Relaties
alle pijlers
* Longdistance Relaties deel 9! *
vrijdag 24 augustus 2007 om 23:02
Jeeeeej, eindelijk ingelogd! Zo he, dat duurde echt heeeel lang...maar even van de gelegenheid gebruik maken dan:
Magnolia: ahaa, nu snap ik het! Dit vriendje was er dus 'altijd al'. Je ziet wel wat er van gaat komen toch? Het is in ieder geval altijd fijn om iemand te hebben waar je alles mee kan bespreken enz.
Margaretha: over een maand al! Dat is idd heel snel, dus ik kan me voorstellen dat je het nu hartstikke druk hebt. Gaat het je nog lukken om een kamer daar te vinden (het viel eerder wel tegen toch?) of ga je dat daar straks ter plekke doen?
Enne.. straks ben ik klaar met mijn Master
Net een borrel gehad. Nu thuis, dus ik rol zo lekker m'n bed in.
Truste!
Magnolia: ahaa, nu snap ik het! Dit vriendje was er dus 'altijd al'. Je ziet wel wat er van gaat komen toch? Het is in ieder geval altijd fijn om iemand te hebben waar je alles mee kan bespreken enz.
Margaretha: over een maand al! Dat is idd heel snel, dus ik kan me voorstellen dat je het nu hartstikke druk hebt. Gaat het je nog lukken om een kamer daar te vinden (het viel eerder wel tegen toch?) of ga je dat daar straks ter plekke doen?
Enne.. straks ben ik klaar met mijn Master
Net een borrel gehad. Nu thuis, dus ik rol zo lekker m'n bed in.
Truste!
zaterdag 25 augustus 2007 om 01:22
Marg, ik vind je voorbeeld van Kofi Annan echt hilarisch om één of andere reden. Om maar een doorsnee Afrikaan te noemen. 
Wat een geweldig nieuws voor Kjong.
Smoon, wat kut van je laptop. Verder zijn computers voor mij nog steeds dingen die kunnen ontploffen, dus doe er geen uitspraken over. Ik hoop gewoon dat alles nog te redden is.
Mag, het zou toch wat zijn als je nu concludeert dat je toch voor vriendje gaat. Mogen we dan toch nog op de bruiloft komen? Ik heb immers een een telefoontje gepleegd wat je de juiste kant op gewezen heeft (de kant die uiteindelijk niet naar treinjongen leidde).
La Moon en Isiss, ik wil best in Berlijn wonen, ware het niet dat er geen werk te vinden is en ik, met mijn weinig baan-gegarandeerde studie, een baan heb gevonden. Bovendien zijn deze twee bezoekjes vlak achter elkaar een toevalligheid. Hierna ben ik er vast een hele tijd niet meer (Fille zit in 'Berliner, steek het maar in je hol'-fase
).
Nu dan rette-ke-tet in mijn bed.
Wat een geweldig nieuws voor Kjong.
Smoon, wat kut van je laptop. Verder zijn computers voor mij nog steeds dingen die kunnen ontploffen, dus doe er geen uitspraken over. Ik hoop gewoon dat alles nog te redden is.
Mag, het zou toch wat zijn als je nu concludeert dat je toch voor vriendje gaat. Mogen we dan toch nog op de bruiloft komen? Ik heb immers een een telefoontje gepleegd wat je de juiste kant op gewezen heeft (de kant die uiteindelijk niet naar treinjongen leidde).
La Moon en Isiss, ik wil best in Berlijn wonen, ware het niet dat er geen werk te vinden is en ik, met mijn weinig baan-gegarandeerde studie, een baan heb gevonden. Bovendien zijn deze twee bezoekjes vlak achter elkaar een toevalligheid. Hierna ben ik er vast een hele tijd niet meer (Fille zit in 'Berliner, steek het maar in je hol'-fase
). Nu dan rette-ke-tet in mijn bed.
zaterdag 25 augustus 2007 om 08:44
Goedemorgen!
Fille: ook als ik met vriendje trouw (wat ik niet zie gebeuren) mogen jullie op mijn bruiloft komen
LaMoon: ja vriendje was er altijd al, maar we wilden eigenlijk voordat hij op reis ging definitief afscheid nemen van elkaar, dat is er niet van gekomen en voorlopig komt die laatste nacht er ook niet. Verder zie ik wel hoe het loopt tussen ons
Ik heb lekker een druk weekend, vanmiddag heerlijk naar de sauna, morgen naar de hoofdstad en dan 's avonds krijg ik eters. Lekker vol, maar gelukkig wel met allemaal leuke dingen
fijn weekend allemaal!
Fille: ook als ik met vriendje trouw (wat ik niet zie gebeuren) mogen jullie op mijn bruiloft komen
LaMoon: ja vriendje was er altijd al, maar we wilden eigenlijk voordat hij op reis ging definitief afscheid nemen van elkaar, dat is er niet van gekomen en voorlopig komt die laatste nacht er ook niet. Verder zie ik wel hoe het loopt tussen ons
Ik heb lekker een druk weekend, vanmiddag heerlijk naar de sauna, morgen naar de hoofdstad en dan 's avonds krijg ik eters. Lekker vol, maar gelukkig wel met allemaal leuke dingen
fijn weekend allemaal!
zaterdag 25 augustus 2007 om 11:29
Fille: haha, ik vatte La Moon's opmerking over 'waarom ga je niet in Berlijn wonen' op alsof zij een heel goed idee aandroeg terwijl ze niet wist dat je er 'net' 'n tijd hebt gewoond. Ik was benieuwd naar je antwoord in die context, hoe jij zou uitleggen dat je er al een tijd had gewoond.
Dus nu blijkt gewoon weer dat het heel makkelijk is om iemands geschreven woorden op een manier te interpreteren die zo niet bedoeld zijn
(en ik vond de opmerking over Kofi Anan ook geweldig, volgens mij was die juist niet hilarisch bedoeld
)
Dus nu blijkt gewoon weer dat het heel makkelijk is om iemands geschreven woorden op een manier te interpreteren die zo niet bedoeld zijn
(en ik vond de opmerking over Kofi Anan ook geweldig, volgens mij was die juist niet hilarisch bedoeld
)
zaterdag 25 augustus 2007 om 11:49
Haha, ik heb daar gewoon niet over gedacht. Dat ik er eventjes gewoond heb dus. Ik bedacht wel dat het ook sarcastisch bedoeld kon zijn en toen vond ik het heel grappig. 
Al met al zijn dus de niet-grappig bedoelde opmerkinge vaak het leukste.
Even serieus dan nu:
La Moon, ik heb er al eventjes gezeten voor mijn studie. Ik heb wel overwogen om die kant op te gaan, maar met het stranden van mijn relatie en het vinden van mijn baan is dat niet meer echt een optie op dit moment. Maar ik heb besloten even niet aan lange termijnplanning te doen, dus ik mag graag denken dat het er ooit nog van komt. Net als ik graag mag denken dat ik nog allerlei andere geweldige dingen ga doen.
Ik had zo'n briljante planning voor de zaterdagochtend, maar ben alleen maar aan het luieren. Wat ook reuze fijn is overigens. Maar moet toch maar even boodschappen doen voor ik met vriendinnen op terrasjes ga hangen.
Al met al zijn dus de niet-grappig bedoelde opmerkinge vaak het leukste. Even serieus dan nu:
La Moon, ik heb er al eventjes gezeten voor mijn studie. Ik heb wel overwogen om die kant op te gaan, maar met het stranden van mijn relatie en het vinden van mijn baan is dat niet meer echt een optie op dit moment. Maar ik heb besloten even niet aan lange termijnplanning te doen, dus ik mag graag denken dat het er ooit nog van komt. Net als ik graag mag denken dat ik nog allerlei andere geweldige dingen ga doen.
Ik had zo'n briljante planning voor de zaterdagochtend, maar ben alleen maar aan het luieren. Wat ook reuze fijn is overigens. Maar moet toch maar even boodschappen doen voor ik met vriendinnen op terrasjes ga hangen.
zaterdag 25 augustus 2007 om 15:19
Hahaha Fille en Issis, ja misschien niet doorsnee dat weet ik niet, ook niet hilarisch bedoeld (wel in 't extreme natuurlijk zodat 't duidelijk wordt). Ik heb eigenlijk geen Afrikanen in mijn vriendenkring. Maar wat ik wilde aangeven is dat er soms zon algemeen idee leeft van Afrikanen dat die zich absoluut niet kunnen aanpassen in Nederland want dat de (?) cultuur te ver afstaat van de onze, etc. Tenminste, dat soort reacties lees ik nou vaak op 't forum als iemand een Afrikaanse vriend heeft. Ook met interculturele relaties toen, een Afrikaan kan niet bellen als hij je laat zitten, een Afrikaan kan geen afspraken maken, etc. etc. want alles 'zat nou eenmaal niet in zijn cultuur'.
Nou lijkt 't mij persoonlijk geen doen om met iemand te gaan die bv. héél primitief opgegroeid is (zoals die Sabine Krueger bv. beschrijft in haar boek Dochter van de Jungle - maar dat gaat dan niet over Afrika), maar ik kan niet geloven dat 'de Afrikaan' zich niet kan aanpassen aan een Europese partner of aan leven in een Europees land. En ik vind Kofi Annan daar een perfect voorbeeld van, daar denk je misschien niet aan bij 'de Afrikaan', maar waarom eigenlijk niet? Ayaan Hirsi Ali is ook een goed voorbeeld.
Isiss, ik heb even nagezocht en Kofi heeft volgens mij ook gestudeerd in Geneve.
Magnolia, oh ik dacht dat je naar vriendje zou gaan, in zijn stad(je) ging ik vroeger vaak stappen.
La Moon, goed man, je Master al in je zak!!!! (straks dan) Ik ga daar een kamer zoeken, en vriend is nu ook al bezig. Het viel wel tegen maar dat was niet qua kameraanbod. Er was geen een kamer die ik super vond, zeg maar, ik wil graag een kamer met een (liefst groot) bed, bureau, kast, internetaansluiting, centraal gelegen en niet duur. Voor nu ga ik dan gewoon voor 'niet duur' en 'internetaansluiting' en 'goedkoop' en als ik dat dan heb kijk ik gewoon weer verder. Anders moest ik nu twee maanden huur betalen zonder dat ik er ben, en zo kan ik dat bedrag alvast uitsparen en straks een duurdere kamer hebben, of een tijdje in een hostal mocht ik niets kunnen vinden, of wat anders doen van 't geld.
Nou lijkt 't mij persoonlijk geen doen om met iemand te gaan die bv. héél primitief opgegroeid is (zoals die Sabine Krueger bv. beschrijft in haar boek Dochter van de Jungle - maar dat gaat dan niet over Afrika), maar ik kan niet geloven dat 'de Afrikaan' zich niet kan aanpassen aan een Europese partner of aan leven in een Europees land. En ik vind Kofi Annan daar een perfect voorbeeld van, daar denk je misschien niet aan bij 'de Afrikaan', maar waarom eigenlijk niet? Ayaan Hirsi Ali is ook een goed voorbeeld.
Isiss, ik heb even nagezocht en Kofi heeft volgens mij ook gestudeerd in Geneve.
Magnolia, oh ik dacht dat je naar vriendje zou gaan, in zijn stad(je) ging ik vroeger vaak stappen.
La Moon, goed man, je Master al in je zak!!!! (straks dan) Ik ga daar een kamer zoeken, en vriend is nu ook al bezig. Het viel wel tegen maar dat was niet qua kameraanbod. Er was geen een kamer die ik super vond, zeg maar, ik wil graag een kamer met een (liefst groot) bed, bureau, kast, internetaansluiting, centraal gelegen en niet duur. Voor nu ga ik dan gewoon voor 'niet duur' en 'internetaansluiting' en 'goedkoop' en als ik dat dan heb kijk ik gewoon weer verder. Anders moest ik nu twee maanden huur betalen zonder dat ik er ben, en zo kan ik dat bedrag alvast uitsparen en straks een duurdere kamer hebben, of een tijdje in een hostal mocht ik niets kunnen vinden, of wat anders doen van 't geld.
zaterdag 25 augustus 2007 om 16:19
Margaretha: eens met jou, over 'dat zit nou eenmaal niet in zijn cultuur'. Wordt heel makkelijk gezegd. In de Marokkaanse cultuur zit op tijd komen ook niet in, en in de NLse wel. Nou, over het algemeen is R. altijd zeer op tijd en ik heb een NL vriendin die werkelijk áltijd te laat is. Wat is dan cultuur?
Natuurlijk zijn er dingetjes, maar dat kan net zo goed gewenning zijn. Even bellen als je later bent dan gepland, tja, dat doen sommige mensen wel en anderen niet. Het ligt ook aan de andere partij, als die er geen probleem van maakt dat het niet gebeurt, wat is er dan eigenlijk aan de hand?
Ik denk dat in principe iedereen de -min of meer- mogelijkheid heeft om zich aan te passen aan 'n andere cultuur. Sowieso 'dat is nou eenmaal zo', daar ben ik zwaar allergisch voor. Net als mensen die zeggen dat ze nou eenmaal zo zijn. Wat is dat dan? Je bent toch ook wie je wil zijn? Dat is toch geen kwestie dat het nou eenmaal zo is en niet te veranderen?
Ik heb verder wel dezelfde mening als jij: dat ik het ook niet zie zitten om een relatie met iemand aan te gaan die bv. heel primitief is opgegroeid, maar ook dat hoeft niet cultuurbepaald te zijn. Afgelopen jaar was er een keer zo'n tienerruil-programma op NL1, een Afghaanse vluchteling van 17 die 6 jaar in NL was die ging ruilen met een 17-jarige boer uit een gat. Die per definitie buitenlanders al niks vond omdat het van buiten 't dorp kwam en rare dingen aten. De NL-jongen moest ondertiteld worden want was gewoon niet te verstaan, de Afghaanse sprak prima ABN. Stond open voor alles, ging mee bier drinken in de kroeg op vrijdag (enige uitje van de boeren), maakte 'vrienden' met iedereen die hij tegenkwam, de NL-jongen ging naar de multiculti theatercursus van de Afghaan, overdag naar de koksschool, en vond het dus niks. Wilde het apepakkie wat ie op school moest dragen niet aan, koken was voor vrouwen, haalde het niet in zijn hoofd om met een buitenlander van de theatercursus te contacten. Tja. Over primitief gesproken. Geef mij 100x liever een buitenlander die zgn niet integreert dan zo'n kortzichtige jongen uit 't NLse boerenland. Nou nemen ze daar natuurlijk wel de uitersten, dat realiseer ik me ook wel. Maar je wordt wel weer even met de neus op de feiten gedrukt met de jeugd van tegenwoordig hier in het tolerante NL.
Zijn de interculturele relaties opgehouden trouwens?
Natuurlijk zijn er dingetjes, maar dat kan net zo goed gewenning zijn. Even bellen als je later bent dan gepland, tja, dat doen sommige mensen wel en anderen niet. Het ligt ook aan de andere partij, als die er geen probleem van maakt dat het niet gebeurt, wat is er dan eigenlijk aan de hand?
Ik denk dat in principe iedereen de -min of meer- mogelijkheid heeft om zich aan te passen aan 'n andere cultuur. Sowieso 'dat is nou eenmaal zo', daar ben ik zwaar allergisch voor. Net als mensen die zeggen dat ze nou eenmaal zo zijn. Wat is dat dan? Je bent toch ook wie je wil zijn? Dat is toch geen kwestie dat het nou eenmaal zo is en niet te veranderen?
Ik heb verder wel dezelfde mening als jij: dat ik het ook niet zie zitten om een relatie met iemand aan te gaan die bv. heel primitief is opgegroeid, maar ook dat hoeft niet cultuurbepaald te zijn. Afgelopen jaar was er een keer zo'n tienerruil-programma op NL1, een Afghaanse vluchteling van 17 die 6 jaar in NL was die ging ruilen met een 17-jarige boer uit een gat. Die per definitie buitenlanders al niks vond omdat het van buiten 't dorp kwam en rare dingen aten. De NL-jongen moest ondertiteld worden want was gewoon niet te verstaan, de Afghaanse sprak prima ABN. Stond open voor alles, ging mee bier drinken in de kroeg op vrijdag (enige uitje van de boeren), maakte 'vrienden' met iedereen die hij tegenkwam, de NL-jongen ging naar de multiculti theatercursus van de Afghaan, overdag naar de koksschool, en vond het dus niks. Wilde het apepakkie wat ie op school moest dragen niet aan, koken was voor vrouwen, haalde het niet in zijn hoofd om met een buitenlander van de theatercursus te contacten. Tja. Over primitief gesproken. Geef mij 100x liever een buitenlander die zgn niet integreert dan zo'n kortzichtige jongen uit 't NLse boerenland. Nou nemen ze daar natuurlijk wel de uitersten, dat realiseer ik me ook wel. Maar je wordt wel weer even met de neus op de feiten gedrukt met de jeugd van tegenwoordig hier in het tolerante NL.
Zijn de interculturele relaties opgehouden trouwens?
zaterdag 25 augustus 2007 om 16:32
ja, grappig voorbeeld, zoiets zag ik laatst ook bij 'Praatjesmakers'. Twee jongetjes, eentje had ouders die Jehova's getuigen waren en de andere had ouders die moslim waren. Daar ging 't op een gegeven moment over. Toen vroeg Jochen van Gelder aan de kindjes, hey en kan 't ook zijn dat andere mensen niet in jouw god geloven (oid)? En toen zei het Jehova's getuige kindje 'nee, want er is maar één God, en als je daar net in gelooft en je niet laat redden en volgens Zijn regels leeft, dan ga je niet naar de hemel wanneer het einde der dagen komt'. Of zoiets. Hele 'grote' woorden die een kind zelf niet verzint. Het moslim jongetje zei 'Ja hoor dat kan, ieder mens kan zijn eigen God hebben en elke God is goed, en God houdt van iedereen'.
Vond ik wel mooi. Overigens waren 't allebei echt schatjes.
Vond ik wel mooi. Overigens waren 't allebei echt schatjes.
zaterdag 25 augustus 2007 om 16:53
Leuk voorbeeld.
Vandaag ook zoiets raars tegengekomen. Je hebt hier de Islamitische omroep (weet de naam even niet meer) die op zaterdagochtend op NL2 uitzending heeft. Stond vanochtend aan, en dat was heel bizar. Niet extremistisch, maar ik kan me voorstellen dat je als anti-moslim-Nederlander gaat denken dat alle moslims extreem zijn. Er zit dan 'n imam delen uit de koran te vertellen, voor zo'n blauwe met zilveren koran-tekens achtergrond. De vertaling was iets van ... blabla anders kom je net als de ongelovigen in de hel, alleen de moslims die goed leven gaan naar het hiernamaals, enz, blabla...
Hierdoor is het heel makkelijk om er een verkeerd beeld van te krijgen. Als ik bij R's familie in Marokko ben, die allemaal gelovig zijn, de ene strenger dan de ander, dan zitten die echt niet de hele dag zo'n teksten te luisteren op de radio of tv. Ze kijken daar ook gewoon soaps, arabische, egyptische, spaanse, amerikaanse. En de films & sport die je hier ook op tv ziet. Uiteraard heb je ook koran-zenders, maar daar naar kijken is niet hun dagelijkse bezigheid. Geloof zit 'nou eenmaal' vanzelf in hun dagelijks leven, terwijl hier in NL meer een beeld wordt neergezet dat je bij een extremistische sekte gaat ofzo.
Ik had het er met R. over dat dit zo'n vertekend beeld geeft. Nou is hij natuurlijk niet het beste moslim-voorbeeld, maar het grootste deel van de moslims in bv. Marokko leeft echt niet zoals hier wordt gedacht. En dat stoort me wel.
Vandaag ook zoiets raars tegengekomen. Je hebt hier de Islamitische omroep (weet de naam even niet meer) die op zaterdagochtend op NL2 uitzending heeft. Stond vanochtend aan, en dat was heel bizar. Niet extremistisch, maar ik kan me voorstellen dat je als anti-moslim-Nederlander gaat denken dat alle moslims extreem zijn. Er zit dan 'n imam delen uit de koran te vertellen, voor zo'n blauwe met zilveren koran-tekens achtergrond. De vertaling was iets van ... blabla anders kom je net als de ongelovigen in de hel, alleen de moslims die goed leven gaan naar het hiernamaals, enz, blabla...
Hierdoor is het heel makkelijk om er een verkeerd beeld van te krijgen. Als ik bij R's familie in Marokko ben, die allemaal gelovig zijn, de ene strenger dan de ander, dan zitten die echt niet de hele dag zo'n teksten te luisteren op de radio of tv. Ze kijken daar ook gewoon soaps, arabische, egyptische, spaanse, amerikaanse. En de films & sport die je hier ook op tv ziet. Uiteraard heb je ook koran-zenders, maar daar naar kijken is niet hun dagelijkse bezigheid. Geloof zit 'nou eenmaal' vanzelf in hun dagelijks leven, terwijl hier in NL meer een beeld wordt neergezet dat je bij een extremistische sekte gaat ofzo.
Ik had het er met R. over dat dit zo'n vertekend beeld geeft. Nou is hij natuurlijk niet het beste moslim-voorbeeld, maar het grootste deel van de moslims in bv. Marokko leeft echt niet zoals hier wordt gedacht. En dat stoort me wel.
zaterdag 25 augustus 2007 om 17:58
Inderdaad waar is het topic Interculturele Relaties gebleven. Alhoewel ik nauwelijks meeschreef, las ik wel altijd even alle berichtjes.
Hier is alles goed, vind de eerste we(e)ken altijd even moeilijk maar nu ben ik weer helemaal gewend. Dat blijkt wel want ik ben helemaal in katzwijm gevallen voor de tandarts. Nou ja gewoon leuk om naar te kijken. En dan overdrijf ik niet!!!!!!! Wat een ongelooflijke mooie, vriendelijk en zachte jongen.
Ben onlangs van tandarts veranderd. Mijn oude hield ermee op en zag de vervanger helemaal niet zitten. Dus op zoek gegaan naar een andere. Had nooit echt gaatjes maar nu bleek ik dus in een keer vijf te hebben. Vandaag (echt waar op Zaterdag) mocht ik langs komen voor het boren...
Hij is een uurtje bezig geweest, heb er nauwelijks iets van gemerkt en vond het jammer zelfs dat hij alweer klaar was.
Damn wat was ik gelukkig in de tandartsstoel, ongelooflijk.
Kreeg op een gegeven moment wel last van lamme kaken: begon ie mijn kaken te masseren... men ik was helemaal in extase.
Verheug me nu alweer op de volgende controle!!!
Wel nog een broekie, net afgestuurd las ik op de website. Ben hem natuurlijk gelijk gaan checken
Hier is alles goed, vind de eerste we(e)ken altijd even moeilijk maar nu ben ik weer helemaal gewend. Dat blijkt wel want ik ben helemaal in katzwijm gevallen voor de tandarts. Nou ja gewoon leuk om naar te kijken. En dan overdrijf ik niet!!!!!!! Wat een ongelooflijke mooie, vriendelijk en zachte jongen.
Ben onlangs van tandarts veranderd. Mijn oude hield ermee op en zag de vervanger helemaal niet zitten. Dus op zoek gegaan naar een andere. Had nooit echt gaatjes maar nu bleek ik dus in een keer vijf te hebben. Vandaag (echt waar op Zaterdag) mocht ik langs komen voor het boren...
Hij is een uurtje bezig geweest, heb er nauwelijks iets van gemerkt en vond het jammer zelfs dat hij alweer klaar was.
Damn wat was ik gelukkig in de tandartsstoel, ongelooflijk.
Kreeg op een gegeven moment wel last van lamme kaken: begon ie mijn kaken te masseren... men ik was helemaal in extase.
Verheug me nu alweer op de volgende controle!!!
Wel nog een broekie, net afgestuurd las ik op de website. Ben hem natuurlijk gelijk gaan checken
zaterdag 25 augustus 2007 om 18:12
Hahahahaha, hoe klassiek, vallen voor een dokter/tandarts! :-)))
Ben brak, ben wezen stappen gisteravond, heb nergens meer kracht voor.
Zelfs niet om boodschappen te doen en nu zit ik met de gebakken peren want niks in huis.
Sergeantloos weekend, hij heeft zijn zoon. En morgen komt de mijne weerom, joepie! Ex en ik gaan hem afhalen, hij landt in Dusseldorf. En mijn ouders gaan morgen.
Wat moeten ze toch allemaal in die bananenrepubliek?
Ik wil ook wel maar niet langer dan 2 weken.
Maar ja, de arbeidsplicht he?
Ben brak, ben wezen stappen gisteravond, heb nergens meer kracht voor.
Zelfs niet om boodschappen te doen en nu zit ik met de gebakken peren want niks in huis.
Sergeantloos weekend, hij heeft zijn zoon. En morgen komt de mijne weerom, joepie! Ex en ik gaan hem afhalen, hij landt in Dusseldorf. En mijn ouders gaan morgen.
Wat moeten ze toch allemaal in die bananenrepubliek?
Ik wil ook wel maar niet langer dan 2 weken.
Maar ja, de arbeidsplicht he?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 25 augustus 2007 om 18:17
Interculturele Relaties is al min of meer uit elkaar gevallen een lange tijd terug, maar toen kwamen er ook een aantal nieuwe mensen schrijven, waardoor 't topic bleef bestaan (maar de ouwe club niet). Daar hield vooral Ekue de boel draaiende en die besloot op een gegeven moment te stoppen met schrijven omdat haar vriend 't niet fijn vond dat zij hun relatie besprak op internet (geloof ik!). Toen is 't helemaal ter ziele gegaan.
Ik merkte zelf dat hoelanger ik een relatie heb met een buitenlander, hoe minder behoefte ik heb om daar over te praten ook. Ik kom vrijwel nooit meer iets tegen waarvan ik denk 'hey dat doen wij anders omdat we uit een andere cultuur komen'. Misschien straks als ik in Spanje ga wonen weer (hoewel Spanje toch heel Europees is). Toen ik in Guatemala woonde en verkering had met mijn vriend, merkte ik 't wel veel, omdat ik toen heel duidelijk 'de aanpassende partij' ben. Nu ik een tijd in Latijns Amerika heb gewoond en hij al een tijd in Europa woont, en we elkaar al ruim vier jaar kennen, zijn die culturele verschillen eigenlijk helemaal naar de achtergrond verschoven. De verschillen die er al zijn daar hebben we onze weg wel in gevonden, dus die vallen ook niet meer op als zodanig. Hoe is dat bij jullie?
Isiss, ik kan me voorstellen dat je daar van baalt ja, want mensen hebben toch een beeld gebaseerd op wat ze op tv zien, en in de krant lezen, etc. En die moslims waar jij 't over hebt van tv die profileren zich ook bewust zelf zo, dus je kan niet zeggen dat het de beeldvorming is gemaakt door hatelijke witte mannen ofzoiets. Zij komen zo op tv omdat zij dat willen. Ik kan je trouwens van harte 'Het zijn net mensen' van Joris Luyendijk aanbevelen (aan iedereen trouwens), hoewel wij toch allemaal wel weten dat nieuws soms verdraaid wordt, vind ik 't wel heel mooi hoe hij met duidelijke voorbeelden aangeeft hóe dat dan gaat.
Gister zag ik op 't nieuws een Libanees die een Nederlands paspoort kreeg en die vertelde dat hij zo blij was etc. en toen dacht ik meteen aan dat boek. Ik dacht meteen dat de IND een persberichtje uit had gestuurd, en ook de NOS had gebeld 'heb je nog een immigrant nodig voor een interview, nou hier heb je zijn nummer'. Lekker makkelijk, journalist neemt 't over en krijgt een positieve, pro-IND immigrant (of in elk geval iemand die 't idee bevestigt dat 't een geweldig feestje is).
Hebben jullie daar ook iets van gezien? Ik vind het idee van het paspoort feest echt hartstikke leuk, trots om Nederlander te worden en welkom worden geheten als zodanig. Ik zag op tv ook mensen die heel blij waren en heel bij 't Wilhelmus zongen en ook een familie die helemaal in 't net was, met een kindje van een jaar of vier in nette broek met een blazertje enzo, heel leuk. Ik vind dat echt een geweldig initiatief!!!! Wat vinden jullie?
Wat ik minder vind is dat je verplicht aanwezig moet zijn. Maar wat bij mij echt he-le-maal verkeerd schoot, was dat op 't nieuws (ik dacht bij RTL) gezegd werd. 'Vandaag kregen immigranten de papieren uitgereikt om een paspoort op te halen. De gelukkigen waren uitgenodigd in het gemeentehuis vanmiddag waar burgemeester Cohen een praatje hield'.
De gelukkigen?!?!??!?!? De gelukkigen?!??!?!?!? Kom op echt.
1) Nieuws pretendeert onafhankelijk en objectief te zijn maar geeft juist door dit soort woorden te gebruiken een bepaald beeld mee 'je hebt geluk gehad als je een Nederlands paspoort krijgt' (en moet je dus ook zo gedragen want je mag wel blij zijn dat je hier mag komen etc. etc.), en dan ook nog op een heel sneaky manier, niet in 'n item, maar door dit soort termen erin te gooien.
2) Hoezo moet je jezelf als 'een gelukkige' zien als jij aan alle eisen voldoet? Was ik ook 'een gelukkige' toen ik mij in Den Bosch uitschreef om mij in Den Haag in te schrijven? Ben ik dan één van de gelukkigen aan wie inderdaad deze formele en administratieve procedure toegekend werd?
Bah bah bah. Ik ben in staat om een brief te sturen naar 't RTL Nieuws. Héél fout. (bijna net zo fout als de man met islamitisch uiterlijk van de NOS)
Celtic, staat de pagina in de achterkamer?
Ik merkte zelf dat hoelanger ik een relatie heb met een buitenlander, hoe minder behoefte ik heb om daar over te praten ook. Ik kom vrijwel nooit meer iets tegen waarvan ik denk 'hey dat doen wij anders omdat we uit een andere cultuur komen'. Misschien straks als ik in Spanje ga wonen weer (hoewel Spanje toch heel Europees is). Toen ik in Guatemala woonde en verkering had met mijn vriend, merkte ik 't wel veel, omdat ik toen heel duidelijk 'de aanpassende partij' ben. Nu ik een tijd in Latijns Amerika heb gewoond en hij al een tijd in Europa woont, en we elkaar al ruim vier jaar kennen, zijn die culturele verschillen eigenlijk helemaal naar de achtergrond verschoven. De verschillen die er al zijn daar hebben we onze weg wel in gevonden, dus die vallen ook niet meer op als zodanig. Hoe is dat bij jullie?
Isiss, ik kan me voorstellen dat je daar van baalt ja, want mensen hebben toch een beeld gebaseerd op wat ze op tv zien, en in de krant lezen, etc. En die moslims waar jij 't over hebt van tv die profileren zich ook bewust zelf zo, dus je kan niet zeggen dat het de beeldvorming is gemaakt door hatelijke witte mannen ofzoiets. Zij komen zo op tv omdat zij dat willen. Ik kan je trouwens van harte 'Het zijn net mensen' van Joris Luyendijk aanbevelen (aan iedereen trouwens), hoewel wij toch allemaal wel weten dat nieuws soms verdraaid wordt, vind ik 't wel heel mooi hoe hij met duidelijke voorbeelden aangeeft hóe dat dan gaat.
Gister zag ik op 't nieuws een Libanees die een Nederlands paspoort kreeg en die vertelde dat hij zo blij was etc. en toen dacht ik meteen aan dat boek. Ik dacht meteen dat de IND een persberichtje uit had gestuurd, en ook de NOS had gebeld 'heb je nog een immigrant nodig voor een interview, nou hier heb je zijn nummer'. Lekker makkelijk, journalist neemt 't over en krijgt een positieve, pro-IND immigrant (of in elk geval iemand die 't idee bevestigt dat 't een geweldig feestje is).
Hebben jullie daar ook iets van gezien? Ik vind het idee van het paspoort feest echt hartstikke leuk, trots om Nederlander te worden en welkom worden geheten als zodanig. Ik zag op tv ook mensen die heel blij waren en heel bij 't Wilhelmus zongen en ook een familie die helemaal in 't net was, met een kindje van een jaar of vier in nette broek met een blazertje enzo, heel leuk. Ik vind dat echt een geweldig initiatief!!!! Wat vinden jullie?
Wat ik minder vind is dat je verplicht aanwezig moet zijn. Maar wat bij mij echt he-le-maal verkeerd schoot, was dat op 't nieuws (ik dacht bij RTL) gezegd werd. 'Vandaag kregen immigranten de papieren uitgereikt om een paspoort op te halen. De gelukkigen waren uitgenodigd in het gemeentehuis vanmiddag waar burgemeester Cohen een praatje hield'.
De gelukkigen?!?!??!?!? De gelukkigen?!??!?!?!? Kom op echt.
1) Nieuws pretendeert onafhankelijk en objectief te zijn maar geeft juist door dit soort woorden te gebruiken een bepaald beeld mee 'je hebt geluk gehad als je een Nederlands paspoort krijgt' (en moet je dus ook zo gedragen want je mag wel blij zijn dat je hier mag komen etc. etc.), en dan ook nog op een heel sneaky manier, niet in 'n item, maar door dit soort termen erin te gooien.
2) Hoezo moet je jezelf als 'een gelukkige' zien als jij aan alle eisen voldoet? Was ik ook 'een gelukkige' toen ik mij in Den Bosch uitschreef om mij in Den Haag in te schrijven? Ben ik dan één van de gelukkigen aan wie inderdaad deze formele en administratieve procedure toegekend werd?
Bah bah bah. Ik ben in staat om een brief te sturen naar 't RTL Nieuws. Héél fout. (bijna net zo fout als de man met islamitisch uiterlijk van de NOS)
Celtic, staat de pagina in de achterkamer?
zaterdag 25 augustus 2007 om 19:20
Heb even niet zo veel tijd nu, maar Fille en Isiss: ik bedoelde het niet serieus hoor de opmerking naar Fille. Meer een beetje sarcastisch inderdaad. Geloof dat ik er ook wel een of andere smiley bij had gezet, maar dit forum doet soms nog niet de dingen die ik wil dat het doet. Dus.....vandaar.
Maar evengoed bedankt voor je uitleg Fille!
Oja, Fille, jij hebt dus ook een studie gedaan die niet bepaald garantie geeft voor meteen een vette baan. Maar je hebt dus wel wat gevonden. Kijk, dat geeft de burger weer moed! (ik zit beetje in hetzelfde schuitje).
Maar evengoed bedankt voor je uitleg Fille!
Oja, Fille, jij hebt dus ook een studie gedaan die niet bepaald garantie geeft voor meteen een vette baan. Maar je hebt dus wel wat gevonden. Kijk, dat geeft de burger weer moed! (ik zit beetje in hetzelfde schuitje).
zaterdag 25 augustus 2007 om 20:03
haha, die tandarts! Erg leuk! Mama's pastasaus is nog niet achter de kiezen en d'r is 'n flirt aan de gang met de tandarts.
Ik sta in de keuken en nies ontzettend.
R: kozéndheid
I: *grijns* wát zeg je?
R: kozendheid!
I: hè, nog 'n keer?
R:*vertwijfeld* kozendheid?
I: denk nog heel effe na, je bent er bijna
R: kraag gedaan?
I: *lachstuip* Gezóndheid!
R oooh, kezondheid! Avec G!
Ik sta in de keuken en nies ontzettend.
R: kozéndheid
I: *grijns* wát zeg je?
R: kozendheid!
I: hè, nog 'n keer?
R:*vertwijfeld* kozendheid?
I: denk nog heel effe na, je bent er bijna
R: kraag gedaan?
I: *lachstuip* Gezóndheid!
R oooh, kezondheid! Avec G!
zaterdag 25 augustus 2007 om 20:24
Kozenheid, ha ha, die is leuk.
Mijn ex zag een keer paardenpoep op straat liggen. Daar was ie nogal verbaasd over, maar ik begreep hem eerst niet. Hij maakte er namelijk PAARDAPPELS van. Die ben ik nooit meer vergeten. Hij had nog een paar hele grappige, had ik op moeten schrijven want ik kan er nu niet meer opkomen.
Nouja, ik denk niet dat de tandarts met me aan het flirten was. Jammer maar helaas. Was gewoon een hele aardige jongen, en ik vond hem onwijs knap. Geweldig toch dat je zo een uur in de ogen van zo'n kerel mag staren.
Ik stem voor knappe tandartsen ... Dan zal niemand meer een halfjaarlijkse beurt overslaan.
Mijn ex zag een keer paardenpoep op straat liggen. Daar was ie nogal verbaasd over, maar ik begreep hem eerst niet. Hij maakte er namelijk PAARDAPPELS van. Die ben ik nooit meer vergeten. Hij had nog een paar hele grappige, had ik op moeten schrijven want ik kan er nu niet meer opkomen.
Nouja, ik denk niet dat de tandarts met me aan het flirten was. Jammer maar helaas. Was gewoon een hele aardige jongen, en ik vond hem onwijs knap. Geweldig toch dat je zo een uur in de ogen van zo'n kerel mag staren.
Ik stem voor knappe tandartsen ... Dan zal niemand meer een halfjaarlijkse beurt overslaan.
zaterdag 25 augustus 2007 om 20:45
goed plan! En voor de mannen dan een andere versie. Moet de mijne ook nog naar de tandarts krijgen, in Marokko doen ze niet aan halfjaarlijkse controles, je gaat als je tandpijn hebt. En uiteraard is dat altijd te laat. En uiteraard vindt R. 't onzin & geldverspilling om naar 'n tandarts te gaan als je niks hebt. Wat als resultaat heeft dat ie wat missing links in z'n mooie mond heeft. Piekfijn, kaarsrecht, spierwit en mooi gebit aan de voorkant, maar de zijkant dramatisch. Misschien moet ik 'n knappe tandartse voor 'm zoeken
zaterdag 25 augustus 2007 om 21:03
Grappig! Mijn vriendje is gewend elk halfjaar (of elke drie maanden zelfs meen ik) tandartscontrole te hebben en baalt als een stekker dat 't in Spanje niet gewoon is. Hij ziet de tandarts als noodzakelijk en ook echt als een voorrecht dat hij kan gaan. Hij is blij als hij met de tandarts afspreekt want dan kan hij zijn mond gezond houden. ![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif)
Ikzelf heb echt altijd heel veel schrik gehad voor de tandarts en nu is dat teruggebracht tot normale proporties, maar één van mijn ouders gaat nog steeds mee. Ik probeer er nu ook op 'zijn' manier tegenaan te kijken. Ik was 'ns met 'm mee in Centraal Amerika en de verdoving was half uitgewerkt, de kies was verbrijzelt en moest eruit in allerlei kleine stukjes, en blíj dat hij was joh. Hij gaf de tandarts een hand 'Hartstikke bedankt!'. Hahahaha. Nu heb ik binnekort een afspraak want ik had een gaatje, jaren niet gehad maar nu wel, en nu doe ik echt mijn best net zoals mijn vriend te denken. Werpt toch een ander licht op de zaak.
Ikzelf heb echt altijd heel veel schrik gehad voor de tandarts en nu is dat teruggebracht tot normale proporties, maar één van mijn ouders gaat nog steeds mee. Ik probeer er nu ook op 'zijn' manier tegenaan te kijken. Ik was 'ns met 'm mee in Centraal Amerika en de verdoving was half uitgewerkt, de kies was verbrijzelt en moest eruit in allerlei kleine stukjes, en blíj dat hij was joh. Hij gaf de tandarts een hand 'Hartstikke bedankt!'. Hahahaha. Nu heb ik binnekort een afspraak want ik had een gaatje, jaren niet gehad maar nu wel, en nu doe ik echt mijn best net zoals mijn vriend te denken. Werpt toch een ander licht op de zaak.
zondag 26 augustus 2007 om 01:36
Hmm, wat jammer dat je niet in de buurt woont Celtic. Ik zoek een nieuwe tandarts.
En paardappels!
Marg, ik denk dat je ietwat doordraaft met 'de gelukkigen.' Het is meer een uitdrukking volgens mij. Plus dat ze er om gevraagd hebben en het gekregen hebben, dus dan ben je toch wel gelukkig meestal (tenzij het gevraagde tegenvalt, maar dat voert iets te ver nu). In ieder geval lijkt het me vrij sterk dat de nos of rtl die woorden hebben gekozen met de gedachte dat die mensen god nu op hun blote knietjes moeten danken. En laten we wel wezen, het nieuws komt tegenwoordig toch niet ver boven het niveau van de Telegraaf uit, dus ik denk niet dat de redactie überhaupt een dubbelzinnige boodschap zou kunnen bedenken, laat staan formuleren.
Isiss, kan me voorstellen dat dat je stoort. Mij ook. Wat ik ook irritant vind, is de aanname dat er wel een heel groot cultureel verschil moet zijn. Terwijl, zoals iemand al schreef, de verschillen met iemand van Urk, in mijn geval, waarschijnlijk stukken groter zouden zijn.
En paardappels!
Marg, ik denk dat je ietwat doordraaft met 'de gelukkigen.' Het is meer een uitdrukking volgens mij. Plus dat ze er om gevraagd hebben en het gekregen hebben, dus dan ben je toch wel gelukkig meestal (tenzij het gevraagde tegenvalt, maar dat voert iets te ver nu). In ieder geval lijkt het me vrij sterk dat de nos of rtl die woorden hebben gekozen met de gedachte dat die mensen god nu op hun blote knietjes moeten danken. En laten we wel wezen, het nieuws komt tegenwoordig toch niet ver boven het niveau van de Telegraaf uit, dus ik denk niet dat de redactie überhaupt een dubbelzinnige boodschap zou kunnen bedenken, laat staan formuleren.
Isiss, kan me voorstellen dat dat je stoort. Mij ook. Wat ik ook irritant vind, is de aanname dat er wel een heel groot cultureel verschil moet zijn. Terwijl, zoals iemand al schreef, de verschillen met iemand van Urk, in mijn geval, waarschijnlijk stukken groter zouden zijn.
zondag 26 augustus 2007 om 14:10
Ik weet ook niet zeker of 't nieuws zoiets 'bewust' erin stopt, maar het nieuws of 't journaal of de krant zou dat er bewust níet in moeten stoppen vind ik. Juist door dit soort termen te gebruiken geef je een bepaalde boodschap af, die door de meeste mensen onbewust ontvangen wordt. Politici gebruiken 't met gróót succes. Als op 't nieuws gezegd wordt dat het 'gelukkigen' zijn, dan nemen mensen dat sneller over dan wanneer er duidelijk een opinie wordt gegeven met voor en tegenargumenten over waarom deze mensen 'gelukkigen' zijn. Ook blijkt dat wanneer mensen verwachten gemanipuleerd te worden (bv. bij reclame of propaganda) de boodschap veel sceptischer ontvangen wordt en mensen minder vatbaar zijn voor de boodschap, dan wanneer mensen verwachten iets objectiefs te krijgen of wanneer ze verwachten dat er alleen feiten worden weergegeven en het medium in kwestie hen níet wil manipuleren.
Daarom is 't bij 't nieuws gevaarlijker. Ander prachtig voorbeeldje is dit (gepikt uit 't boek van Joris Luyendijk):
Wanneer 't over bv. Egypte gaat staat in Nederlandse kranten 'in de Egyptische samenleving speelt religie nog een grote rol'. Het valt in eerste instantie waarschijnlijk niet op, maar wat doet dat woordje 'nog' daar? Juist doordat 't zo verdekt opgesteld is komt de boodschap onbewust luid en duidelijk over: de evolutie van een samenleving gaat zodanig dat hoe verder een samenleving zich evolueert, hoe mindr religie een rol gaat spelen. Samenlevingen waarin religie een grote of grotere rol dan in Nederland speelt, zijn dus nog niet zo ver als wij dat zijn (en dan zijn we er weer: de achterlijke samenleving).
Daarom zou de krant of 't journaal niet mogen spreken over 'de gelukkigen' die naar Nederland komen of een Nederlands paspoort krijgen (het is immers slechts iets administratiefs, feitelijk), net zomin als ze bijvoorbeeld bewoners van Compton of de Baarsjes als 'de kanslozen' zouden mogen aanduiden. Ook andere subjectieve termen als 'gigantisch veel' of 'ontzettend weinig' een 'groot probleem' of een 'klein misverstand' zouden vermeden moeten worden. Noem gewoon de feiten, dan bepalen de kijkers en lezers voor zichzelf wel of het om groot, weinig, veel, klein, gelukkig, pechvogel, wat dan ook gaat.
Sinds ik mijn studie doe, en heb gezien hoe sneaky dit soort boodschappen erin gepropt worden, en sinds ik 't boek van Joris Luyendijk heb gelezen, ben ik er hypergevoelig voor geworden. En dan maakt 't m.i niet zo heel veel uit of dat een slimme spindoctor die een bepaald beeld over Nederland of immigratnen neer wil zetten dat zo verzonnen heeft, of dat het RTL nieuws gewoon zelf te dom / onprofessioneel is dat op 'n objectieve manier te stellen.
Daarom is 't bij 't nieuws gevaarlijker. Ander prachtig voorbeeldje is dit (gepikt uit 't boek van Joris Luyendijk):
Wanneer 't over bv. Egypte gaat staat in Nederlandse kranten 'in de Egyptische samenleving speelt religie nog een grote rol'. Het valt in eerste instantie waarschijnlijk niet op, maar wat doet dat woordje 'nog' daar? Juist doordat 't zo verdekt opgesteld is komt de boodschap onbewust luid en duidelijk over: de evolutie van een samenleving gaat zodanig dat hoe verder een samenleving zich evolueert, hoe mindr religie een rol gaat spelen. Samenlevingen waarin religie een grote of grotere rol dan in Nederland speelt, zijn dus nog niet zo ver als wij dat zijn (en dan zijn we er weer: de achterlijke samenleving).
Daarom zou de krant of 't journaal niet mogen spreken over 'de gelukkigen' die naar Nederland komen of een Nederlands paspoort krijgen (het is immers slechts iets administratiefs, feitelijk), net zomin als ze bijvoorbeeld bewoners van Compton of de Baarsjes als 'de kanslozen' zouden mogen aanduiden. Ook andere subjectieve termen als 'gigantisch veel' of 'ontzettend weinig' een 'groot probleem' of een 'klein misverstand' zouden vermeden moeten worden. Noem gewoon de feiten, dan bepalen de kijkers en lezers voor zichzelf wel of het om groot, weinig, veel, klein, gelukkig, pechvogel, wat dan ook gaat.
Sinds ik mijn studie doe, en heb gezien hoe sneaky dit soort boodschappen erin gepropt worden, en sinds ik 't boek van Joris Luyendijk heb gelezen, ben ik er hypergevoelig voor geworden. En dan maakt 't m.i niet zo heel veel uit of dat een slimme spindoctor die een bepaald beeld over Nederland of immigratnen neer wil zetten dat zo verzonnen heeft, of dat het RTL nieuws gewoon zelf te dom / onprofessioneel is dat op 'n objectieve manier te stellen.
zondag 26 augustus 2007 om 14:40
Moeilijke discussie, over objectieve of (per ongeluk?) subjectieve nieuwsgaring. 't Is intussen al 'n tijd geleden, maar ik heb 1,5 jaar op de school voor journalistiek rondgelopen en objectiviteit/subjectiviteit zijn/waren heel belangrijke onderdelen van de studie (toen tenminste).
Er is wel een beetje een vreemde tendens aan de gang. Het NOS-journaal heeft altijd bekend gestaan als hét objectieve medium, maar de kijkcijfers liepen een paar jaar geleden heel erg terug. Met name door het droog brengen van nieuws en feiten. De NL samenleving had meer behoefte aan human interest, en aan minder feiten maar leuker nieuws. Zoals RTL het bracht. Daarom is het NOS-journaal gepimpt en minder serieus geworden, en heeft weer hogere kijkcijfers gekregen. Misschien dat het helemaal niet zo opvalt als je er niks van weet, maar wat je zegt Margaretha, als je het eenmaal weet wordt je heel gevoelig voor zo'n soort dingen. Net als idd de kleine woordjes die een mening geven. Dat is het voordeel (of nadeel?) aan 'n tekstschrijversopleiding. Je wordt je hier heel bewust van.
Wat ik wel denk is dat hoger opgeleiden zich er aan irriteren maar hun mening er niet door wordt ge-/vervormd. Het zijn waarschijnlijk meer de GW-stemmers die (onbewust) gevoelig zijn en de subjectiviteit oppikken zonder dat zelf te weten.
Om nog effe terug te komen op die moslimbeeldvorming van gister: klopt, die omroep wil zichzelf en moslims zelf op die manier profileren. Vind ik jammer om te zien, en jammer dat het grootste deel van de Nederlandse samenleving dat beeld overneemt. Ik weet zelf ook wel dat ik niet kan spreken voor heel het land en de cultuur Marokko, absoluut niet. En dat er nog een hele grote ouderwetse en traditionele samenleving is in het grootste deel van het land. Maar er is óók een heel moderne samenleving in Marokko zelf, waarbij oude tradities in vervlochten zijn, maar waar ik hetzelfde leven zou kunnen leiden als dat ik hier doe. Wat zeg ik, een veel hipper sociaal leven. Wat ik meemaak van Marrakech, van R., van R's vrienden en R's leven daar verschilt qua manier van leven bijna niet met mijn dingen hier. Qua normen en waarden ook niet. Qua gebruiken misschien wel, maar dat hoeft niet negatief te zijn. Maar ik geloof dat ik met R. een uitzonderingsmarokkaan heb gevonden (als ik de meiden bij m'n andere topic moet geloven), dus misschien klopt 't niet als ik dat te veel promoot
Er is wel een beetje een vreemde tendens aan de gang. Het NOS-journaal heeft altijd bekend gestaan als hét objectieve medium, maar de kijkcijfers liepen een paar jaar geleden heel erg terug. Met name door het droog brengen van nieuws en feiten. De NL samenleving had meer behoefte aan human interest, en aan minder feiten maar leuker nieuws. Zoals RTL het bracht. Daarom is het NOS-journaal gepimpt en minder serieus geworden, en heeft weer hogere kijkcijfers gekregen. Misschien dat het helemaal niet zo opvalt als je er niks van weet, maar wat je zegt Margaretha, als je het eenmaal weet wordt je heel gevoelig voor zo'n soort dingen. Net als idd de kleine woordjes die een mening geven. Dat is het voordeel (of nadeel?) aan 'n tekstschrijversopleiding. Je wordt je hier heel bewust van.
Wat ik wel denk is dat hoger opgeleiden zich er aan irriteren maar hun mening er niet door wordt ge-/vervormd. Het zijn waarschijnlijk meer de GW-stemmers die (onbewust) gevoelig zijn en de subjectiviteit oppikken zonder dat zelf te weten.
Om nog effe terug te komen op die moslimbeeldvorming van gister: klopt, die omroep wil zichzelf en moslims zelf op die manier profileren. Vind ik jammer om te zien, en jammer dat het grootste deel van de Nederlandse samenleving dat beeld overneemt. Ik weet zelf ook wel dat ik niet kan spreken voor heel het land en de cultuur Marokko, absoluut niet. En dat er nog een hele grote ouderwetse en traditionele samenleving is in het grootste deel van het land. Maar er is óók een heel moderne samenleving in Marokko zelf, waarbij oude tradities in vervlochten zijn, maar waar ik hetzelfde leven zou kunnen leiden als dat ik hier doe. Wat zeg ik, een veel hipper sociaal leven. Wat ik meemaak van Marrakech, van R., van R's vrienden en R's leven daar verschilt qua manier van leven bijna niet met mijn dingen hier. Qua normen en waarden ook niet. Qua gebruiken misschien wel, maar dat hoeft niet negatief te zijn. Maar ik geloof dat ik met R. een uitzonderingsmarokkaan heb gevonden (als ik de meiden bij m'n andere topic moet geloven), dus misschien klopt 't niet als ik dat te veel promoot
