Is 'coming out' voor bi averechts?

KooktMetKnoflook maandag 11 juli 2022 om 10:44

Bewust in relaties en niet in sex.

Dit artikel raakte iets dat ik mij al langer afvraag: https://www.nu.nl/binnenland/6210181/bi ... enzen.html

Het artikel zegt dat bi-mensen heel vaak verkeerd begrepen worden, zo van: Jij eet van twee walletjes. Of als twee vrouwen zoenen, dat een man denkt dat-ie mee mag doen 'omdat zij bi is'.
Het bi-zijn wordt zo te lezen heel vaak geïnterpreteerd als dat je ook echt dat andere geslacht erbij nodig hebt. Het staat zo haaks op monogamie, alsof één partner per definitie nooit genoeg kan bieden.

Wat ik mij afvraag: Op welke manier kan iemand zeggen 'bi' te zijn, dat dit niet zo opgevat wordt? Heeft het wel waarde/betekenis heeft het om te zeggen dat je bi bent?

Als iemand een 'coming out' als homosexueel heeft, is dat nuttig. Je zegt tegen je omgeving "omdat ik een mannetje/vrouwtje ben hadden jullie waarschijnlijk een verwachting van mij, wel, dat zit anders". Dit is informatie, waarmee mensen hun verwachting kunnen bijstellen.

Maar bij 'bi' zeg je eigenlijk helemaal niks. Het zou kunnen , maar misschien ook niet. Als 'informatie' betekent dat je ergens betekenis aan kunt hangen, dan zit er eigenlijk geen informatie in het statement.

En dan heb je nog bi-versus-monogamie. Ik ben bi en ik heb een vriend. Wat is de informatie in dat statement? Er moet nog een vrouw bij? Als je monogaam bent, hoeft er dus géén vrouw bij - dus is het niet logisch dat mensen zo'n statement opvatten als "ik houd mijn ogen open want die vriend kan natuurlijk niet alles bieden"?

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

yourlocalhero maandag 11 juli 2022 om 10:47

Haal mij even uit de war?

Ik kan hier even het draadje niet in vinden.

Ik zou zeggen mij maakt het geen reet uit waar je op valt en bi staat voor mij niet gelijk aan monogaam zijn.
Ik kan op een man, vrouw, trans of non-binair persoon vallen...geef het een label, ik lig er niet wakker van. En ben al 12 jaar samen met mijn man.

Cauvechront maandag 11 juli 2022 om 10:52

Ik ben opgehouden met "uit de kast komen". Mensen zoeken het maar uit. Ze mogen best horen dat ik een relatie heb met m/v/x (ik neem panseksueel er voor het gemak maar even bij) en in verwarring raken. Dat mogen ze me ook vragen. En dan geef ik antwoord dat ik niet zo'n voorkeur heb. En dat is eigenlijk altijd hoe ik het uitleg; ik heb gewoon geen voorkeur voor een bepaald geslacht. Ik heb wel een voorkeur voor persoonlijkheid en karaktereigenschappen.

En verder denken ze maar wat ze willen. Na >25jaar ben ik er wel een beetje klaar mee om mensen hier "op te voeden".

Gelukkig verandert de wereld een beetje mee. Er zijn steeds minder mensen in verwarring als ik het over mijn mannelijke ex heb, terwijl ik nu met een vrouw ben. Maar spontaan dat zelf verklaren, doe ik niet meer.

Everything is fluid

Anoniem_658ddd2dacf57 maandag 11 juli 2022 om 10:57

Uit de kast komen: dat betekent dat je er blijkbaar eerst in moet of zo. Waarom? Waarom zou je het moeten verbergen maar ook: waarom zou je iets moeten melden?

Verder denk ik vooral machismo. Je ziet het ook nog wel eens in reacties als iemand verlaten is voor een ander geslacht: "extra pijnlijk" etcetera. Dat "extra" snap ik nooit zo. Alsof je verraad pleegt aan je eigen geslacht of juist het andere geslacht of zoiets.

shala91 maandag 11 juli 2022 om 10:57

Cauvechront schreef: ↑
11-07-2022 10:52
Ik ben opgehouden met "uit de kast komen". Mensen zoeken het maar uit. Ze mogen best horen dat ik een relatie heb met m/v/x (ik neem panseksueel er voor het gemak maar even bij) en in verwarring raken. Dat mogen ze me ook vragen. En dan geef ik antwoord dat ik niet zo'n voorkeur heb. En dat is eigenlijk altijd hoe ik het uitleg; ik heb gewoon geen voorkeur voor een bepaald geslacht. Ik heb wel een voorkeur voor persoonlijkheid en karaktereigenschappen.

En verder denken ze maar wat ze willen. Na >25jaar ben ik er wel een beetje klaar mee om mensen hier "op te voeden".

Gelukkig verandert de wereld een beetje mee. Er zijn steeds minder mensen in verwarring als ik het over mijn mannelijke ex heb, terwijl ik nu met een vrouw ben. Maar spontaan dat zelf verklaren, doe ik niet meer.

Ja, dit dus.

En als mensen (die mij verder niet kennen) mij hand in hand zien lopen met een vrouw gaan ze ervan uit dat ik lesbisch ben, en met een man dat ik hetero ben.

Ik ging me bij voorstelrondjes ook verder nooit verklaren, zo van "Ik ben shala en ik heb een vriendin, MAAR ik ben niet lesbisch hoor!". Neuh. Laat maar denken wat ze willen.

liesjelotje1989 maandag 11 juli 2022 om 11:00

KooktMetKnoflook schreef: ↑
11-07-2022 10:44

Wat ik mij afvraag: Op welke manier kan iemand zeggen 'bi' te zijn, dat dit niet zo opgevat wordt? Heeft het wel waarde/betekenis heeft het om te zeggen dat je bi bent?

Maar bij 'bi' zeg je eigenlijk helemaal niks. Het zou kunnen , maar misschien ook niet. Als 'informatie' betekent dat je ergens betekenis aan kunt hangen, dan zit er eigenlijk geen informatie in het statement.

Weet jij wel wat bi zijn betekent?

Liebeskind² maandag 11 juli 2022 om 11:02

Ik zie ook niet goed in waarom iedereen uit de kast moet komen. Ik roep om niet dat ik hetero ben. Mocht het ooit ter sprake komen kun je antwoord geven, anders gaat het niemand wat aan.

Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.

Pikachu maandag 11 juli 2022 om 11:05

Gewoon niet zo moeilijk doen. Het gaat niemand wat aan met wie en met hoeveel je een relatie hebt of hebt gehad .

hoi

Moondancer maandag 11 juli 2022 om 11:22

Ik vind het wel zorgwekkend dat biseksuele mensen nog zo vaak niet voor 'volwaardig' worden gezien in zowel de hetro- als de queer gemeeschap. En dat er blijkbaar meer depressie en andere psychische problemen spelen onder bi's.

Zelf ben ik bi, en al 13 jaar monogaam in een relatie met een man incl kind. De meeste mensen die mij niet heel goed kennen zullen er daardoor wel vanuit gaan dat ik hetro ben. Maakt me niks uit. Ik ben er open over als ik ernaar gevraagd wordt of als het onderwerp ter sprake komt, maar ik vind het juist fijn dat er geen nadruk op hoeft te liggen. Ik ben ook niet echt 'uit de kast gekomen' ofzo. Maar gaandeweg is het gewoon ter sprake gekomen bij iedereen die belangrijk voor me is. Zonder drama, gelukkig.

moondancer wijzigde dit bericht op 12-07-2022 10:13

0.68% gewijzigd

hagelslagjes maandag 11 juli 2022 om 11:30

Ik had het wel fijn gevonden als ik in mijn jeugd wist dat bi-zijn überhaupt bestond. Alleen daarom al vind ik het wel een toegevoegde waarde hebben om er opener over te zijn.

Dreamer maandag 11 juli 2022 om 11:41

Ik vind het 'concept' bi mooi. Dat je op een mens valt en niet op een geslacht of gender. Ik vind het dan ook jammer, dat juist bi mensen het lastiger hebben.

Mensen lijken graag te willen dat je een keuze maakt. Ik heb wel eens iemand over een bi horen zeggen, dat deze geen keuze kon maken. Vond ik ook zo raar.

Je hebt misschien niet zoveel aan mijn reactie, sorry daarvoor. Ik hoop dat de algemene opinie hierin verandert. Ik snap ook niet dat buitenstaanders zich druk gaan lopen maken over jouw relatie, en of die wel monogaam is. Gaat ze helemaal niets aan.

Later is nu

Anoniem_411663 maandag 11 juli 2022 om 11:47

Het boeit echt helemaal niemand wat voor geaardheid je hebt, behalve jijzelf en je partner en misschien je naaste familie, maar ook maar matig waarschijnlijk want ook zij willen je als het goed is alleen maar gelukkig zien. Bi of hetero of gay of wat dan ook. Het maakt niemand iets uit. Ik snap die noodzaak niet zo van dat ‘ uit de kast willen/moeten komen’, laat staan de zorgen over wat een ander er dan vervolgens van vindt. Dat is toch helemaal niet belangrijk ? Doe met je leven wat jij wilt en waar jij gelukkig van wordt. Je geaardheid is privé.

Anoniem_65fffc027e485 maandag 11 juli 2022 om 12:07

Liebeskind² schreef: ↑
11-07-2022 11:02
Ik zie ook niet goed in waarom iedereen uit de kast moet komen. Ik roep om niet dat ik hetero ben. Mocht het ooit ter sprake komen kun je antwoord geven, anders gaat het niemand wat aan.

Gelukkig is er wel wat aan het veranderen in de wereld en hebben pubers (althans de pubers die ik ken hier in Amsterdam, ongetwijfeld niet overal) niet meer het gevoel dat er uberhaupt een kast bestaat. Vroeger ging iedereen er vanuit dat je hetero was en moest je 'uit de kast komen' als dat niet zo was. Nu zijn veel pubers zoveel ruimdenkender, en ben je in principe gewoon een mens met gevoelens voor andere mensen m/v/x. Mijn dochter van 14 zegt letterlijk: ik ben nog nooit verliefd geweest dus ik weet het nog niet, je ziet later wel met wie ik thuis kom. Veel van haar klasgenoten staan er ook zo in. In die kringen is bi zijn dus ook geen ding.

Foux maandag 11 juli 2022 om 12:25

Ik ben bi maar heb een monogame hetero relatie. Ik ben alleen uit de kast gekomen naar m’n partner omdat het verder niemand wat aangaat. Dat is niet omdat ik mij schaam, ik vind het vervelend dat mensen denken dat ik automatisch een vreemdganger ben of meerdere partners heb.
Ik vind het vooral voor mannelijke biseksuelen moeilijk, daar zit zo’n taboe op. Men zegt dan dat zo’n man niet echt mannelijk zou zijn, niet betrouwbaar, afknapper voor vrouwen.

Cauvechront maandag 11 juli 2022 om 12:27

Elleke schreef: ↑
11-07-2022 11:47
Het boeit echt helemaal niemand wat voor geaardheid je hebt, behalve jijzelf en je partner en misschien je naaste familie

Dat zou mijn wens zijn. Helaas is dat niet waar. Hoe vaak celebrities bijv niet gevraagd wordt naar dit soort dingen. En als ze zeggen “gaat niemand wat aan”, blijft de vraag vaak toch terug komen.

In het dagelijks leven is dat ook vaak zo. Mensen willen toch graag weten in welk hokje ze je kunnen schuiven. En zijn in verwarring als een bedacht hokje niet klopt. Zoals gezegd maak ik dat nu meer en meer hun probleem en moeten ze het maar vragen als ze het willen weten.

Hier op het forum gebeurt het ook regelmatig hoor, als mensen een vraag stellen over hun relatie of scharrel en de genders blijken anders dan verwacht, is er zo een handvol forumleden dat verontwaardigd is dat deze belangrijke informatie niet meteen gedeeld is (ipv m/v een v/v relatie) en anderen dat ze echt heel ander advies zouden geven nu ze dit weten.

Dus ja, zolang voor een gedeelte van de buitenwereld dit kennelijk essentieel is, hebben de mensen die het betreft daarmee te dealen.

Everything is fluid

Avage maandag 11 juli 2022 om 12:30

Moondancer schreef: ↑
11-07-2022 11:22
Ik vind het wel zorgwekkend dat biseksuele mensen nog zo vaak niet voor 'volwaardig' worden gezien in zowel de hetro- als de queer gemeeschap. En dat er blijkbaar meer depressie en andere psychische problemen spelen onder bi's.

Normaal vertel ik het nooit aan mensen, ik voel me heel gewoon en het is niet besmettelijk dus waarom zou je iets delen wat voor jezelf gewoon is. Door hetero's en gay mannen wordt vaak al aangenomen dat ik niet hetero ben. Ze kijken er in ieder geval nooit van op. Dus het komt eigenlijk nooit ter sprake.

Maar bij lesbische vriendinnen moest ik echt uit de kast komen. Sommigen moeten merkbaar even hun beeld bijstellen als je van de mannen én vrouwen bent en ze snappen het soms ook niet helemaal. Alsof je nog als lesbisch uit de kast aan het komen bent of als het ware nog in transitie bent. Dus inderdaad "wanneer ga je de keuze maken."

Anoniem_677a6b2c79b65 maandag 11 juli 2022 om 12:56

Liebeskind² schreef: ↑
11-07-2022 11:02
Ik zie ook niet goed in waarom iedereen uit de kast moet komen. Ik roep om niet dat ik hetero ben. Mocht het ooit ter sprake komen kun je antwoord geven, anders gaat het niemand wat aan.

Ik vraag me ook af waarom dat allemaal zo specifiek benoemd moet worden. Maar goed, ik behoor niet tot een minderheidsgroep, dus dat is ongetwijfeld makkelijker praten. Maar mijn heteroseksualiteit komt eigenlijk nooit expliciet ter sprake in een gemiddeld gesprek. Ik zou niet weten waarom dat met homoseksualiteit of biseksualiteit anders zou moeten zijn.

dianaf maandag 11 juli 2022 om 13:04

Misschien vinden ze het bedreigend?

Mij boeit het niet. Als een erg leuke man zou zeggen, ik heb een vriend. Dan zou ik best teleurgesteld kunnen zijn. Omdat hij bezet is, om het even door wie.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Dreamer maandag 11 juli 2022 om 13:05

Stientje schreef: ↑
11-07-2022 12:07
Gelukkig is er wel wat aan het veranderen in de wereld en hebben pubers (althans de pubers die ik ken hier in Amsterdam, ongetwijfeld niet overal) niet meer het gevoel dat er uberhaupt een kast bestaat. Vroeger ging iedereen er vanuit dat je hetero was en moest je 'uit de kast komen' als dat niet zo was. Nu zijn veel pubers zoveel ruimdenkender, en ben je in principe gewoon een mens met gevoelens voor andere mensen m/v/x. Mijn dochter van 14 zegt letterlijk: ik ben nog nooit verliefd geweest dus ik weet het nog niet, je ziet later wel met wie ik thuis kom. Veel van haar klasgenoten staan er ook zo in. In die kringen is bi zijn dus ook geen ding.

Bij mijn kind ging het deel dat ik zag ook vrij eenvoudig, maar ik las Confettiregen van Splinter Chabot en die heeft er dus heel veel moeite mee gehad, terwijl hij opgroeide in een heel vrij milieu, waarin alles goed was.

Dat jouw kind er zo vrij open praat is mooi, maar of dat vervolgens voor alle jeugd geldt, durf ik niet te zeggen. Ook al woon je in Amsterdam

Later is nu

ZoeyMaar maandag 11 juli 2022 om 13:21

Het is echt onzin dat mensen hier zeggen dat het niemand wat uitmaakt, dus dat je niet uit de kast hoeft te komen. Dan weet je blijkbaar niet hoeveel homofobie er is en ook hoeveel stereotypen er zijn over biseksuele mannen en vrouwen. Zoveel vrouwen die nooit met een biseksuele man zouden willen daten, omdat ze bang zijn dat hij wat zou missen of omdat ze het een vies idee vinden. Hoe meer mensen er voor uitkomen dat ze bi (of pan) zijn, hoe normaler het wordt voor mensen. Ja, het zou fijn zijn als het er niet toe zou doen, maar het doet er wél toe.

Op individueel niveau moet iedereen natuurlijk zelf weten of ze daar open over zijn of niet, maar om te zeggen dat het niet uitmaakt is gewoon niet waar.

Anoniem_677a6b2c79b65 maandag 11 juli 2022 om 13:26

ZoeyMaar schreef: ↑
11-07-2022 13:21
Het is echt onzin dat mensen hier zeggen dat het niemand wat uitmaakt, dus dat je niet uit de kast hoeft te komen. Dan weet je blijkbaar niet hoeveel homofobie er is en ook hoeveel stereotypen er zijn over biseksuele mannen en vrouwen. Zoveel vrouwen die nooit met een biseksuele man zouden willen daten, omdat ze bang zijn dat hij wat zou missen of omdat ze het een vies idee vinden. Hoe meer mensen er voor uitkomen dat ze bi (of pan) zijn, hoe normaler het wordt voor mensen. Ja, het zou fijn zijn als het er niet toe zou doen, maar het doet er wél toe.

Op individueel niveau moet iedereen natuurlijk zelf weten of ze daar open over zijn of niet, maar om te zeggen dat het niet uitmaakt is gewoon niet waar.

Ik denk dat je het verkeerd begrijpt. Voor mij persoonlijk in ieder geval, ik bedoelde meer: het maakt niet uit in de zin van wat is de meerwaarde van uit de kast komen? Ik weet echt wel dat er nog steeds veel homofobie heerst. Maar juist daarom. Waarom specifieke benoemen dat je nu een vriendin hebt, maar wellicht ooit een vriend, of andersom? Het helpt ook niet tegen homofobie om 'officieel' uit de kast te komen, toch? Dan maakt het toch helemaal geen verschil om dat specifiek te benoemen? Mijn reactie ging over het benoemen, niet om de geaardheid.

Anoniem_677a6b2c79b65 maandag 11 juli 2022 om 13:29

ZoeyMaar schreef: ↑
11-07-2022 13:21
Op individueel niveau moet iedereen natuurlijk zelf weten of ze daar open over zijn of niet, maar om te zeggen dat het niet uitmaakt is gewoon niet waar.

Op individueel niveau kan ik toch gewoon voor mezelf spreken? Nou, dan kan ik toch op individueel niveau zeggen dat het me niet uitmaakt? Of snap ik je dan niet goed?

Dreamer maandag 11 juli 2022 om 13:31

ZoeyMaar schreef: ↑
11-07-2022 13:21
Het is echt onzin dat mensen hier zeggen dat het niemand wat uitmaakt, dus dat je niet uit de kast hoeft te komen. Dan weet je blijkbaar niet hoeveel homofobie er is en ook hoeveel stereotypen er zijn over biseksuele mannen en vrouwen. Zoveel vrouwen die nooit met een biseksuele man zouden willen daten, omdat ze bang zijn dat hij wat zou missen of omdat ze het een vies idee vinden. Hoe meer mensen er voor uitkomen dat ze bi (of pan) zijn, hoe normaler het wordt voor mensen. Ja, het zou fijn zijn als het er niet toe zou doen, maar het doet er wél toe.

Op individueel niveau moet iedereen natuurlijk zelf weten of ze daar open over zijn of niet, maar om te zeggen dat het niet uitmaakt is gewoon niet waar.

Dat valt me hier op het forum inderdaad vaak op, dat biseksuele mannen gelijk afgeschreven worden als vies en onbetrouwbaar. Voor vrouwen dan he. Als ze het met een man doen, is het allemaal goed, maar (daarna) niet met een vrouw. Best raar.

Later is nu

hagelslagjes maandag 11 juli 2022 om 13:32

Hebben LHBTIQ+ personen vaker met seksueel geweld te maken?
Ja, wereldwijd en ook in Nederland worden lhbtiq+ personen vaker slachtoffer van seksueel geweld. Van de biseksuele vrouwen zegt 50-52% seksueel geweld meegemaakt te hebben. Bij lesbische vrouwen is dit 27% en hetero vrouwen 21%. Van de hetero mannen zegt 5% minimaal een negatieve seksuele ervaring te hebben, van de biseksuele en homo mannen is dit 25% (Nikkelen et al., 2019).

In een onderzoek uit 2013 gaf 50% van de als vrouw geboren transgender personen en 35% van de transmannen aan ooit slachtoffer te zijn geweest. Voor transvrouwen en andere als man geboren transgenders lag dit wat lager (21 en 19%) (De Haas, 2014).
Net als voor de meeste slachtoffers is de drempel om aangifte te doen vaak hoog. Dit kan bijvoorbeeld zijn omdat iemand twijfelt of de eigen ervaring wel een verkrachting was, maar ook omdat iemand bang is voor vragen of oordelen of hun lichaam of seksleven.

https://centrumseksueelgeweld.nl/lhbtiq ... C%202019).

Nog een reden waarom openheid over biseksualiteit van belang is.

Anoniem_411663 maandag 11 juli 2022 om 13:32

Mijn punt is dat iedereen moet doen waar diegene zich goed bij voelt, zolang je anderen niet schaadt. Als je omgeving daar negatief op reageert dan zoek je een omgeving waar je wel geaccepteerd wordt en laat je de krap-denkenden links liggen. Ik herken de opmerkingen van sommigen hierboven dat het voor pubers helemaal niet meer zo’n issue is. Veranderingen gaan langzaam, soms zo traag dat het eerder stilstand lijkt, maar dat is niet zo. De mentaliteitsverandering is inmiddels echt zichtbaar en merkbaar.
De achterhoede willen opvoeden werkt mijns inziens averechts. Je maakt deze groep daarmee véél te belangrijk. Ook mensen die van alles van je willen weten uit pure nieuwsgierigheid of uit kwaadaardigheid omdat ze een aanknopingspunt zoeken om in de aanval te gaan omdat ze zich daar lekker bij voelen moet je al helemaal niet willen (op)voeden.

anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 11-07-2022 13:34

0.00% gewijzigd

Is 'coming out' voor bi averechts?

Actieve topics