Is 'coming out' voor bi averechts?

11-07-2022 10:44 162 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Bewust in relaties en niet in sex.

Dit artikel raakte iets dat ik mij al langer afvraag: https://www.nu.nl/binnenland/6210181/bi ... enzen.html


Het artikel zegt dat bi-mensen heel vaak verkeerd begrepen worden, zo van: Jij eet van twee walletjes. Of als twee vrouwen zoenen, dat een man denkt dat-ie mee mag doen 'omdat zij bi is'.
Het bi-zijn wordt zo te lezen heel vaak geïnterpreteerd als dat je ook echt dat andere geslacht erbij nodig hebt. Het staat zo haaks op monogamie, alsof één partner per definitie nooit genoeg kan bieden.


Wat ik mij afvraag: Op welke manier kan iemand zeggen 'bi' te zijn, dat dit niet zo opgevat wordt? Heeft het wel waarde/betekenis heeft het om te zeggen dat je bi bent?

Als iemand een 'coming out' als homosexueel heeft, is dat nuttig. Je zegt tegen je omgeving "omdat ik een mannetje/vrouwtje ben hadden jullie waarschijnlijk een verwachting van mij, wel, dat zit anders". Dit is informatie, waarmee mensen hun verwachting kunnen bijstellen.

Maar bij 'bi' zeg je eigenlijk helemaal niks. Het zou kunnen , maar misschien ook niet. Als 'informatie' betekent dat je ergens betekenis aan kunt hangen, dan zit er eigenlijk geen informatie in het statement.

En dan heb je nog bi-versus-monogamie. Ik ben bi en ik heb een vriend. Wat is de informatie in dat statement? Er moet nog een vrouw bij? Als je monogaam bent, hoeft er dus géén vrouw bij - dus is het niet logisch dat mensen zo'n statement opvatten als "ik houd mijn ogen open want die vriend kan natuurlijk niet alles bieden"?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Foux schreef:
11-07-2022 12:25
Ik ben bi maar heb een monogame hetero relatie. Ik ben alleen uit de kast gekomen naar m’n partner omdat het verder niemand wat aangaat. Dat is niet omdat ik mij schaam, ik vind het vervelend dat mensen denken dat ik automatisch een vreemdganger ben of meerdere partners heb.
Ik vind het vooral voor mannelijke biseksuelen moeilijk, daar zit zo’n taboe op. Men zegt dan dat zo’n man niet echt mannelijk zou zijn, niet betrouwbaar, afknapper voor vrouwen.
Vanwaar de maar? Merk je dat mensen dit echt als zo'n tegenstelling zien?
Alle reacties Link kopieren Quote
Jufjoke schreef:
11-07-2022 13:26
Ik denk dat je het verkeerd begrijpt. Voor mij persoonlijk in ieder geval, ik bedoelde meer: het maakt niet uit in de zin van wat is de meerwaarde van uit de kast komen? Ik weet echt wel dat er nog steeds veel homofobie heerst. Maar juist daarom. Waarom specifieke benoemen dat je nu een vriendin hebt, maar wellicht ooit een vriend, of andersom? Het helpt ook niet tegen homofobie om 'officieel' uit de kast te komen, toch? Dan maakt het toch helemaal geen verschil om dat specifiek te benoemen? Mijn reactie ging over het benoemen, niet om de geaardheid.
Ja, ik begrijp denk ik wel dat je bedoelt te zeggen dat het voor jou niet uitmaakt en dat is natuurlijk heel fijn. Juist specifiek benoemen zorgt ervoor dat het normaliseert, dat anderen weten dat er meer mensen zijn zoals zij, dat mensen zoals jij daar niet afkeurend op reageren, etecetra. In die zin helpt het "uit de kast komen" dus wel tegen homofobie, want als niemand het erover had gehad zouden we nu ook niet meer openheid en acceptatie hebben. Dus ook al maakt het jou persoonlijk niet uit, het maakt wel uit of iemand het specifiek kan benoemen.

Wat ik bedoelde met individueel niveau is dat ik ook begrijp dat mensen geen zin hebben om uit de kast te komen, dat is natuurlijk helemaal prima. Maar ik ben blij dat er mensen zijn die dat wel kunnen, durven en doen.
Je bent helemaal niemand een
verklaring schuldig over op wie je valt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dreamer schreef:
11-07-2022 11:41
Ik vind het 'concept' bi mooi. Dat je op een mens valt en niet op een geslacht of gender. Ik vind het dan ook jammer, dat juist bi mensen het lastiger hebben.

Mensen lijken graag te willen dat je een keuze maakt. Ik heb wel eens iemand over een bi horen zeggen, dat deze geen keuze kon maken. Vond ik ook zo raar.

Je hebt misschien niet zoveel aan mijn reactie, sorry daarvoor. Ik hoop dat de algemene opinie hierin verandert. Ik snap ook niet dat buitenstaanders zich druk gaan lopen maken over jouw relatie, en of die wel monogaam is. Gaat ze helemaal niets aan.
Een biseksueel valt op beide geslachten. Voelt zich dus aangetrokken tot zowel man als vrouw.
Dat is wat anders dan dat geslacht er niet toe doet. Dat noemen ze dan weer panseksueel geloof ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zelfacceptatie en zelfstigma zijn misschien wel juist belangrijkere onderwerpen rondom het 'uit de kast komen' richting anderen. Misschien wordt dit nog wel eens onderschat of over het hoofd gezien.

Het is niet vanzelfsprekend dat je zelf goed weet en aanvaardt tot welk geslacht of wat voor mensen je je aangetrokken voelt. Het is geen echte keuze uiteindelijk, maar zo kan het eerst wel lijken voor jezelf. Dus om je als bi man bijvoorbeeld vooral met vrouwen bezig te houden, omdat die andere kant van jezelf ingewikkeld is.

Vaak leggen mensen toch wel een aardige reis af op dat gebied (dat geldt net zo goed voor sommige hetero's) waarbij het naar buiten treden ook een deel van je eigen identiteit kan bevestigen en bijdragen aan zelfacceptatie.

Homoseksuelen kunnen net zo goed homofoob zijn namelijk.
Avage schreef:
11-07-2022 14:03
Zelfacceptatie en zelfstigma zijn misschien wel juist belangrijkere onderwerpen rondom het 'uit de kast komen' richting anderen. Misschien wordt dit nog wel eens onderschat of over het hoofd gezien.

Het is niet vanzelfsprekend dat je zelf goed weet en aanvaardt tot welk geslacht of wat voor mensen je je aangetrokken voelt. Het is geen echte keuze uiteindelijk, maar zo kan het eerst wel lijken voor jezelf. Dus om je als bi man bijvoorbeeld vooral met vrouwen bezig te houden, omdat die andere kant van jezelf ingewikkeld is.

Vaak leggen mensen toch wel een aardige reis af op dat gebied (dat geldt net zo goed voor sommige hetero's) waarbij het naar buiten treden ook een deel van je eigen identiteit kan bevestigen en bijdragen aan zelfacceptatie.

Homoseksuelen kunnen net zo goed homofoob zijn namelijk.
En andersom natuurlijk, misschien nog wel veel moeilijker.
ZoeyMaar schreef:
11-07-2022 13:21
Het is echt onzin dat mensen hier zeggen dat het niemand wat uitmaakt, dus dat je niet uit de kast hoeft te komen. Dan weet je blijkbaar niet hoeveel homofobie er is en ook hoeveel stereotypen er zijn over biseksuele mannen en vrouwen. [...]
Op individueel niveau moet iedereen natuurlijk zelf weten of ze daar open over zijn of niet, maar om te zeggen dat het niet uitmaakt is gewoon niet waar.
Dat is wellicht de leercirkel van Maslow maar dan op maatschappelijk niveau. Eerst weet je niet dat niet goed overweg kunt met minderheids-voorkeuren zoals homoseksualiteit en uiteindelijk ben je je er niet meer van bewust dat je dat wel kunt. Maar om van de 1 naar de ander te komen moet je bewust en expliciet aan de slag: "coming outs" en "prides" etcetera. Totdat je collectief die behoefte niet meer hebt omdat het al in het systeem zit.

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kom niet uit de kast als biseksueel in mijn vanille-omgeving. Ik zou niet weten waarom dat nodig was. Ik heb alleen maar met mannen echte relaties gehad (slechts 2 mannen overigens).
Mijn seksleven gaat alleen mijzelf en mijn sekspartners aan. Ik hoef anderen niet te vertellen dat ik seks met vrouwen ook heel lekker vind. En ook niet dat mijn partner en ik soms seks hebben met een vrouw erbij, of een stel erbij, of dat ik wel eens met een vrouw alleen heb gedate tijdens onze relatie.


Ik zou willen dat biseksualiteit heel gewoon wordt. Dat er geen rare opmerkingen komen als je een relatie met een vrouw krijgt terwijl je daarvoor een relatie met een man had. Of andersom.

Ik vind het wel jammer dat oa hier op het forum in het verleden lesbische vrouwen afwijzend waren over biseksuele vrouwen, en dat heteroseksuele vrouwen afwijzend waren over biseksuele mannen. Het is blijkbaar een nog groter taboe dan homoseksueel zijn.
Coffee is never my cup of tea
Ik vind vooral treurig dat mensen nog steeds uit de kast moeten komen. Echt heel erg jammer en naar.

Wat daar handig aan is snap ik ook niet helemaal.

Verder, wat een rare topics.
Het is heel treurig dat biseksualiteit vaak snel wordt gekoppeld aan niet monogaam kunnen zijn of "iets missen van hetzelfde geslacht" wanneer je relatie hebt met het andere geslacht, of andersom.

Maar zoals het ook bij sommige heteroseksuelen of homoseksuelen (in een vaste relatie) gebeuren kan, kan het een biseksueel natuurlijk ook gewoon overkomen dat je die gevoelens juist wél herkent (iets missen van hetzelfde/het andere geslacht, of gewoonweg: iets dat de partner niet biedt). Of dat er een behoefte is met meer personen relaties en/of seks te hebben.

Het is niet zo dat dit een biseksueel dus helemaal niet kan overkomen.
Ik vind het volgende antwoord wel mooi op een vraag als "ben je hetero?"

"Ik ben inderdaad altijd op het andere geslacht gevallen. Tot nu toe in ieder geval."
Vind ik niet. Ik vind de hele vraag ongemakkelijk en wil hem dus eigenlijk ook liever niet beantwoorden. Niet omdat ik me schaam of omdat ik het te privé vind, niet omdat ik niet wil dat een ander het weet, maar omdat ik het best een verwarrend gegeven vind. Want wat bedoelt iemand met "ben je hetero? (of homo, of lesbisch etc.) Wat wil je dan eigenlijk weten? Wat bedoelt iemand met "degene op wie je valt"? Gaat dat over seks of over verliefdheid?
Allemaal goede vervolgvragen en mogelijkheden tot een interessant vervolggesprek. Als je daar zin in hebt, en anders niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elfilin schreef:
11-07-2022 15:51
Vind ik niet. Ik vind de hele vraag ongemakkelijk en wil hem dus eigenlijk ook liever niet beantwoorden. Niet omdat ik me schaam of omdat ik het te privé vind, niet omdat ik niet wil dat een ander het weet, maar omdat ik het best een verwarrend gegeven vind. Want wat bedoelt iemand met "ben je hetero? (of homo, of lesbisch etc.) Wat wil je dan eigenlijk weten? Wat bedoelt iemand met "degene op wie je valt"? Gaat dat over seks of over verliefdheid?
Eens. Waarom is het relevant om te weten? Zeker als je iemand nog niet zo lang kent, vind ik dat hele rare vragen.

Als je iemand erg leuk vindt, lijkt het mij relevanter om te weten of diegene geïnteresseerd is. Zo niet, dat houdt het sowieso op. Als ik geïnteresseerd zou zijn in een vrouw (ik ben zelf vrouw), dan is het verder toch niet relevant of zij enkel in vrouwen geïnteresseerd is of ook in mannen. Als ze mij maar ziet zitten. Idem voor een man.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avage schreef:
11-07-2022 14:03
Homoseksuelen kunnen net zo goed homofoob zijn namelijk.
Hoe dan? Oprechte vraag, ik begrijp deze opmerking niet zo goed. Wil je dit toelichten?

Offtopic: ik vind t heel mooi hoe er geschreven wordt.
dianaf schreef:
11-07-2022 15:57
Eens. Waarom is het relevant om te weten? Zeker als je iemand nog niet zo lang kent, vind ik dat hele rare vragen.

Als je iemand erg leuk vindt, lijkt het mij relevanter om te weten of diegene geïnteresseerd is. Zo niet, dat houdt het sowieso op. Als ik geïnteresseerd zou zijn in een vrouw (ik ben zelf vrouw), dan is het verder toch niet relevant of zij enkel in vrouwen geïnteresseerd is of ook in mannen. Als ze mij maar ziet zitten. Idem voor een man.
Precies. Hooguit kan het zo zijn dat het voor jezelf én voor de ander duidelijk is of er alleen seksuele of alleen romantische gevoelens zijn (of da deze er allebei kunnen zijn). En dat dit op elkaar is afgestemd, zodat er geen verwachtingen gewekt worden dat er bijv. ook een relatie in zit (al dan niet monogaam) of dat je verliefdheid niet per definitie hoeft te leiden tot het seksueel naar elkaar toegroeien.

Het kán daarbij helpend zijn voor jezelf om dat het met een biseksuele geaardheid te maken kan hebben, maar evengoed zijn er biseksuelen die zowel romantische áls seksuele gevoelens voor beide geslachten ervaren.

Voor mijzelf is er overigens nog steeds een hoop onduidelijk, al ben ik 40+, maar doordat ik een vaste relatie heb weet ik verder niet of het van belang is. Ik praat er niet over, er wordt niet naar gevraagd en ik vraag me ook af of het één en ander niet gewoon pure fantasie van mij is, waar ik toch nooit meer wat mee zal doen. Wat boeit het dan eigenlijk of ik, mijn partner, "de buitenwereld" etc. weet over mijn geaardheid en hoe wij ons huwelijksleven invulling geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
andnowwedance schreef:
11-07-2022 13:33
Vanwaar de maar? Merk je dat mensen dit echt als zo'n tegenstelling zien?
Ik snap je vraag, ik had er misschien beter een “en” voor kunnen gebruiken.
Al moet ik wel zeggen dat ik altijd erbij zeg dat ik een monogame relatie heb met een man, misschien omdat ik me er diep van binnen toch lastig over voel?
Het zet mij iig wel aan het denken.
In het verleden ook wel eens de opmerking gehad dat ik een nep biseksueel ben omdat ik geen relatie met een vrouw heb wat ik vreemd vond maar ik snap ergens ook wel waar het vandaan komt. En zeker ook dat mensen het als tegenstelling zien, toch het vreemdganger aspect.
tieger schreef:
11-07-2022 16:08
Hoe dan? Oprechte vraag, ik begrijp deze opmerking niet zo goed. Wil je dit toelichten?

Offtopic: ik vind t heel mooi hoe er geschreven wordt.
Ik vermoed als angst voor de eigen homoseksuele (seksuele) gevoelens of verlangens of angst voor de homoseksuele verliefde/romantische gevoelens, of voor een combinatie daarvan.

Volgens mij komt het ook geregeld voor dat mensen die deze gevoelens eigenlijk zelf hebben afkeurend spreken over mensen die er openlijk voor uitkomen. Seks tussen 2 mannen is vies, twee vrouwen die samen trouwen moet niet kunnen etc. Terwijl ze zich diep van binnen bewust zijn dat dit óók of mede een kant van henzelf is.
Foux schreef:
11-07-2022 16:16
Ik snap je vraag, ik had er misschien beter een “en” voor kunnen gebruiken.
Al moet ik wel zeggen dat ik altijd erbij zeg dat ik een monogame relatie heb met een man, misschien omdat ik me er diep van binnen toch lastig over voel?
Het zet mij iig wel aan het denken.
In het verleden ook wel eens de opmerking gehad dat ik een nep biseksueel ben omdat ik geen relatie met een vrouw heb wat ik vreemd vond maar ik snap ergens ook wel waar het vandaan komt. En zeker ook dat mensen het als tegenstelling zien, toch het vreemdganger aspect.
Wat stom dat ze je een "nep biseksueel" noemen. Denk dat het wellicht onder vrouwen in een heteroseksuele relatie nog vaker voorkomt dat ze biseksueel zijn dan onder vrouwen in een homoseksuele relatie. Al weet ik dat niet zeker. Die vrouwen worden waarschijnlijk per direct als "lesbisch" gezien en daarmee al deel uitmakend van de LHBTQ gemeenschap. Terwijl dat voor een biseksuele vrouw in een heteroseksuele relatie niet "zichtbaar" is, dat ze daar deel vanuit maakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kijk echt uit naar de dag dat we gewoon allemaal snappen en accepteren dat wij als mensen gewoon op andere mensen vallen. Dat dát normaal is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Er zijn wel wat mooie inzichten hier (en een paar dooddoeners, die ook).

Wat ik vooral bedoelde is :Als iemand zegt homosexueel te zijn, dan weet iedereen dat als er een stabiele relatie ontstaat, die uiterst zeer heel erg waarschijnlijk met één persoon is - in dit geval dan van het andere geslacht.

Maar als dat voor bisexuelen óók heel gewoon is (één partner en niet meerdere), dan kun je eigenlijk niets met de informatie dat iemand bi is.
Je kent die barbecue waarbij de mensen die vlees eten ook vrolijk de vegetarische hapjes opeten omdat ze er lekker uit zien? Niet dat ik zeg dat bisexuselen overal wat van snoepen, maar het is alsof je als organisator vraagt of je voor iemand vlees of vega moet bestellen, en in plaats van antwoord te geven zegt iemand dat zhij op dat moment wel kijkt wat er het lekkerste uitziet - je hebt de organisator eigenlijk geen info gegeven.
Misschien dat bisexueel daarin toch anders is dan home of hetero: dat je het beeld schept dat je nooit met één partner volledig tevreden kan zijn. (Terwijl ik natuurlijk duidelijk lees dat dit helemaal niet zo hoeft te zijn)
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
KooktMetKnoflook schreef:
11-07-2022 16:51
Er zijn wel wat mooie inzichten hier (en een paar dooddoeners, die ook).

Wat ik vooral bedoelde is :Als iemand zegt homosexueel te zijn, dan weet iedereen dat als er een stabiele relatie ontstaat, die uiterst zeer heel erg waarschijnlijk met één persoon is - in dit geval dan van het andere geslacht.

Maar als dat voor bisexuelen óók heel gewoon is (één partner en niet meerdere), dan kun je eigenlijk niets met de informatie dat iemand bi is.
Je kent die barbecue waarbij de mensen die vlees eten ook vrolijk de vegetarische hapjes opeten omdat ze er lekker uit zien? Niet dat ik zeg dat bisexuselen overal wat van snoepen, maar het is alsof je als organisator vraagt of je voor iemand vlees of vega moet bestellen, en in plaats van antwoord te geven zegt iemand dat zhij op dat moment wel kijkt wat er het lekkerste uitziet - je hebt de organisator eigenlijk geen info gegeven.
Misschien dat bisexueel daarin toch anders is dan home of hetero: dat je het beeld schept dat je nooit met één partner volledig tevreden kan zijn. (Terwijl ik natuurlijk duidelijk lees dat dit helemaal niet zo hoeft te zijn)
Wat vind je dooddoeners?
Alle reacties Link kopieren Quote
KooktMetKnoflook schreef:
11-07-2022 16:51
Er zijn wel wat mooie inzichten hier (en een paar dooddoeners, die ook).

Wat ik vooral bedoelde is :Als iemand zegt homosexueel te zijn, dan weet iedereen dat als er een stabiele relatie ontstaat, die uiterst zeer heel erg waarschijnlijk met één persoon is - in dit geval dan van het andere geslacht.

Maar als dat voor bisexuelen óók heel gewoon is (één partner en niet meerdere), dan kun je eigenlijk niets met de informatie dat iemand bi is.
Je kent die barbecue waarbij de mensen die vlees eten ook vrolijk de vegetarische hapjes opeten omdat ze er lekker uit zien? Niet dat ik zeg dat bisexuselen overal wat van snoepen, maar het is alsof je als organisator vraagt of je voor iemand vlees of vega moet bestellen, en in plaats van antwoord te geven zegt iemand dat zhij op dat moment wel kijkt wat er het lekkerste uitziet - je hebt de organisator eigenlijk geen info gegeven.
Misschien dat bisexueel daarin toch anders is dan home of hetero: dat je het beeld schept dat je nooit met één partner volledig tevreden kan zijn. (Terwijl ik natuurlijk duidelijk lees dat dit helemaal niet zo hoeft te zijn)
Beetje vreemde reactie en een gek vooroordeel. Je koppelt waar iemand op valt aan al dan geen monogamie en eten van meerdere walletjes.

Iemand die hetero, homo, bi of lesbisch is valt op een persoon binnen hun ‘geaardheid’ en of zij al dan niet monogaam zijn staat daarbuiten. Als hetero wil je toch ook niet alle mannen tot je beschikking? Of als homo/lesbisch? Waarom zou dat voor een bi persoon wel moeten gelden? Iemand die bi is kan vallen op een man of een vrouw. En net als bij hetero/homo/lesbisch zijn er verschillende relatievormen mogelijk. De meesten kiezen voor monogamie en anderen hebben andere vormen die zij met hun partner afspreken. Dat heeft verder niets met je geaardheid te maken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Toch wel relevant inderdaad: in hoeverre is het wel of niet mogelijk om bij een biseksueel persoon in de behoefte te voldoen. Het zal persoonsafhankelijk zijn, maar mocht een biseksueel persoon specifiek behoefte hebben aan zowel de piemel als de poes dan is dat best relevant als je als potentiële wederpartij een besloten relatie wil (en niet beide kan leveren...)

Om weer terug te keren naar die hogere agressie: ik kan zo snel 2 bronnen daarvoor verzinnen. De onzekerheid of je als potentiële partner überhaupt ooit zult kunnen voldoen en daarnaast de volgens mij de redelijk wijdverbreide mannenfantasie van seks-met-2-vrouwen-die-het-ook-nog-met-elkaar-doen (alleen impliceert dat inderdaad polygamie en blijken de bi's daar helemaal niet inherent aan te doen).
Typisch dat het artikel alleen praat over bi-vrouwen en bi-personen, maar niet over bi-mannen.

Mijn bi-man is er niet open over en dat snap ik. Voegt weinig toe.

Ik heb zelf ook weinig motivatie om vooroordelen over bi-mannen te weerleggen of bevestigen. Wij hebben geen last van wat de mensjes allemaal denken en vinden. :)

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven