Ik ruk me nog liever af dan dat ik haar te grazen neem

quote:ontdekster schreef op 18 januari 2008 @ 22:19:



Ik wil gewoon dat hij zegt dat hij van me houd zo vaak als ik wil ook al vraag ik er 100x om.

Maar in plaats daarvan raakt hij geirriteerd.

Dan houdt hij niet van je. Geen zin in seks met jou duidt ook op gebrek aan liefde. Dat betekent dus dat jullie relatie geen toekomst heeft. Misschien heel hard voor jou, maar het lijkt me beter dat jullie de relatie nu beeindigen dan dat jullie nog een jaar, of 5 jaar, of misschien wel 20 jaar zo door gaan. Je wilt toch geen relatie met een man die niet van jou houdt?

Janneke, ben ik 't helemaal mee eens.

Echter, ik ben zelf 23, TO 22, en ik heb wel dingen die ik graag anders wil van mezelf. En dat kan dan zomaar gebeuren dat ik erachter kom omdat ik een ruzie heb met mijn vriend, of een probleem met een klasgenoot.

Dat wil niet zeggen dat ik voor hen verander, maar wel dat het de aanleiding is die mij laat zien dat ik niet daar ben waar ik wil zijn.

Een vriendin van mij had een heel wereldse vriend, en dat is uitgegaan omdat zij juist heel 'dorps' was, en nu is ze volop aan 't reizen. Niet om die ex te imponeren of te kijken of hij haar misschien nu wel wil, maar omdat ze er door die tegenstelling achterkwam dat zij eigenlijk ook niet meer zo dorps wilde zijn, dat dat niet meer zo goed bij haar paste.

Een andere vriendin van mij had een heel dominante vriend (in de niet leuke zin van 't woord) en ook dat is nu uit maar zij is zelf véél beter voor zichzelf op gaan komen.

Ikzelf merk 't ook regelmatig, toevallig ga ik vanmiddag iets doen wat ik nóóit had moeten toezeggen (niet dramatisch hoor, vrijwilligerswerk) en ben er achtergekomen dat ik ja zeg vanuit allerlei niet logische gevoelens (ik kan hen niet laten zitten, ik ben 't die en die schuldig, mijn vriend is er vast blij mee, bv.), en dat blijkt dus bullshit. Mijn vriend heeft oa gezegd 'je moet er niet vanuit gaan dat ik dat van je wil als ik dat niet zeg, bel me in 't vervolg dan eerst!'. Dat ga ik zeker doen. Niet omdat hij 't niet leuk vindt dat ik dat niet gedaan heb (okee, dat is één van de redenen), maar vooral omdat ik er nu zelf achterkom dat ik 't zelf stom vind om 't niet te doen (want zit nu opgescheept met stom werk terwijl ik 't hartstikke druk heb en daarnaast ook wel honderd dingen kan verzinnen om een leukere zaterdagmiddag te hebben)

Totaal off topic: een capibara op dit forum! Wat leuk! (Wist je trouwens dat de capibara's in Artis met zo'n beetje alle andere dieren ruzie maken?)

quote:korenwolf schreef op 19 januari 2008 @ 14:18:

Totaal off topic: een capibara op dit forum! Wat leuk! (Wist je trouwens dat de capibara's in Artis met zo'n beetje alle andere dieren ruzie maken?)Nee, dat wist ik niet! Ik heb ze een keer in het wild gezien, in Brazilië, sindsdien ben ik verliefd op capibara's... Ik vind het echt waanzinnige beesten!!

Ik heb volgens mij alle reacties hier gelezen (sorry als ik dingen schrijf die anderen ook hebben geschreven hier).



Ontdekster. Als ik je teksten zo lees, vind ik je inderdaad een stuk jonger overkomen dan dat je bent. Iig ook erg onzeker. Ik had gedacht dat je een jaartje of 18 geweest zou zijn moest ik niet hebben gelezen dat je 22 bent. Hoe oud is hij, en hoe lang hebben jullie al een relatie? Wonen jullie samen of ieder apart?



Ik denk dat jij teveel bezig bent met je te veranderen voor hem. En als hij je niet accepteert zoals jij bent, en jouw karakter is, dan zal het heel moeilijk worden om samen te blijven en een toekomst op te bouwen (is mijn persoonlijke gedachte, kan niet in de toekomst kijken ). Als jij je als enige wil/gaat veranderen, dan kun je dit nooit je hele leven volhouden. Hij blijft namelijk wie hij is, en hij blijft doen zoals hij doet. De vraag is of jij daar mee gaat en wil leren leven?

Je zal je blijven irriteren dat hij makkelijker is dan jij, hij zal tijdens ruzies er makkelijker overheen stappen dan jij (heb ik ook met mn vriend haha, volgens mij meerendeel van de mannen ), plus dat hij zich zo uitgelaten heeft over je blijft misschien wel aan je knagen.



Als mijn vriend dit gezegd zou hebben tegen een andere vriend, dan zou ik echt uit mijn vel springen. Ik zou me dan ook meteen super onaantrekkelijk voelen naar hem toe. Dat is toch een flinke deuk in je zelfvertrouwen en relatie denk ik als je partner zo respectloos over je praat. Wat zullen zijn vrienden dan wel niet over je denken? Nee ik moet er niet aan denken.. Grr. Weet hij dat je zijn mails aan het lezen bent trouwens?



Nogmaals, ik denk echt dat je bij jezelf stil moet staan of dit is wat je wilt. Je kan wel zeggen: ik wil volwassener worden, zelf beslissingen maken, onafhankelijk zijn. Maar op mij komt het over alsof je teveel aan hem hangt soms. Ik heb het zelf ook meegemaakt (soms nog) dat ik graag wil dat mn vriend me smst enzo. En daar hebben we 2 mnd terug echt "ruzie" over gehad (ook nog n paar andere dingetjes). Het is geven en nemen, en zoals ik het nu zie, geef jij alleen maar. Misschien lijkt het nu wel alsof je nooit meer zo gelukkig kan worden met iemand als dat je nu met hem bent, en dat hij qua uiterlijk ook he-le-maal jouw type is waar je zo warm voor loopt, maar je eigen geluk hoort toch op nr 1 te staan...



Ik hoop dat het allemaal een beetje overkomt wat ik probeer te vertellen. Ik vind dat je jezelf niet moet veranderen om hem. Je bent wie je bent, hij is verliefd op je geworden om hoe je was. En dat zou voldoende moeten zijn.



Maar ik wil ook even nog kwijt als laatste, dat ik het heel goed snap dat hij gek wordt als jij maar blijft hameren over dat je graag wil dat hij zegt dat hij van je houdt. Je zoekt toch bevestiging keer op keer, en dat is niet goed. Dat had ik ook. Mijn vriend zegt het niet zo vaak dan ik, maar hij is meer van het in smsjes zetten. Dat hij me mist, en dat hij van me houdt. Maar face to face zegt hij het niet zo vaak Dit heeft dan ook niets te maken met zijn gevoelens naar mij toe. Je hoeft niet 200 keer per week te horen dat iemand van je houdt. Zou wel leuk zijn even, maar daarna zal het denk ik snel gaan vervelen.

Ontdekster,



Er vallen me een paar dingen op in jouw berichten. Zo valt het me op dat je een beetje lacherig doet over sommige dingen terwijl het eigenlijk heel treurig is zoals jij probeert om datgene te krijgen waar je behoefte aan hebt. Liefde, aandacht, bevestiging, respect en vooral acceptatie van wie jij bent.



Wat ik me afvraag is, waarom je met zo weinig genoegen neemt. laat het niet van je vriend afhangen om te krijgen wat je nodig hebt. Geef en gun jezelf de liefde, aandacht en bevestiging die je nodig hebt en accepteer en respecteer jezelf. Niet omdat je vriend het wil, maar omdat je het verdient.

Iedereen valt die jongen wel af, maar de meeste mannen praten (áls ze al praten) echt niet zo over hun relaties als vrouwen dat doen. Ik schat dat dit stel begin twintig is, die opmerking van hem is volgens mij stoerdoenerij.



Maar als ik dit lees:

quote:ontdekster schreef op 18 januari 2008 @ 22:19:

Ik wil gewoon dat hij zegt dat hij van me houd zo vaak als ik wil ook al vraag ik er 100x om.



Daar word je als kerel toch gillend gek van? Als vrouw toch ook als het andersom was?



En vertel hem in ieder geval dat je zijn mail gelezen hebt, want anders gaat je je dat echt opbreken.

Persoonlijk houd ik er niet van iemands email te lezen of smsjes door te spitten, maar goed, je hebt nu eenmaal dit gevonden. Voor mij zou dit genoeg bewijs zijn dat er iets heel erg niet goed zit in jullie relatie. Of je iets met die mail moet, weet ik niet precies. Het zou mij persoonlijk wel genoeg zeggen over hoe mijn partner over mij denkt. En echt heel blij wordt je daar niet van, toch?



Zowel hij als jij lijken me niet gelukkig. Jullie brengen niet het beste in elkaar naar boven en afgaande op je postings, kost het jullie beide ontzettend veel energie om alles een beetje te laten lopen.



Waarom kies je niet gewoon voor jezelf? Waarom wil je koste wat kost deze relatie nog door laten modderen? Jij wordt heel onzeker door hem, hij wordt kriebelig van de onzelfstandige vrouw in zijn leven. Het zijn rollen die jullie elkaar aanmeten en waar je niet 1-2-3 meer uit kunt komen.

Ik denk dat je in deze relatie niet gaat leren om weer voor jezelf op te komen en je zelfvertrouwen op te vijzelen. Dat gaat pas lukken als je vrij bent, als je je eigen leven op moet bouwen.



Mijn ex had ook zo'n invloed op mij en heeft lang de kans gehad om dit vol te houden, omdat ik niet lekker in mijn vel zat. Toen ik weer lekker in mijn vel zat, was het dan ook vrij snel voorbij.

In mijn ogen is de topicstartster te bang om hem kwijt te raken.



Ontdekster, trek eens een ontzettend leuk lingerie setje aan of kleding waarvan je weet dat hij je daarin om op te vreten vindt. Soms moet je wat meer moeite doen En ipv vragen of hij je nog mooi en aantrekkelijk vindt, of dat ie van je houdt, probeer je het zo.



Mijn vriend zou ook echt stapel gek worden als ik iedere keer zou vragen of hij nog van me hield. Zo benauw je hem alleen maar, en zet hij zich nog verder van je af. Het is makkelijker gezegd dan gedaan, dat weet ik maar al te goed want ik heb zelf ook de neiging om me dingen meer aan te trekken dan dat ik zou moeten doen.

Probeer eens (dit zal echt afzien worden) om hem een week te "negeren". En gewoon heel luchtig en nonchalant met hem omgaan. Misschien dat dit wel werkt?



En anders denk ik serieus dat je moet overwegen om je eigen weg te gaan zonder hem. Wat heb je aan een man die je niet respecteert om wie je bent, en die je geen aandacht geeft en net zo erg (al dan niet erger): die geen sex meer met je zou willen?

Lieve CL 2, mijn vriend wil inderdaad iemand met zelfvertrouwen en een eigen mening die daarvoor uit wil komen. En het mooie is, DAT IK DAT WIL ZIJN! alleen ik ben er nog mee aan het werk.

DIT IS OOK PRECIES DE REDEN WAAROM IK HET NIET UIT WIL! Naast het belangrijkste van een relatie, het van elkaar houden, kan ik juist in deze relatie nog heel veel leren denk ik. OF KLINKT DAT HEEL FOUT??



Nou ik heb wel mijn twijfels TO het klinkt namelijk alsof je er alles aan wilt doen om je relatie te behouden. Maar zelfvertrouwen "krijgen" of "ontwikkelen" omdat je vriend iemand zoekt met zelfvertrouwen werkt natuurlijk niet. Zelfvertrouwen krijg je alleen als je dat wilt voor jezelf. Je zou pas sterk staan als je je relatie niet meer nodig hebt. De beste les die je dan dus kan leren is met jezelf leren leven. En niet je in allerlei bochten wringen om een relatie in stand te houden met een man die feitelijk op je uitgekeken is.

Hmmmm, deze laatste puntjes vind ik toch niet echt gezond klinken. Dat je dingen aan het uitesten bent met hem. Alsof je bezig bent met een hond af te richten. Waarom praat je niet gewoon met hem?



Je hele houding uit je vorige post zijn zo tegenstrijdig. Dit stukje byv:

Ik moet me gewoon minder druk maken om wat hij vindt, m'n eigen ding doen.

Ik ben blij dat ik vandaag niet gevraagd heb of hij al weer wat meer zin in mij had, haha, diep in mijn hart wilde ik dat wel vragen, maar dat heeft alleen maar de verkeerde uitwerking. Hij krijgt daar juist nog minder zin van.



Eerst heb je het erover dat je je eigen ding wilt doen, om vervolgens je druk te gan zitten maken hoe je bij hem overkomt..........



Weet je je mag dan wel stoere praat hebben over dat je je minder druk gaat maken over wat hij denkt en je eigen ding doen, maar alles uit je twee vorige posts duidt erop dat je juist alleen maar bezig bent met wat hij denkt en helemaal niet met 'je eigen ding'. Dat is op zich niet erg, maar houdt jezelf niet voor de gek zeg.



Jij wilt nog steeds door je gedrag te veranderen ('jezelf zijn' o.i.d.) zijn mening over jou beinvloeden. Dus het gaat helemaal niet om jou, maar over wat hij van jou denkt



Maar goed, veel succes er mee hoor.

Ok, eerlijk gezegd val ik een beetje laat in deze discussie maar ik heb die gezellige e-mail gelezen van je vriend aan zijn vriend en ik moet zeggen: alleen al aan zijn taalgebruik zou ik zeggen: het betreft hier een randdebiel. Sorry en daarbij opgeteld wat hij over je heeft gezegd! Wat jij hebt gedaan door zijn mail te lezen deugt ook niet maar als ik jou was zou ik blij zijn dat je nu weet hoe de zaken ervoor staan en heeeeel erg snel een einde aan deze (non) relatie maken. More fish in the sea!

"Ontdekster, trek eens een ontzettend leuk lingerie setje aan of kleding waarvan je weet dat hij je daarin om op te vreten vindt. Soms moet je wat meer moeite doen En ipv vragen of hij je nog mooi en aantrekkelijk vindt, of dat ie van je houdt, probeer je het zo."

Nou jááh, dit vind ik echt een advies van lik-me-reet , sorry.

Zoiets kan wel leuk zijn, maar toch niet in déze situatie!

Hier komt dat op mij vrij ziekelijk over. Kruipen is het.



En het zielige van het geval is, dat TO het nog doet ook.

Ik ben het eigenlijk met perel eens. Als mijn vriend zo over me zou spreken dan zou hij flink voor mij moeten kruipen met zulke kinderachtige uitspraken. Helemaal als hij dan al 27 is....



Komop meid, waar is je zelfrespect en wat maakt hem zo leuk dat je vindt dat je dit wel van hem wil pikken?

Ik bedoel eigenlijk dat To zelfs bereid zou zijn te kruipen voor haar vriend om hem aan haar te binden, dat blijkt uit elke reactie die ze post.

Dat ze dan nog het advies krijgt om zich als laatste redmiddel voor hun 'relatie' zich in sexy lingerie te hijsen, vind ik ..eh vrij misplaatst (zacht uitgedrukt).



En het allerergste van het geval is dan, dat ze deze raad nog dezelfde dag opvolgt ook.



Ik krijg hier een beeld bij van een aftandse circustent. Een koord dat al flink aan het rafelen is, en een koorddanseres die toch aan de overkant wil komen.

En het vangnet is met uitgerekt elastiek opgehangen. Zoiets.

Dat begreep ik inderdaad ook uit je post perel. Ik breide mijn mening er even achteraan

Dumpen die hap en arsenicum in zijn koffie doen. Hier wil je toch niet mee samen zijn? Dan heb je i.i.g. weinig zelfrespect.

quote:Perel schreef op 20 januari 2008 @ 09:49:

"Ontdekster, trek eens een ontzettend leuk lingerie setje aan of kleding waarvan je weet dat hij je daarin om op te vreten vindt. Soms moet je wat meer moeite doen En ipv vragen of hij je nog mooi en aantrekkelijk vindt, of dat ie van je houdt, probeer je het zo."

Nou jááh, dit vind ik echt een advies van lik-me-reet , sorry.

Zoiets kan wel leuk zijn, maar toch niet in déze situatie!

Hier komt dat op mij vrij ziekelijk over. Kruipen is het.



En het zielige van het geval is, dat TO het nog doet ook.



Hahaha eens Perel. Een advies van lik m'n reet inderdaad!



Het fundament. Dat is er al niet. Ik blijf er bij. TO heeft helemaal geen fundament in zelfverzekerdheid bij zichzelf en denkt bevestigd te gaan worden door een partner en als hij daaraan niet voldoet gaat ze smeken. Een hopeloze zaak lieve Ontdekster. Je gaat alleen maar meer van jezelf kwijtraken als je niet aan jezélf maar aan het pleasen van je man gaat werken.



Wordt nu eerst maar eens jou voordat je een ideale vriendin wordt.

quote:Perel schreef op 20 januari 2008 @ 10:53:

Ik bedoel eigenlijk dat To zelfs bereid zou zijn te kruipen voor haar vriend om hem aan haar te binden, dat blijkt uit elke reactie die ze post.

Dat ze dan nog het advies krijgt om zich als laatste redmiddel voor hun 'relatie' zich in sexy lingerie te hijsen, vind ik ..eh vrij misplaatst (zacht uitgedrukt).



En het allerergste van het geval is dan, dat ze deze raad nog dezelfde dag opvolgt ook.



Ik krijg hier een beeld bij van een aftandse circustent. Een koord dat al flink aan het rafelen is, en een koorddanseres die toch aan de overkant wil komen.

En het vangnet is met uitgerekt elastiek opgehangen. Zoiets.



Zo was het niet bedoeld als zijnde laatste redmiddel. Maar het kan openingen bieden door goed met elkaar te gaan praten naderhand. En ook al wijst hij haar dan weer af, dat zou voor mij het laatste zetje zijn om de 'relatie' te beëindigen. Ik postte het niet zodat alles beter zou worden alleen daardoor, maar meer als een soort "test" voor haarzelf of hij dan wel met haar naar bed zou gaan.



Sex hoort voor mij bij een relatie. Als dit er niet meer is (nauwelijks) dan is dat voor mij een reden om aan de bel te trekken en te gaan bedenken wat voor oplossing er is. Maar in deze relatie van de TO is er geen oplossing meer volgens mij. Hij ziet haar als zn sloofje volgens mij. Hij is bij haar omdat het zo is, en dat is dat (hoe ik de verhalen hier interpreteer dan).

Hi, Ontdekster,



Ik ga me in je topic nu ook even op jou richten, in plaats van je situatie langs je heen te bespreken.



Als je leest wat ik hier heb neergezet, zal dat je denk ik wel pijn doen.

Als ik nl. mezelf terug lees, vind ik het ook best wel hard wat er staat.



Ik wil dat je weet dat ik dat niet doe om te kwetsen, ik geloof gewoon dat het waar is, wat ik hier neerzet.



Laat tot je doordringen dat het niet alleen fout gaat in je relatie doordat jij je gedraagt zoals je doet, want het is (gedeeltelijk dan wel) de wisselwerking tussen jullie die dit gedrag in jou naar boven haalt.

Tot op zekere hoogte kan ik zijn gevoel wel begrijpen, maar zijn manier van doen zeker niet, dat is beneden peil.

Ik denk dat jullie niet bij elkaar passen, een onzeker vrouwtje en een zelfbewust type dat weet wat hij wil.

Je zal steeds, wat je ook aan jezelf verandert, dat blijven toetsen aan zijn reactie: doe ik het goed, of doe ik het fout.

Lieve schat, zo leven houdt niemand vol.

Zeg dat het beter voor jou is, en voor hem dat je de relatie beëindigd.

Vind uit wie je bent en wat je wilt, en als dan, zorg dat je je eigen draai in het leven vindt.

Zoek er hulp bij, praat met iemand die er verstand van heeft.



Liefs van Perel.

Hey, Mistique,



Nou het zou mooi zijn als het idd de uitwerking had die je met je posting voor ogen had, alleen geloof ik persoonlijk dat de situatie daarvoor al te ver heen is.



Er lijkt mij niks vernederender dan een relatie te hebben waarin je partner geen sex met je wil omdat ie je eigenlijk zat is, dus reageer ik misschien meer vanuit mijn eigen gevoel.

Ik ben zelf meer het type van graag of niet, en had gezegd: zet 'em maar op manual, als het zo moet. En dan is de relatie wat mij betreft ook wel over.

quote:ontdekster schreef op 20 januari 2008 @ 02:00:



Maar goed.. ik ga in de gaten houden hoe hij tegen me doet.

Vanavond duwt hij me opzij omdat hij ergens bij moet. Dat vind ik bv nietkunnen! .En wat doe jij dan? Vind je dat alleen maar niet kunnen, of maak je dat ook duidelijk?

Lieve Ontdekster,



Allereerst, een dikke knuffel voor jou!!

Het lijkt me vreselijk om er achter te komen dat je vriend zulke dingen over je zegt. Ontzettende kwetsende dingen, alsof hij het over een beest heeft.



Wat ik lees aan jou, is dat je zo erg bereid ben om eraan te werken, te veranderen, je steekt er zoveel innerlijke energie in... en waarom? Omdat je hunkert naar liefde van zijn kant. Die je naar mijn gevoel echt niet krijgt van hem.



Mijn inziens is het allemaal een wisselwerking. Jij vraagt telkens om bevestiging, vraagt letterlijk om liefde. Waarom? Omdat hij niet aan je laat zien dat hij van je houdt... Logisch dat je dan twijfelt aan zijn gevoel en vraagt om bevestiging.

Zou je dat bij een andere jongen, die je dagelijks door kleine dingentjes laat zien dat hij van je houdt, dat hij respect voor je heeft, ook hebben denk je?



Ik denk het namelijk niet. Ik denk ook niet dat je een onzeker meisje bent, maar dat alleen maar bij hem bent. Omdat je niet begrijpt waarom hij je niet kan laten zien dat hij van je houdt, dat hij met je wilt vrijen. Daar zou ik ook onzeker van worden...



Andersom sluit hij zich ook af voor jou, omdat je zo aan hem hangt. Dit is voor hem ook erg benauwend.



Als je deze relatie wilt redden, zou je de wisselwerking moeten doorbreken. Hij moet gewoon laten zien dat hij van je houdt, dat hij je wilt etc..

Dan zou jij m.i. minder de behoefte hebben naar bevestiging.

BEIDEN moeten veranderen, en niet alleen jij.



Ik zou dit echt aankaarten bij hem.... hij denkt voornamelijk dat het probleem bij jou ligt, dus ook de oplossing (meer volwassen worden etc.) Ik denk niet dat hij beseft dat hij ook een aandeel heeft, en dat jouw gedrag voortkomt uit zijn gedrag.



Persoonlijk zou ik niet eens verder willen met mijn vriend, als hij zulke walgelijke dingen over mij tegen iemand anders zou hebben gezegd. Maar dat is misschien ook wel omdat dit totaal niet bij mijn vriend past. Misschien is het voor jou beter in een context te plaatsen door de persoonlijkheid van je vriend.



Vraag jezelf echt af, of jouw vriend de capaciteit en de wil heeft om zelf ook te veranderen.



Sterkte!!!