Relaties
alle pijlers
Ligt het nou aan mij
zondag 29 mei 2022 om 13:37
Even jullie mening vragen hoor, want ik loop een beetje vast.
Dit is al een paar jaar geleden gebeurd, maar ik heb er nog steeds moeite mee. En na een recente aanvaring weer meer.
Relatie van 17 jaar. Door allerlei omstandigheden ging het niet meer.
Ik wilde niet opgeven, maar zij werd verliefd op een ander en ging uitgebreid met hem daten. Terwijl ze nog met mij in een relatie zat. Ze kon zogenaamd niet kiezen.
Pas weken later gaf ze aan dat ze met hem verder wilde en verbrak onze relatie. Ik heb toen nog maanden met haar samen moeten wonen, dus al die tijd heb ik van dichtbij moeten aanzien hoe hun relatie opbloeide. Ik kreeg alles mee.
Ligt het nou aan mij of is dat een bijzonder wrede manier om een relatie te beëindigen?
Zij rechtvaardigt het door te stellen dat onze relatie toch al voorbij was.
Maar ik had nog gevoelens, die kan ik toch niet zomaar uitschakelen?
Zouden jullie dit ook zo aanpakken?
Eigenlijk weet ik het antwoord wel hoor, maar ik denk dat ik het even van anderen moet horen.
Dit is al een paar jaar geleden gebeurd, maar ik heb er nog steeds moeite mee. En na een recente aanvaring weer meer.
Relatie van 17 jaar. Door allerlei omstandigheden ging het niet meer.
Ik wilde niet opgeven, maar zij werd verliefd op een ander en ging uitgebreid met hem daten. Terwijl ze nog met mij in een relatie zat. Ze kon zogenaamd niet kiezen.
Pas weken later gaf ze aan dat ze met hem verder wilde en verbrak onze relatie. Ik heb toen nog maanden met haar samen moeten wonen, dus al die tijd heb ik van dichtbij moeten aanzien hoe hun relatie opbloeide. Ik kreeg alles mee.
Ligt het nou aan mij of is dat een bijzonder wrede manier om een relatie te beëindigen?
Zij rechtvaardigt het door te stellen dat onze relatie toch al voorbij was.
Maar ik had nog gevoelens, die kan ik toch niet zomaar uitschakelen?
Zouden jullie dit ook zo aanpakken?
Eigenlijk weet ik het antwoord wel hoor, maar ik denk dat ik het even van anderen moet horen.
maandag 30 mei 2022 om 22:59
Je ex?
dinsdag 31 mei 2022 om 00:40
Ik heb vergeven altijd gedefinieerd als erkennen dat iets is gebeurd maar het niet meer als last met je meedragen. Gedane zaken nemen geen keer, zoiets. Ik heb mijn ex vergeven maar het waren wel rattenstreken van hem en hij zal nooit meer mijn beste vriend worden.
Desondanks heb ik hem nooit durven vragen hoe hij het heeft ervaren en of hij nu ook zijn eigen fouten ziet.
Desondanks heb ik hem nooit durven vragen hoe hij het heeft ervaren en of hij nu ook zijn eigen fouten ziet.
dinsdag 31 mei 2022 om 07:47
Precies. En waarin zit je dan vast.feow schreef: ↑30-05-2022 22:48Ik heb niet het idee dat Rik destijds heel veel keuze had. Misschien vergis ik me, maar ik denk niet dat lijdzaam ondergaan een correcte weergave is van hoe het ging.
Soms zit je gewoon vast. En dat is k*t. Helemaal als je heel veel gegeven hebt, daar veel gebruik van gemaakt is en je extra het gevoel hebt dat je dit echt niet ‘verdiend’ hebt (onzin, niemand verdiend zo’n behandeling).
In iets wat de ander deed? Of in je eigen overtuiging?
(Extra) het gevoel hebben dat je het niet verdient, omdat je altijd zo veel gegeven hebt, is geen gevoel maar een overtuiging. En dus een keuze.
Het vele geven en zorgen was een keuze.
Zo zijn er meer keuzes gemaakt door TO die eraan bijgedragen hebben hoe hij er vandaag de dag bij zit.
Ja wat de ander deed was cru en onverwacht, hard, gemeen. Maar dat gedeelte doe je precies niets aan. Dus waarom daarop blijven focussen, terwijl in de voorbije relatie en de nasleep misschien wel 10 interessante lessen in liggen over jezelf. Die zijn er altijd, dat kan niet anders.
dinsdag 31 mei 2022 om 07:47
dinsdag 31 mei 2022 om 07:48
dinsdag 31 mei 2022 om 08:03
dinsdag 31 mei 2022 om 08:07
Wat is er gek aan?LuciFee2022 schreef: ↑31-05-2022 08:03Dat is gek. Kan je nu wel of niets doen aan hoe een ander is?
Omdat een ander is zoals hij is maak jij geen keuzes meer, dat klinkt voor jou logischer?
dinsdag 31 mei 2022 om 08:08
Toevallig is daar net een ander topic over.
Daar is het TO die letterlijk boos moet zijn op zichzelf volgens sommigen en wordt alles opgesomd wat zij fout deed, signalen die ze negeerde, opdat ze ervan kan leren.
Voor de persoon in dit topic geldt dat dus niet, dat hij ervan kan leren want dat is allemaal maar gemauwel?
Waarom is deze situatie anders?
dinsdag 31 mei 2022 om 08:11
Ik heb het hele topic niet gelezen waar jij het over hebt, maar kennelijk zit het je dwars dat je het idee hebt dat Rik beter behandeld wordt?Avage schreef: ↑31-05-2022 08:08Toevallig is daar net een ander topic over.
Daar is het TO die letterlijk boos moet zijn op zichzelf volgens sommigen en wordt alles opgesomd wat zij fout deed, signalen die ze negeerde, opdat ze ervan kan leren.
Voor de persoon in dit topic geldt dat dus niet, dat hij ervan kan leren want dat is allemaal maar gemauwel?
Waarom is deze situatie anders?
Ik vind op Viva heel vaak dat mensen zuur reageren en lijken af te reageren in topics.
dinsdag 31 mei 2022 om 08:18
Inderdaad. In een ander topic wordt een TO niet zo aardig behandeld en dat moet nu gelijk getrokken worden of zoiets?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 31 mei 2022 om 08:21
"Vergeven" vind ik een begrip waar vaak een verschillende betekenis aan gegeven wordt, en bij navraag blijkt ook vaak dat die betekenis niet eens duidelijk is. (nog afgezien dat ik het een redelijk religieus concept vind)KamilleT schreef: ↑31-05-2022 00:40Ik heb vergeven altijd gedefinieerd als erkennen dat iets is gebeurd maar het niet meer als last met je meedragen. Gedane zaken nemen geen keer, zoiets. Ik heb mijn ex vergeven maar het waren wel rattenstreken van hem en hij zal nooit meer mijn beste vriend worden.
Desondanks heb ik hem nooit durven vragen hoe hij het heeft ervaren en of hij nu ook zijn eigen fouten ziet.
Ik vind bijvoorbeeld dat vergiffenis zonder schuld-erkenning van de ander bevreemdend: je neemt zowel jezelf als de ander niet volwaardig vind ik.
In jouw voorbeeld zou ik het eerder "achter me laten" of zo noemen. "Vergeven" heeft bij mij het gevolg dat de verhouding weer is als voorheen: een soort van schone lei. Je accepteert beide dat ondanks de fout van de één de intentie naar elkaar hetzelfde en goed is. Een herhaling van de fout is dan ook mogelijk.
Terwijl bij jou ten dele en bij TO in het geheel het meer de situatie is "wij hebben iets anders met elkaar voor en daarom scheiden hier onze wegen".
dinsdag 31 mei 2022 om 08:33
Natuurlijk.... En het helpt om daar radicaal verantwoording voor te nemen. Zodat je dat een volgende x herkent/voor komt/aanpakt.
Vind het wel dapper van je Rik om jezelf hier zo op de pijnbank te leggen.
dinsdag 31 mei 2022 om 08:46
Voor mij is het precies dat in dezen: het achter je laten. En dat is dus niet tegen de ander zeggen dat het goed is zo, maar tegen jezelf zeggen: ik ga hier mijzelf van losmaken.Ceder schreef: ↑31-05-2022 08:21"Vergeven" vind ik een begrip waar vaak een verschillende betekenis aan gegeven wordt, en bij navraag blijkt ook vaak dat die betekenis niet eens duidelijk is. (nog afgezien dat ik het een redelijk religieus concept vind)
Ik vind bijvoorbeeld dat vergiffenis zonder schuld-erkenning van de ander bevreemdend: je neemt zowel jezelf als de ander niet volwaardig vind ik.
In jouw voorbeeld zou ik het eerder "achter me laten" of zo noemen. "Vergeven" heeft bij mij het gevolg dat de verhouding weer is als voorheen: een soort van schone lei. Je accepteert beide dat ondanks de fout van de één de intentie naar elkaar hetzelfde en goed is. Een herhaling van de fout is dan ook mogelijk.
Terwijl bij jou ten dele en bij TO in het geheel het meer de situatie is "wij hebben iets anders met elkaar voor en daarom scheiden hier onze wegen".
Voor jezelf dus.
dinsdag 31 mei 2022 om 08:48
Niemand zegt dat RikM daar niets van kan leren volgens mij.Avage schreef: ↑31-05-2022 08:08Toevallig is daar net een ander topic over.
Daar is het TO die letterlijk boos moet zijn op zichzelf volgens sommigen en wordt alles opgesomd wat zij fout deed, signalen die ze negeerde, opdat ze ervan kan leren.
Voor de persoon in dit topic geldt dat dus niet, dat hij ervan kan leren want dat is allemaal maar gemauwel?
Waarom is deze situatie anders?
Volgens mij ben je gewoon beetje beledigd dat mensen jouw reacties nogal bijzonder vinden.
En als je dat topic bedoeld van dat meisje dat op 1 date is geweest en daar allerlei mega rode vlaggen aan het negeren was, dat is toch wat anders dan 17 jaar samen zijn geweest en dingen fout groeien?
Beetje appels met peren vergelijken.
Vind trouwens dat meisje daar ook gewoon te horen krijgt dat die vent een creep is en dat ze haar gevoel mag vertrouwen en mag vertrekken de volgende keer. Het is maar hoe je het leest.
dinsdag 31 mei 2022 om 08:52
Het is ook een andere situatie en dan ook dat doen alsof alle forummers samen 1 persoon zijn en daarom overal maar hetzelfde moeten tikken, is ook beetje achterlijk.
dinsdag 31 mei 2022 om 09:26
Dat Rik beter behandeld wordt...
Dat is een beetje hetzelfde niveau van redeneren als deze TO.
Ik ken die hele Rik niet maar ik zie als ik dit topic lees een volwassen man van 40+ met een eierschaal op z'n hoofd. Een Calimero.
Niemand hier zou RikM als partner willen na het lezen van dit verhaal. Tenzij je een redderssyndroom hebt. Mannen die jaren later nog klagen over wat hun ex ze allemaal aangedaan heeft, inclusief alle details die moeten aantonen dat het Echt Heel Erg Was. Klagen dat er een vervelende e-mail binnenkwam waarop hij te emotioneel reageerde en dan verrast zijn dat het ontploft. Vervolgens hier bevestiging vragen of de Ex inderdaad slecht is.
Totaal in het duister tasten over wat voor persoon zij is, dan heb je dus al die jaren helemaal niets gedaan om te begrijpen waarmee je te maken had. Dat je waarschijnlijk in een relatie hebt gezeten die minstens wat toxische elementen bevatte, omdat je met een persoon te maken had die geen inlevingsvermogen heeft, aan wie je alleen maar hebt lopen geven en geven ten koste van jezelf.
Ik vind dat hij beter verdient en met zichzelf aan de slag moet. Er liggen genoeg lessen in het gebeurde.
dinsdag 31 mei 2022 om 09:48
Avage schreef: ↑31-05-2022 09:26Dat Rik beter behandeld wordt...
Dat is een beetje hetzelfde niveau van redeneren als deze TO.
Ik ken die hele Rik niet maar ik zie als ik dit topic lees een volwassen man van 40+ met een eierschaal op z'n hoofd. Een Calimero.
Niemand hier zou RikM als partner willen na het lezen van dit verhaal. Tenzij je een redderssyndroom hebt. Mannen die jaren later nog klagen over wat hun ex ze allemaal aangedaan heeft, inclusief alle details die moeten aantonen dat het Echt Heel Erg Was. Klagen dat er een vervelende e-mail binnenkwam waarop hij te emotioneel reageerde en dan verrast zijn dat het ontploft. Vervolgens hier bevestiging vragen of de Ex inderdaad slecht is.
Totaal in het duister tasten over wat voor persoon zij is, dan heb je dus al die jaren helemaal niets gedaan om te begrijpen waarmee je te maken had. Dat je waarschijnlijk in een relatie hebt gezeten die minstens wat toxische elementen bevatte, omdat je met een persoon te maken had die geen inlevingsvermogen heeft, aan wie je alleen maar hebt lopen geven en geven ten koste van jezelf.
Ik vind dat hij beter verdient en met zichzelf aan de slag moet. Er liggen genoeg lessen in het gebeurde.
Je hebt een punt hoor, zo kijk ik er zelf ook naar. En ik realiseer me ook dat het onaantrekkelijk is. Diep van binnen weet ik het ook allemaal wel, maar ik lijk er niet naar te kunnen handelen.
Dat vergeven/loslaten waar het hierboven over gaat, ik heb dus geen idee hoe dat moet. Heb dat tijdens therapie ook wel eens gevraagd, maar die had er ook geen antwoord op. Ik kan wel verder gaan met m'n leven en net doen alsof het achter me ligt, maar dan blijft dus die boosheid.
dinsdag 31 mei 2022 om 09:51
je vindt dat hij beter verdient, maar je trapt hem nog ff lekker de grond in....Avage schreef: ↑31-05-2022 09:26Dat Rik beter behandeld wordt...
Dat is een beetje hetzelfde niveau van redeneren als deze TO.
Ik ken die hele Rik niet maar ik zie als ik dit topic lees een volwassen man van 40+ met een eierschaal op z'n hoofd. Een Calimero.
Niemand hier zou RikM als partner willen na het lezen van dit verhaal. Tenzij je een redderssyndroom hebt. Mannen die jaren later nog klagen over wat hun ex ze allemaal aangedaan heeft, inclusief alle details die moeten aantonen dat het Echt Heel Erg Was. Klagen dat er een vervelende e-mail binnenkwam waarop hij te emotioneel reageerde en dan verrast zijn dat het ontploft. Vervolgens hier bevestiging vragen of de Ex inderdaad slecht is.
Totaal in het duister tasten over wat voor persoon zij is, dan heb je dus al die jaren helemaal niets gedaan om te begrijpen waarmee je te maken had. Dat je waarschijnlijk in een relatie hebt gezeten die minstens wat toxische elementen bevatte, omdat je met een persoon te maken had die geen inlevingsvermogen heeft, aan wie je alleen maar hebt lopen geven en geven ten koste van jezelf.
Ik vind dat hij beter verdient en met zichzelf aan de slag moet. Er liggen genoeg lessen in het gebeurde.
nee logisch
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 31 mei 2022 om 10:16
Ik kan dat ook niet, heb het altijd heel abstract gevonden als mensen dat zeggen. Volgens mij kan je zoiets nooit afdwingen van jezelf.RikM schreef: ↑31-05-2022 09:48Je hebt een punt hoor, zo kijk ik er zelf ook naar. En ik realiseer me ook dat het onaantrekkelijk is. Diep van binnen weet ik het ook allemaal wel, maar ik lijk er niet naar te kunnen handelen.
Dat vergeven/loslaten waar het hierboven over gaat, ik heb dus geen idee hoe dat moet. Heb dat tijdens therapie ook wel eens gevraagd, maar die had er ook geen antwoord op. Ik kan wel verder gaan met m'n leven en net doen alsof het achter me ligt, maar dan blijft dus die boosheid.
Mij is ook shit overkomen, als kind al, waar ik vrede mee moest zien te sluiten. Voor mij voelt dat meer als via je boosheid zelf een transformatie doormaken en groeien als mens, waarna het 'vergeven' een soort bij effect wordt. Het verhaal van het gebeurde wordt steeds minder relevant omdat je zelf alweer verder gegroeid bent en nieuwe uitdagingen bent tegengekomen op je pad. Je blik verruimt zich, waardoor je de "dader" minder groot maakt en diegene gaat zien als een mens, die ook maar in een eigen leerproces zit.
Je mag deze boosheid tot die tijd best vasthouden denk ik, als een soort motor om je eigen groei aan te drijven. In boosheid ligt zoveel kracht. Mensen zeggen vaak precies het omgekeerde, dat je boosheid zou moeten loslaten. Ik vind dat ook verwarrend.
En het verdriet en de onmacht mogen er ook zijn, die houden je nederig waardoor je nooit te vroeg denkt "nu kan ik het wel" en weer dezelfde fouten zou maken. Maar draag je verdriet dicht bij je. Ga niet op zoek naar rechtvaardiging, want dan leg je het weer allemaal buiten jezelf en gooi je je belangrijkste instrumenten voor groei zomaar te grabbel.
Wat die groei betekent zal voor iedereen anders zijn, maar uiteindelijk groei je van elke ervaring, juist doordat het pijn doet en boosheid genereert.
Het "loslaten" voelt voor mij dus eerder als incasseren, het ondergaan wat iemand me aangedaan heeft en het recht aankijken. Daardoor ga je vanzelf breder kijken en ook zien wie jij bent of was, in dat verhaal. Als je je ertegen blijft verzetten en het niet wil aanvaarden, ga je dat stukje nooit zien.
dinsdag 31 mei 2022 om 10:28
Tja, ik weet het niet hoor...Avage schreef: ↑31-05-2022 09:26
Niemand hier zou RikM als partner willen na het lezen van dit verhaal. Tenzij je een redderssyndroom hebt. Mannen die jaren later nog klagen over wat hun ex ze allemaal aangedaan heeft, inclusief alle details die moeten aantonen dat het Echt Heel Erg Was. Klagen dat er een vervelende e-mail binnenkwam waarop hij te emotioneel reageerde en dan verrast zijn dat het ontploft. Vervolgens hier bevestiging vragen of de Ex inderdaad slecht is.
Persoonlijk vind ik mensen die veel aannames doen met een stelligheid waardoor er geen ruimte is voor een andere mening en mensen die erg veel therapie hebben gehad en nu alleen nog maar in therapeutentaal praten nog onaantrekkelijker. Ik vind je echt een beetje kort door de bocht hier.
dinsdag 31 mei 2022 om 10:31
Is er niet een manier om die boosheid eruit te krijgen? Boksbal met een foto van haar erop en los? Een brief waarin je haar echt alles toewenst waar de duivel nog het schaamrood van op de kaken krijgt (niet versturen natuurlijk)?RikM schreef: ↑31-05-2022 09:48Je hebt een punt hoor, zo kijk ik er zelf ook naar. En ik realiseer me ook dat het onaantrekkelijk is. Diep van binnen weet ik het ook allemaal wel, maar ik lijk er niet naar te kunnen handelen.
Dat vergeven/loslaten waar het hierboven over gaat, ik heb dus geen idee hoe dat moet. Heb dat tijdens therapie ook wel eens gevraagd, maar die had er ook geen antwoord op. Ik kan wel verder gaan met m'n leven en net doen alsof het achter me ligt, maar dan blijft dus die boosheid.
Ik roep ook maar wat, maar bij mij helpt het als ik stoom kan afblazen als ik boos ben.
dinsdag 31 mei 2022 om 10:32
Eens. Daarnaast is het allemaal nogal tegenstrijdig wat hij/zij schrijft.sende schreef: ↑31-05-2022 10:28Tja, ik weet het niet hoor...
Persoonlijk vind ik mensen die veel aannames doen met een stelligheid waardoor er geen ruimte is voor een andere mening en mensen die erg veel therapie hebben gehad en nu alleen nog maar in therapeutentaal praten nog onaantrekkelijker. Ik vind je echt een beetje kort door de bocht hier.
dinsdag 31 mei 2022 om 10:38
Misschien is jouw boosheid wel tegen jezelf gekeerd en vreet het aan je in plaats van dat het je verder helpt?
Ik zag laatst in een docu iemand met chronisch vermoeidheidssyndroom die in contact kwam met zijn eigen boosheid (volgens mij Netflix). Alle energie die boosheid geeft gebruikte hij blijkbaar tegen zichzelf, wat hem compleet uitputte en onmachtig maakte.
Dit als hypothese uiteraard, ik wil niet beweren of invullen dat dit bij jou zo is.
Maar er lijkt ergens een thema te zitten in je verhaal, los van het gedeelte wat zij deed. Sowieso lees ik veel machteloosheid in je verhaal.
Ik zag laatst in een docu iemand met chronisch vermoeidheidssyndroom die in contact kwam met zijn eigen boosheid (volgens mij Netflix). Alle energie die boosheid geeft gebruikte hij blijkbaar tegen zichzelf, wat hem compleet uitputte en onmachtig maakte.
Dit als hypothese uiteraard, ik wil niet beweren of invullen dat dit bij jou zo is.
Maar er lijkt ergens een thema te zitten in je verhaal, los van het gedeelte wat zij deed. Sowieso lees ik veel machteloosheid in je verhaal.
dinsdag 31 mei 2022 om 10:49
Is ‘handelen’ een thema voor jou? Ik kan me vergissen maar het lees hier alsof je het moeilijk vindt om tot actie te komen. Ook je boosheid lijk je vrij passief te ervaren. Misschien dat er daarom ook geen eind aan komt.RikM schreef: ↑31-05-2022 09:48Je hebt een punt hoor, zo kijk ik er zelf ook naar. En ik realiseer me ook dat het onaantrekkelijk is. Diep van binnen weet ik het ook allemaal wel, maar ik lijk er niet naar te kunnen handelen.
Dat vergeven/loslaten waar het hierboven over gaat, ik heb dus geen idee hoe dat moet. Heb dat tijdens therapie ook wel eens gevraagd, maar die had er ook geen antwoord op. Ik kan wel verder gaan met m'n leven en net doen alsof het achter me ligt, maar dan blijft dus die boosheid.
Wellicht helpt het je om een actie te ondernemen, geeft niet welke, als jij er maar achter staat. Zo krijg je meer grip.
Het is zoals het is
dinsdag 31 mei 2022 om 11:54
Ik denk dat vergeven niet aan de orde is. Accepteren wel. Begrijp dat dit kan gebeuren, zeker omdat hij zelf niet de beste versie van zichzelf was met chronische vermoeidheid.pausini schreef: ↑30-05-2022 21:24Ik denk dat als je iemand vergeeft je het beter los kunt laten. Er in ieder geval geen negatieve energie instoppen, accepteren dat we allemaal fouten maken en dat inherent aan het mens-zijn is.
Dat we allemaal egoïstische daden plegen, bewust of onbewust, dus dat je ook jezelf mag vergeven.
En iedere dag maar weer met volle moed en tegenzin een beter mens probeert te zijn.
Zoiets.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
