Relaties
alle pijlers
Mannen die je uiterlijk analyseren
dinsdag 11 april 2023 om 05:09
Het is iets waar ik al sinds mijn puberteit tegenaanloop en ik vraag me af of anderen dit herkennen.
Mannen die ik ontmoet (van dates tot familieleden en gewone kennissen) hebben vaak de neiging om ongevraagd mijn uiterlijk te analyseren tot in de puntjes. Soms op een negatieve manier.
Zo had ik een nieuwe profielfoto op Facebook en kreeg ik een uitgebreide comment van een mannelijke kennis dat hij zag dat ik wimperextensions (“nepwimpers”) droeg, dat ik daardoor weliswaar een mooie intense oogopslag kreeg, maar dat mijn eigen wimpers toch voller waren ondanks dat ze minder lang zijn. Dezelfde kennis kwam jaren geleden bij me langs voor koffie en stuurde daarna een bericht dat ik waanzinnig mooi ben, maar dat mijn haar hem niet aansprak omdat het niet lang en niet kort was, maar zo’n rare tussenlengte had. Totaal ongevraagd en uit het niets. Ik kan echt helemaal niets met zulk commentaar.
Recent ben ik uiteten geweest met een oudere, mannelijke kennis (niet romantisch of iets). Hij begon ineens over mijn figuur en dat hij wel van ronder houdt, maar dat mijn gezicht vrij gewoontjes was. Vervolgens een hele analyse over mijn ogen die iets te ver uit elkaar zouden staan, mijn wenkbrauwen en mijn jukbeenderen. Ik wist niet wat te zeggen, maar voelde me er heel erg naar over. Sindsdien ben ik erg bezig met mijn gezicht en ben ik de dingen die hij noemde ook gaan zien.
Het ergste incident was een (ook weer oudere en mannelijke) kennis die tijdens een etentje bij mij thuis mijn heupomvang wilde meten. Ik heb het lachend toegelaten maar vond het echt vreselijk. Daarna volgde een analyse over mijn figuur en dat ik nodig op dieet moest. De jaren erna heeft hij me nog jaren genoemd bij mijn heupomvang in centimeters in plaats van mijn naam. Het contact is intussen verbroken, mede hierdoor.
Eigenlijk gebeurt dit al jaren. Met collega’s, familieleden, en soms zelfs wildvreemden. Ik kan zo nog 5 voorbeelden geven. Vaak is het ook wel positief verpakt, maar ook dan zit ik er niet op te wachten. Het is niet eens een opmerking over mijn uiterlijk, het is echt een hele analyse. Ligt het aan mij en maak ik dit gedrag los in mannen? Of zijn er meer vrouwen die hier tegenaanlopen?
Ik heb het er laatst met mijn moeder over gehad en zij vroeg waarom de mening van deze mannen zo belangrijk voor mij is, wat ik van ze wil. Ik heb het overdacht en kan niets bedenken. In geen van de mannen uit mijn voorbeelden heb (of had) ik romantische interesse. Dat maakt het eigenlijk best raar misschien.
Mannen die ik ontmoet (van dates tot familieleden en gewone kennissen) hebben vaak de neiging om ongevraagd mijn uiterlijk te analyseren tot in de puntjes. Soms op een negatieve manier.
Zo had ik een nieuwe profielfoto op Facebook en kreeg ik een uitgebreide comment van een mannelijke kennis dat hij zag dat ik wimperextensions (“nepwimpers”) droeg, dat ik daardoor weliswaar een mooie intense oogopslag kreeg, maar dat mijn eigen wimpers toch voller waren ondanks dat ze minder lang zijn. Dezelfde kennis kwam jaren geleden bij me langs voor koffie en stuurde daarna een bericht dat ik waanzinnig mooi ben, maar dat mijn haar hem niet aansprak omdat het niet lang en niet kort was, maar zo’n rare tussenlengte had. Totaal ongevraagd en uit het niets. Ik kan echt helemaal niets met zulk commentaar.
Recent ben ik uiteten geweest met een oudere, mannelijke kennis (niet romantisch of iets). Hij begon ineens over mijn figuur en dat hij wel van ronder houdt, maar dat mijn gezicht vrij gewoontjes was. Vervolgens een hele analyse over mijn ogen die iets te ver uit elkaar zouden staan, mijn wenkbrauwen en mijn jukbeenderen. Ik wist niet wat te zeggen, maar voelde me er heel erg naar over. Sindsdien ben ik erg bezig met mijn gezicht en ben ik de dingen die hij noemde ook gaan zien.
Het ergste incident was een (ook weer oudere en mannelijke) kennis die tijdens een etentje bij mij thuis mijn heupomvang wilde meten. Ik heb het lachend toegelaten maar vond het echt vreselijk. Daarna volgde een analyse over mijn figuur en dat ik nodig op dieet moest. De jaren erna heeft hij me nog jaren genoemd bij mijn heupomvang in centimeters in plaats van mijn naam. Het contact is intussen verbroken, mede hierdoor.
Eigenlijk gebeurt dit al jaren. Met collega’s, familieleden, en soms zelfs wildvreemden. Ik kan zo nog 5 voorbeelden geven. Vaak is het ook wel positief verpakt, maar ook dan zit ik er niet op te wachten. Het is niet eens een opmerking over mijn uiterlijk, het is echt een hele analyse. Ligt het aan mij en maak ik dit gedrag los in mannen? Of zijn er meer vrouwen die hier tegenaanlopen?
Ik heb het er laatst met mijn moeder over gehad en zij vroeg waarom de mening van deze mannen zo belangrijk voor mij is, wat ik van ze wil. Ik heb het overdacht en kan niets bedenken. In geen van de mannen uit mijn voorbeelden heb (of had) ik romantische interesse. Dat maakt het eigenlijk best raar misschien.
woensdag 12 april 2023 om 21:12
Je hoeft het niet expliciet te verwoorden normaal gesproken. Vaak maken mensen een tijdje vage opmerkingen als "ja, laten we een keer afspreken" en nemen dan geen initiatief. Dan bloeden contacten vanzelf dood. Soms moet je echter wel duidelijk zijn als stille hinten niet aankomen en je echt niet van iemand afkomt. Dat is moeilijk en vervelend, voor beide partijen. Het is hoe je het ook wendt of keert een afwijzing.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 19:53Het is dus eigenlijk gewoon oké om geen klik te voelen, op basis van wat dan ook dat dan ook is. En om contact af te houden en af te kappen.
Maar hoe, dat is me nog steeds een raadsel. Het gewoon zeggen "joh Manon (fictieve naam hoor), ik voel eigenlijk niet zo'n klik, dus apart afspreken zie ik niet zo zitten" gaat echt de hel worden voor mij.
woensdag 12 april 2023 om 21:17
Yep, het kan helpen om dat te herkennen. Af en toe heb je zo'n gesprek waarbij je na afloopt denkt 'wat gebeurde hier dan?'vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 18:39Ja, dat is wel waar. Ik ga echt in op de inhoud en kom dan soms in een discussie daarover terecht. Terwijl dat niet écht is wat ertoe doet. Het is meer de opmerking in het algemeen.
Ik had een collega die hier heel snel in kon schakelen en ook precies kon zeggen op welk niveau hij het gesprek iets anders wilde. Leuk om te zien. Dan zegt hij bv "Ik merk dat vooral X aan het woord is, mag ik ook de anderen horen" of "ik hoor dat we meteen naar oplossingen gaan"
Ik heb hier veel aan:
https://www.bpopleidingen.nl/vier-inter ... mcoaching/
Het maakt duidelijk dat er meerdere niveaus in een gesprek zijn, naast de inhoud. Zo gaat het bv niet over jouw wimpers maar het feit dat iemand jou daar ongevraagd commentaar op geeft. En het gevoel van ongemak bij jou is óók onderdeel van het gesprek.
Als jij dat gevoel uitspreekt doe je een interventie op gevoel, niet op de inhoud.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 12 april 2023 om 21:55
Ok. Ze zegt dat je een hooghartige trut bent die mensen veroordeelt om niks terwijl je zelf ook niets te bieden hebt.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 20:05Ja, daar heb je een punt.
En beter gaat het toch niet worden inderdaad, dus in zo'n situatie is het maar beter om het netjes af te kappen. Ik ben altijd bang dat ik dan van alles voor mijn voeten gegooid krijg, maar ik ga kijken wat ik kan doen om die angst los te laten
Even slikken.
En dan?
Is het waar?
Zegt iemand die jij als vriendin zou willen zoiets?
Moet jij er wat mee?
Leef je nog?
Ben je een dierbaar contact kwijt?
Gaat de zon nog steeds op?
What a nuanced anxiety
woensdag 12 april 2023 om 21:57
Goede vragen...
Maar ik ben niet bang dat ze dan zoiets zegt. Meer dat ze me gaat nadoen/imiteren of zegt dat ik dik/lelijk ben. Klinkt shallow...
woensdag 12 april 2023 om 21:59
Nou nog steeds zelfde vraag.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 21:57Goede vragen...
Maar ik ben niet bang dat ze dan zoiets zegt. Meer dat ze me gaat nadoen/imiteren of zegt dat ik dik/lelijk ben. Klinkt shallow...
Wat dan nog?
What a nuanced anxiety
woensdag 12 april 2023 om 22:05
Ik zou zeker denken dat het waar was, maar ik zou zo iemand niet als vriendin willen. Moet ik er wat mee...dat vind ik een lastige. Ik denk dat het eraan ligt. Als ze mij nadoet en er zit wat in dat ik zo doe, zou ik dat proberen aan te passen. Aan dik of lelijk valt weinig te doen en zeker dat laatste is ook een beetje een kwestie van smaak.
woensdag 12 april 2023 om 22:36
To, ik heb dit gemeld bij de mods. Ik vind dat je gevaarlijk bezig bent. Je moet NIET details gaan delen over jouw leven. Gewoon niet, ook al heb je bewijjsdrang. Als je dit merkt, stap uit de discussie. Maar dit is geen gezond gedrag. De hele wereld zal wat van je vinden of je wel/niet geloven. Je zult daar echt iets mee moeten, want er zitten ook hier zieke geesten op dit forum of internet in het algemeen.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 19:16Nee. Het intakegesprek vindt plaats in het voorste gedeelte van de salon, met een kop koffie erbij. Maar ik merk dat je me niet gelooft dus vraag/kijk het zelf even na bij
Ik wens je het beste, dat meen ik. Maar je gedrag triggert bij mij iets hoe je de laatste paar dagen op het forum bezig bent. Ik hoop dat je iets hebt aan je schema therapie. Ik denk dat er een mooie wereld voor je te winnen valt, ik geloof je absoluut, maar je hebt een stukje ongezonds waar ik nu even niks mee kan.
woensdag 12 april 2023 om 22:48
Je was me voor.Hoerabanaan schreef: ↑12-04-2023 22:36To, ik heb dit gemeld bij de mods. Ik vind dat je gevaarlijk bezig bent. Je moet NIET details gaan delen over jouw leven. Gewoon niet, ook al heb je bewijjsdrang. Als je dit merkt, stap uit de discussie. Maar dit is geen gezond gedrag. De hele wereld zal wat van je vinden of je wel/niet geloven. Je zult daar echt iets mee moeten, want er zitten ook hier zieke geesten op dit forum of internet in het algemeen.
Ik wens je het beste, dat meen ik. Maar je gedrag triggert bij mij iets hoe je de laatste paar dagen op het forum bezig bent. Ik hoop dat je iets hebt aan je schema therapie. Ik denk dat er een mooie wereld voor je te winnen valt, ik geloof je absoluut, maar je hebt een stukje ongezonds waar ik nu even niks mee kan.
woensdag 12 april 2023 om 23:25
Uitspraken als "je gedrag triggert bij mij iets" (wat dan?) en "een stukje ongezonds" (huh?) en "waar ik nu even niks mee kan" (waarom is het relevant of jij er iets mee kunt?) triggeren bij mij iets, ik vind ze ongezond en ik kan er niks mee.Hoerabanaan schreef: ↑12-04-2023 22:36Ik wens je het beste, dat meen ik. Maar je gedrag triggert bij mij iets hoe je de laatste paar dagen op het forum bezig bent. Ik hoop dat je iets hebt aan je schema therapie. Ik denk dat er een mooie wereld voor je te winnen valt, ik geloof je absoluut, maar je hebt een stukje ongezonds waar ik nu even niks mee kan.
donderdag 13 april 2023 om 06:28
Ik heb hier lang over nagedacht. Zelf denk ik dat dit misschien te maken heeft met een bepaald boodschap die ik vanuit huis meegekregen heb (vanaf piepjong tot ik het huis uit ging): “jij ziet de dingen verkeerd, jouw waarneming klopt niet, je ziet de dingen anders, vertrouw maar niet op jezelf, wat jij denkt klopt niet.”
Ontzettend kinderachtig om daar nu nog tegenaan te lopen, maar ik denk dat daar een groot deel van de twijfels die ik heb vandaan komen. Als ik iemand niet aardig vind, is mijn gevoel vaak dat ik niet op mijn eigen waarneming kan vertrouwen en ik het een kans moet geven omdat het niet klopt wat ik denk.
donderdag 13 april 2023 om 08:27
Dat moet helemaal niet, je kan ook andersom gaan denken, ik mag jou niet, bewijs maar dat ik ongelijk heb.vaniteifear schreef: ↑13-04-2023 06:28Ik heb hier lang over nagedacht. Zelf denk ik dat dit misschien te maken heeft met een bepaald boodschap die ik vanuit huis meegekregen heb (vanaf piepjong tot ik het huis uit ging): “jij ziet de dingen verkeerd, jouw waarneming klopt niet, je ziet de dingen anders, vertrouw maar niet op jezelf, wat jij denkt klopt niet.”
Ontzettend kinderachtig om daar nu nog tegenaan te lopen, maar ik denk dat daar een groot deel van de twijfels die ik heb vandaan komen. Als ik iemand niet aardig vind, is mijn gevoel vaak dat ik niet op mijn eigen waarneming kan vertrouwen en ik het een kans moet geven omdat het niet klopt wat ik denk.
donderdag 13 april 2023 om 08:28
en als jij daar zelf niet vanaf komt.... zoek je dus hulpvaniteifear schreef: ↑13-04-2023 06:28Ik heb hier lang over nagedacht. Zelf denk ik dat dit misschien te maken heeft met een bepaald boodschap die ik vanuit huis meegekregen heb (vanaf piepjong tot ik het huis uit ging): “jij ziet de dingen verkeerd, jouw waarneming klopt niet, je ziet de dingen anders, vertrouw maar niet op jezelf, wat jij denkt klopt niet.”
Ontzettend kinderachtig om daar nu nog tegenaan te lopen, maar ik denk dat daar een groot deel van de twijfels die ik heb vandaan komen. Als ik iemand niet aardig vind, is mijn gevoel vaak dat ik niet op mijn eigen waarneming kan vertrouwen en ik het een kans moet geven omdat het niet klopt wat ik denk.
Therapie
donderdag 13 april 2023 om 08:28
Dat is een hele goede, die ga ik onthouden (niet uitspreken, maar ernaar handelen).noglangnietjarig schreef: ↑13-04-2023 08:27Dat moet helemaal niet, je kan ook andersom gaan denken, ik mag jou niet, bewijs maar dat ik ongelijk heb.
donderdag 13 april 2023 om 11:12
Als ik iemand niet mag, dan hoeft dat niet "objectief" te zijn - ik mag vinden wat ik vind of voelen wat ik voel op basis van onzinnige dingen als "de kleur van zijn auto staat me niet aan" - een beetje een belachelijk voorbeeld, maar ik bedoel maar: je hoeft je aan niemand te verantwoorden hé.
Als je Mona van de club lijzig en irritant vind praten, dan is ze "het" niet voor jou - en dat mag. Daarmee doe je Mona niet tekort - die vindt heus wel genoeg andere mensen die haar harstikke aardig en grappig vinden. Is Carla lief maar zit ze onder de kattenharen en ben jij mega allergisch ? Dag Carla! Je hoeft niet te pakken wat je krijgen kan - er mag een selectie zijn en die zegt heel weinig over de ander, maar alles over wat jij leuk vindt.
Je hoeft niet te wachten tot je gekozen wordt bij gym. Je mag je eigen groepje mensen zoeken.
Als je Mona van de club lijzig en irritant vind praten, dan is ze "het" niet voor jou - en dat mag. Daarmee doe je Mona niet tekort - die vindt heus wel genoeg andere mensen die haar harstikke aardig en grappig vinden. Is Carla lief maar zit ze onder de kattenharen en ben jij mega allergisch ? Dag Carla! Je hoeft niet te pakken wat je krijgen kan - er mag een selectie zijn en die zegt heel weinig over de ander, maar alles over wat jij leuk vindt.
Je hoeft niet te wachten tot je gekozen wordt bij gym. Je mag je eigen groepje mensen zoeken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 13 april 2023 om 13:05
Niet kinderachtig,, wel te herleiden naar je kindertijd, blijkbaar.vaniteifear schreef: ↑13-04-2023 06:28Ik heb hier lang over nagedacht. Zelf denk ik dat dit misschien te maken heeft met een bepaald boodschap die ik vanuit huis meegekregen heb (vanaf piepjong tot ik het huis uit ging): “jij ziet de dingen verkeerd, jouw waarneming klopt niet, je ziet de dingen anders, vertrouw maar niet op jezelf, wat jij denkt klopt niet.”
Ontzettend kinderachtig om daar nu nog tegenaan te lopen, maar ik denk dat daar een groot deel van de twijfels die ik heb vandaan komen. Als ik iemand niet aardig vind, is mijn gevoel vaak dat ik niet op mijn eigen waarneming kan vertrouwen en ik het een kans moet geven omdat het niet klopt wat ik denk.
En dat vind ik verdrietig, mensen die onzeker en angstig in het leven staan door hun ouder(s). Ik neem aan dat je je ouder(s) bedoelde??
donderdag 13 april 2023 om 16:34
donderdag 13 april 2023 om 16:47
Toen ik jong was had ik hele slechte ogen. In die tijd (ik ben nu 50+) had je nog niet de techniek die er nu is met brillenglazen. Ik had dus jampotglazen. Verder was ik zeker niet lelijk maar zo'n bril bepaalt dan gewoon je gezicht. Nu gebeurde het regelmatig dat een jongen, of jonge man die het nodig vond mij erop te wijzen dat ik lelijk was. Gewoon spontaan uit het niets. Ook op school waren er een paar van dat soort losers. Later kreeg ik contactlenzen en liepen diezelfde losers kwijlend achter me aan. Maar het kwaad was al geschied. Het heeft heel lang geduurd voor ik mijzelf kon accepteren en inzien dat ik niet lelijk ben. En bij het liedje "Seventeen" van Janis Ian schiet ik nog altijd vol.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er altijd rare figuren zullen zijn en ik vind het meer dan lullig dat jij er gewoon meerdere treft.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er altijd rare figuren zullen zijn en ik vind het meer dan lullig dat jij er gewoon meerdere treft.
donderdag 13 april 2023 om 19:14
Wat je schrijft klinkt eigenlijk heel logisch. Er hoeft geen goede, gegronde reden te zijn dat ik niet met iemand wil omgaanbelgali schreef: ↑13-04-2023 11:12Als ik iemand niet mag, dan hoeft dat niet "objectief" te zijn - ik mag vinden wat ik vind of voelen wat ik voel op basis van onzinnige dingen als "de kleur van zijn auto staat me niet aan" - een beetje een belachelijk voorbeeld, maar ik bedoel maar: je hoeft je aan niemand te verantwoorden hé.
Als je Mona van de club lijzig en irritant vind praten, dan is ze "het" niet voor jou - en dat mag. Daarmee doe je Mona niet tekort - die vindt heus wel genoeg andere mensen die haar harstikke aardig en grappig vinden. Is Carla lief maar zit ze onder de kattenharen en ben jij mega allergisch ? Dag Carla! Je hoeft niet te pakken wat je krijgen kan - er mag een selectie zijn en die zegt heel weinig over de ander, maar alles over wat jij leuk vindt.
Je hoeft niet te wachten tot je gekozen wordt bij gym. Je mag je eigen groepje mensen zoeken.
Gek misschien, maar het stelt gerust.
donderdag 13 april 2023 om 19:15
Ja, mijn ouders. En later werd het op school ook bevestigd omdat ik daar buitengesloten werd. Toen was het advies vanuit school en de vertrouwenspersoon ook: doe maar zo normaal mogelijk. Maar ik moet zeggen dat ik op een Vrije School zat, en dat daar sowieso heel erg weinig ruimte is voor mensen die afwijken van hun norm (althans, dat is mijn ervaring).Pindakaasjes schreef: ↑13-04-2023 13:05Niet kinderachtig,, wel te herleiden naar je kindertijd, blijkbaar.
En dat vind ik verdrietig, mensen die onzeker en angstig in het leven staan door hun ouder(s). Ik neem aan dat je je ouder(s) bedoelde??
donderdag 13 april 2023 om 19:18
Superlief dat je het vraagt
Cognitieve gedragstherapie is ook goed. Ik heb dat eerder gehad voor angstklachten en dat heeft toen heel goed geholpen. Het was wel een kortdurend "traject", ik vrees dat het nu wat langer nodig heeft. Deze patronen zijn er al flink in gesleten natuurlijk.
Het eikeltjesgedoe...tja. Ik heb ontslag genomen en ben nu mijn laatste weken aan het volmaken vanuit huis. Ik heb nu geen energie voor verdere juridische stappen omdat het me al nachtmerries op zich geeft, aan dingen waar ik liever niet aan terugdenk. Ik hoop snel iets anders leuks te vinden en dan met een schone lei te beginnen
Ik ga me dan ook vanaf dag 1 anders/assertiever opstellen. En misschien ook iets zakelijker/serieuzer kleden.
donderdag 13 april 2023 om 19:19
Manonna schreef: ↑13-04-2023 16:47Toen ik jong was had ik hele slechte ogen. In die tijd (ik ben nu 50+) had je nog niet de techniek die er nu is met brillenglazen. Ik had dus jampotglazen. Verder was ik zeker niet lelijk maar zo'n bril bepaalt dan gewoon je gezicht. Nu gebeurde het regelmatig dat een jongen, of jonge man die het nodig vond mij erop te wijzen dat ik lelijk was. Gewoon spontaan uit het niets. Ook op school waren er een paar van dat soort losers. Later kreeg ik contactlenzen en liepen diezelfde losers kwijlend achter me aan. Maar het kwaad was al geschied. Het heeft heel lang geduurd voor ik mijzelf kon accepteren en inzien dat ik niet lelijk ben. En bij het liedje "Seventeen" van Janis Ian schiet ik nog altijd vol.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er altijd rare figuren zullen zijn en ik vind het meer dan lullig dat jij er gewoon meerdere treft.
Jeetje, wat een naar verhaal Manonna. Zulke dingen maken gewoon heel veel impact en vergeet je nooit. Ik hoop dat je al die losers mooi hebt afgewezen toen ze opeens wel interesse hadden
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
