenkbrauw op, zeker als het gaat over mannen en/of/icm seks(voorkeuren). Je hebt hierin ook een enorme tunnelvisie, je projecteert enorm en vaak ook erg polariserend.

Als mensen daarop genuanceerd en onderbouwd op reageren reageer je erg opstandig en defensief, maw zoals je moeder dus blijkbaar ook doet, en ben je ook niet van je eigen ideeën af te brengen.

Je moeder is terminaal, veranderen doe je haar niet meer en dat moet je ook niet meer willen. Voor wat betreft jezelf heb ik nog steeds het advies eens goed naar jezelf te kijken, dat hetgeen jij vindt of ervaren hebt, nog altijd geen feiten zijn en niet meteen alles en iedereen hetzelfde is. Er zitten vlgs mij een hoop onverwerkte emoties en het zou het leven zoveel makkelijker maken als je deze kan erkennen en verwerken.

"Niet aanvallend bedoeld, maar je bent polariserend, opstandig, defensief en misogyn en geen haar beter dan je moeder."

Geen idee wat ik hierop moet antwoorden.

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 14:58

Doreia* schreef: ↑
20-05-2023 14:54
Door te onthouden dat jij je moeder no ney never meer kan veranderen.
Ze zit vast in deze ideeen.
Boos worden heeft geen zin. Je wil haar veranderen. Maar dat gaat niet.
Dus stap voorbij de boosheid en berust erin dat dit je moeders opvattingen zijn. En kost het je teveel energie, dan stap je weer op vóór je boos bent geworden.

Ja, misschien wel. Ik wil vooral dat ze mijn ervaringen begrijpt, erkent en niet afschrijft als "je zoekt het zelf op", denk ik.

Ik denk inderdaad dat ik moet accepteren dat ze niet te veranderen is op dit punt. Ik vind het wel heel lastig, moet ik zeggen. Maar ik ga mijn best doen erin te berusten.

GeweldigWeer zaterdag 20 mei 2023 om 15:00

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 14:55
"Niet aanvallend bedoeld, maar je bent polariserend, opstandig, defensief en misogyn en geen haar beter dan je moeder."

Geen idee wat ik hierop moet antwoorden.

En dit is dus exact een reactie zoals ik het bedoelde uit te leggen. Vetgedrukte heb ik nooit gebruikt, ook nergens zo bedoeld, maar maak je er helemaal zelf van. Oké, mijn post zal best confronterend zijn, maar wel zoals ik het zie en jou vaak lees hier op het forum. Je hoeft er niets mee te doen hè, ook niet op te reageren, voorbij scrollen is ook helemaal prima wat mij betreft.

Live Life to the fullest

rosanna08 zaterdag 20 mei 2023 om 15:03

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 14:58
Ja, misschien wel. Ik wil vooral dat ze mijn ervaringen begrijpt, erkent en niet afschrijft als "je zoekt het zelf op", denk ik.

Ik denk inderdaad dat ik moet accepteren dat ze niet te veranderen is op dit punt. Ik vind het wel heel lastig, moet ik zeggen. Maar ik ga mijn best doen erin te berusten.

jij wil iets van je moeder wat zij je niet kan en niet wil geven.
Wat betreft je zoon, laat je vader met hem over dit soort dingen praten als je zeker weet dat hij jouw zienswijze deelt

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 15:04

GeweldigWeer schreef: ↑
20-05-2023 15:00
En dit is dus exact een reactie zoals ik het bedoelde uit te leggen. Vetgedrukte heb ik nooit gebruikt, ook nergens zo bedoeld, maar maak je er helemaal zelf van. Oké, mijn post zal best confronterend zijn, maar wel zoals ik het zie en jou vaak lees hier op het forum. Je hoeft er niets mee te doen hè, ook niet op te reageren, voorbij scrollen is ook helemaal prima wat mij betreft.

Ik vind het helemaal niet confronterend, ik vind het stuitend. Maar je mag mij zo ervaren, het klopt alleen niet. En heel vreemd dat je mij als misogyn ziet, terwijl ik toch altijd (en ook hier) heel fel ben geweest op victim blaming, de loonkloof en ongelijkheden tussen man en vrouw in het algemeen.

rosanna08 zaterdag 20 mei 2023 om 15:07

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:04
Ik vind het helemaal niet confronterend, ik vind het stuitend. Maar je mag mij zo ervaren, het klopt alleen niet. En heel vreemd dat je mij als misogyn ziet, terwijl ik toch altijd (en ook hier) heel fel ben geweest op victim blaming, de loonkloof en ongelijkheden tussen man en vrouw in het algemeen.

ze noemt je helemaal niet misogyn, echt niet

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

GeweldigWeer zaterdag 20 mei 2023 om 15:07

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:04
Ik vind het helemaal niet confronterend, ik vind het stuitend. Maar je mag mij zo ervaren, het klopt alleen niet. En heel vreemd dat je mij als misogyn ziet, terwijl ik toch altijd (en ook hier) heel fel ben geweest op victim blaming, de loonkloof en ongelijkheden tussen man en vrouw in het algemeen.

Dat zijn JOUW woorden, ik heb dat nergens geschreven of gezegd, dus ruk mijn woorden niet zo uit zn verband graag!

Live Life to the fullest

rosanna08 zaterdag 20 mei 2023 om 15:08

ik denk dat GW wel een beetje gelijk heeft dat je bepaalde zienswijzen van je moeder hebt overgenomen en dat is helemaal niet raar. Dat doen we allemaal.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 15:10

GeweldigWeer schreef: ↑
20-05-2023 15:07
Dat zijn JOUW woorden, ik heb dat nergens geschreven of gezegd, dus ruk mijn woorden niet zo uit zn verband graag!

Ik schrijf een bericht waarin ik me uitlaat over mijn moeder, met als hoofdonderwerp haar misogynie. Vervolgens zeg jij dat ik meer op haar lijk dan ik denk. Hoe moet ik dat dan interpreteren?

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 15:11

rosanna08 schreef: ↑
20-05-2023 15:08
ik denk dat GW wel een beetje gelijk heeft dat je bepaalde zienswijzen van je moeder hebt overgenomen en dat is helemaal niet raar. Dat doen we allemaal.

Tja, ik herken dat dus echt helemaal niet. Geen haar op mijn hoofd zou eraan denken om te zeggen (of denken) dat dronken vrouwen niet verkracht kunnen worden, mensen die biseksueel zijn van twee walletjes willen eten en grensoverschrijdend gedrag allemaal wel meevalt.

Doreia* zaterdag 20 mei 2023 om 15:11

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 14:58
Ja, misschien wel. Ik wil vooral dat ze mijn ervaringen begrijpt, erkent en niet afschrijft als "je zoekt het zelf op", denk ik.

Ik denk inderdaad dat ik moet accepteren dat ze niet te veranderen is op dit punt. Ik vind het wel heel lastig, moet ik zeggen. Maar ik ga mijn best doen erin te berusten.

Je moet niet het NOS grens overschrijdend gedrag op jezelf betrekken. Helemaal niet als je moeder daar een mening over heeft.
Leer om dingen niet persoonlijk te maken.

Dát gaat je verder helpen in je leven.

Want als je moeder echt misgyn is (ik moest even de betekenis opzoeken) dan ben jij bij voorbaat al verkeerd.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Doreia* zaterdag 20 mei 2023 om 15:13

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:10
Ik schrijf een bericht waarin ik me uitlaat over mijn moeder, met als hoofdonderwerp haar misogynie. Vervolgens zeg jij dat ik meer op haar lijk dan ik denk. Hoe moet ik dat dan interpreteren?

Niet op onderwerp. Op je gedrag.
Op starheid. Op het niet kunnen of willen zien van een andere zienswijze. Op minder reflecterend vermogen dan je misschien zou willen.
Minder bewust van wie jij bent in de wereld en hoe die wereld jou ziet.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 15:13

Doreia* schreef: ↑
20-05-2023 15:11
Je moet niet het NOS grens overschrijdend gedrag op jezelf betrekken. Helemaal niet als je moeder daar een mening over heeft.
Leer om dingen niet persoonlijk te maken.

Dát gaat je verder helpen in je leven.

Want als je moeder echt misgyn is (ik moest even de betekenis opzoeken) dan ben jij bij voorbaat al verkeerd.

Huh? Dat betrek ik toch ook helemaal niet op mezelf? Ik heb het erover hoe ze reageerde na de rechtszaken en veroordeling. Dat ging toch gewoon over mij?

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 15:15

[quote=Doreia* post_id=34700614 time=1684588400 user_id=379Laat maar helemaal, ik begrijp dat ik fout zit en niet mijn moeder. Ik ga mijn best doen haar gedrag los te laten en tot 10 te tellen.

anoniem_6475a3ea475f9 wijzigde dit bericht op 20-05-2023 15:16

73.90% gewijzigd

GeweldigWeer zaterdag 20 mei 2023 om 15:15

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:10
Ik schrijf een bericht waarin ik me uitlaat over mijn moeder, met als hoofdonderwerp haar misogynie. Vervolgens zeg jij dat ik meer op haar lijk dan ik denk. Hoe moet ik dat dan interpreteren?

Lees mijn vorige post nog een keer en daarin lees je duidelijk wat ik bedoel, ook met voorbeelden.

Live Life to the fullest

rosanna08 zaterdag 20 mei 2023 om 15:15

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:11
Tja, ik herken dat dus echt helemaal niet. Geen haar op mijn hoofd zou eraan denken om te zeggen (of denken) dat dronken vrouwen niet verkracht kunnen worden, mensen die biseksueel zijn van twee walletjes willen eten en grensoverschrijdend gedrag allemaal wel meevalt.

dat bedoel ik ook niet, maar als ik kijk naar jouw reacties in het topic over rollenspel of bijvoorbeeld vanmorgen in het gierigtopic, heb je echt wel bepaalde overtuigingen van huis uit meegekregen. En net als je moeder vind je het hier iig heel lastig om je niet gelijk aangevallen te voelen en in de verdediging/aanval te gaan.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

GeweldigWeer zaterdag 20 mei 2023 om 15:17

Doreia* schreef: ↑
20-05-2023 15:13
Niet op onderwerp. Op je gedrag.
Op starheid. Op het niet kunnen of willen zien van een andere zienswijze. Op minder reflecterend vermogen dan je misschien zou willen.
Minder bewust van wie jij bent in de wereld en hoe die wereld jou ziet.

En dit inderdaad!

Live Life to the fullest

Anoniem_6475a3ea475f9 zaterdag 20 mei 2023 om 15:17

rosanna08 schreef: ↑
20-05-2023 15:15
dat bedoel ik ook niet, maar als ik kijk naar jouw reacties in het topic over rollenspel of bijvoorbeeld vanmorgen in het gierigtopic, heb je echt wel bepaalde overtuigingen van huis uit meegekregen. En net als je moeder vind je het hier iig heel lastig om je niet gelijk aangevallen te voelen en in de verdediging/aanval te gaan.

In het gierig topic wel, de reacties in het rollenspel topic zijn toch echt gebaseerd op mijn eigen ervaringen.

Vazig zaterdag 20 mei 2023 om 15:19

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:15
[quote=Doreia* post_id=34700614 time=1684588400 user_id=379Laat maar helemaal, ik begrijp dat ik fout zit en niet mijn moeder. Ik ga mijn best doen haar gedrag los te laten en tot 10 te tellen.

Maar dat is het natuurlijk ook niet.
Je moeder zit natuurlijk fout, alleen is het zeer waarschijnlijk verspilde moeite en energie om proberen daar nog verandering in te brengen als iemand bejaard en terminaal is. Dus probeer het van je af te laten glijden en voedt je zoon op zoals je al doet met de zienswijzen die daarbij horen.

rosanna08 zaterdag 20 mei 2023 om 15:19

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:15
[quote=Doreia* post_id=34700614 time=1684588400 user_id=379Laat maar helemaal, ik begrijp dat ik fout zit en niet mijn moeder. Ik ga mijn best doen haar gedrag los te laten en tot 10 te tellen.

neee!!! Dat is niet wat er gezegd wordt!!!! Je zit helemaal niet fout met hoe je tegen de denkbeelden van je moeder aankijkt, want die slaan echt nergens op. Maar dit is wel een voorbeeld van wat GW en Doreia bedoelen. Je leest iets, denkt dat er A mee bedoelt wordt, terwijl er B gezegd is en er is geen enkele mogelijkheid meer om je er van te overtuigen dat de ander echt B heeft gezegd.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

GeweldigWeer zaterdag 20 mei 2023 om 15:19

rosanna08 schreef: ↑
20-05-2023 15:15
dat bedoel ik ook niet, maar als ik kijk naar jouw reacties in het topic over rollenspel of bijvoorbeeld vanmorgen in het gierigtopic, heb je echt wel bepaalde overtuigingen van huis uit meegekregen. En net als je moeder vind je het hier iig heel lastig om je niet gelijk aangevallen te voelen en in de verdediging/aanval te gaan.

En dit, ik refereerde ook aan vetgedrukt topic.

Live Life to the fullest

rosanna08 zaterdag 20 mei 2023 om 15:19

vaniteifear schreef: ↑
20-05-2023 15:17
In het gierig topic wel, de reacties in het rollenspel topic zijn toch echt gebaseerd op mijn eigen ervaringen.

maar daarin zijn jouw ervaringen in jouw ogen ook de absolute waarheid voor iedereen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Actieve topics