Met mijn creditcard?

28-11-2007 21:52 57 berichten
Alle reacties Link kopieren
OK,



Voordat ik mijn vriend, die straks thuiskomt, het vuur aan de schenen ga leggen is het misschien beter als ik hier eerst wat stoom afblaas.



Ik heb, zoals heel veel mensen, een creditcard, Ik heb hem aangeschaft omdat ik het wel een veilig idee vond voor op vakantie in een ander land, maar ik heb hem nog nooit gebruikt. Ga ik vast wel een keer doen, als ik een hotelletje wil boeken, of iets per se wil hebben wat ik alleen uit Amerika kan laten overvliegen en dus met creditcard moet betalen. Mijn vriend echter, die heeft hem al wel een aantal keer gebruikt. Een keer omdat hij tetris op zijn I-Pod wilde downloaden. Prima, had hij gevraagd, want die creditcard staat op mijn naam. Hij heeft er zelf geen. Wil hij ook niet en het is in wezen ook niet nodig. Eén per huishouden lijkt me wel genoeg. Toen ik een paar weken geleden de rekening kreeg, stond er ineens nog iets anders bij. Dus ik vragen: hey, wat is dat dan? Dat was de nieuwe Radiohead cd, uit Amerika besteld, moest 'ie per se hebben. Maar, had 'ie niet gevraagd. Ik zou dat geld wel weer terug krijgen...



Dat 'ie dat niet even vraagt vind ik vervelend en heb ik al gezegd, maar nou stond mijn vriend zijn outlook open en ik zie een mailtje van een pornosite, zoveel dagen 5 dollar, en dat er een afrekening van op mijn creditcard krijg. Tja, en nu ben ik boos. Ik ben heel boos...

Niet vanwege de porno, hij pornoot maar een eind raak, allemaal prima. Daar zit ik totaal niet mee. Maar niet met mijn creditcard... Ook niet als hij het had gevraagd. Dat doet hij maar buiten mij en mijn bankzaken om. En, hoe moet ik hem hiermee confronteren? Want ik had zijn mail natuurlijk niet mogen bekijken, dat is dan weer iets waar hij niet blij mee zal zijn. En terecht. Maar ja, moet ik dan mijn mond houden tot de rekening komt?



En weet je wat ik nog het vervelendst vind? Hij weet dat ik dat nooit goed had gevonden, dat hij lid wordt van een pornosite met mijn creditcard. En dan toch doen. Ik vind het niet cool dat ik dat plasticje nu heb moeten verstoppen. En als ik toch mijn mond hou (wat ik niet kan) en wacht tot de rekening komt, dan gaat 'ie er toch over liegen. En dat stoort me ook, want ik heb nooit moeilijk gedaan over porno. Alleen niet met mijn creditcard.



Wat vinden jullie hier van?
Alle reacties Link kopieren
raspberry schreef op 28 november 2007 @ 21:52:

OK,



Voordat ik mijn vriend, die straks thuiskomt, het vuur aan de schenen ga leggen is het misschien beter als ik hier eerst wat stoom afblaas.



Ik heb, zoals heel veel mensen, een creditcard, Ik heb hem aangeschaft omdat ik het wel een veilig idee vond voor op vakantie in een ander land, maar ik heb hem nog nooit gebruikt. Ga ik vast wel een keer doen, als ik een hotelletje wil boeken, of iets per se wil hebben wat ik alleen uit Amerika kan laten overvliegen en dus met creditcard moet betalen. Mijn vriend echter, die heeft hem al wel een aantal keer gebruikt. Een keer omdat hij tetris op zijn I-Pod wilde downloaden. Prima, had hij gevraagd, want die creditcard staat op mijn naam. Hij heeft er zelf geen. Wil hij ook niet en het is in wezen ook niet nodig. Eén per huishouden lijkt me wel genoeg. Toen ik een paar weken geleden de rekening kreeg, stond er ineens nog iets anders bij. Dus ik vragen: hey, wat is dat dan? Dat was de nieuwe Radiohead cd, uit Amerika besteld, moest 'ie per se hebben. Maar, had 'ie niet gevraagd. Ik zou dat geld wel weer terug krijgen...



Dat 'ie dat niet even vraagt vind ik vervelend en heb ik al gezegd, maar nou stond mijn vriend zijn outlook open en ik zie een mailtje van een pornosite, zoveel dagen 5 dollar, en dat er een afrekening van op mijn creditcard krijg. Tja, en nu ben ik boos. Ik ben heel boos...

Niet vanwege de porno, hij pornoot maar een eind raak, allemaal prima. Daar zit ik totaal niet mee. Maar niet met mijn creditcard... Ook niet als hij het had gevraagd. Dat doet hij maar buiten mij en mijn bankzaken om. En, hoe moet ik hem hiermee confronteren? Want ik had zijn mail natuurlijk niet mogen bekijken, dat is dan weer iets waar hij niet blij mee zal zijn. En terecht. Maar ja, moet ik dan mijn mond houden tot de rekening komt?



En weet je wat ik nog het vervelendst vind? Hij weet dat ik dat nooit goed had gevonden, dat hij lid wordt van een pornosite met mijn creditcard. En dan toch doen. Ik vind het niet cool dat ik dat plasticje nu heb moeten verstoppen. En als ik toch mijn mond hou (wat ik niet kan) en wacht tot de rekening komt, dan gaat 'ie er toch over liegen. En dat stoort me ook, want ik heb nooit moeilijk gedaan over porno. Alleen niet met mijn creditcard.

Wat vinden jullie hier van?




Ik heb wat dingen vet gemaakt, waarvan ik ook in verwarring raak.

De signalen die je afgeeft zijn niet op alle gebieden eenduidig/eensluidend.

Hij mag je credit card wel gebruiken. Dat signaal heb je al afgegeven. Echter, als het porno betreft dan had hij geen toestemming gekregen, ook al had hij het gevraagd.

Maarrrr, het maakt je helemaal niets uit als hij porno kijkt.

Uhhhhhhh ????

Je zit daar TOTAAL NIET mee, maar niet met gebruik van jou credit card?

Waar zit je dan WEL mee?
To moet dit maar beantwoorden, maar ik denk dat het er meer mee te maken heeft dat zij nit wil dat de creditcard gebruikt wordt voor "onzinaankopen".



Een beetje zoals sommige mensen er een vreselijke hekel aan hebben om rood te staan. Die mensen worden mss ook wel boos als hun partner dure kleren of schoenen koopt waardoor zij die rode lijn over gaan.



Het gaat niet zozeer om de porno, maar om het feit dat ie ongevraagd haar "noodvoorziening"gebruikt om dingen te kopen die in haar ogen "onzin"zijn.

Zij gebruikt de creditcard immers liever niet.
Alle reacties Link kopieren
Hoi raspberry,



hoe is het gesprek met je vriend gisteren gegaan?

Ik kan me jouw gevoel trouwens heel goed voorstellen.

Uit je verhaal maak ik op dat je die creditcard in principe niet gebruikt, maar alleen voor noodgevallen (vakanties e.d.). Goed argument denk ik zo.



Dat je vriend hem af en toe gebruikt omdat hij iets wil bestellen, wat niet via paypal of Ideal kan o.i.d., prima!

Maar het lijkt me niet meer dan normaal dat hij dat wel eerst even vraagt. Wat het dan ook is, dat overleg je met elkaar. Of heb je het idee dat hij zich ervoor schaamt ofzo?



Persoonlijk zou ik het toch ook iets minder prettig vinden als er porno met mijn kaart wordt betaald. Weinig is me te gek op dat gebied hoor, en we (mijn man en ik) bestellen gerust ook bij christine le duc &co...Maar toch, ik zou hem wel om uitleg vragen over zijn actie.



Enne, ook al deel je alles samen en zou die kaart voor gezamenlijk gebruik zijn, daar kun je toch met elkaar over praten?

Hoeft ook niet meteen in verwijten en beschuldigingen te gaan.

je kan ook je teleurstelling in hem uitdrukken, of je verbazing uitspreken dat er geld is afgeschreven en je het bedrag niet kent, niks over hebt gehoord..etc.

De kaart staat tenslotte nog steeds op jouw naam X-D



Soortgelijk gevoel heb ik met mijn auto, staat op mijn naam maar hij gebruikt hem ook. Zodra er een boete binnenkwam voor fout parkeren (en 1 x voor 5 km te hard rijden...) baalde ik ook. Mijn naam staat erbij, maar hij heeft het gedaan. Kon er achteraf wel om lachen hoor, want hij rijdt zo keurig haha, maar toch.. Puur gevoelsmatig toch ene minder fijn gevoel
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij gaat het jou meer om de porno dan het geld. Je vriend moet gewoon zijn eigen credit card nemen. Wat is daar op tegen?
Alle reacties Link kopieren
kwikzilver schreef op 28 november 2007 @ 21:59:

onacceptabel: met zijn handen in jouw portemonnee zitten. Ik zou het niet in mijn hoofd halen zelfs al was ik 20 jaar getrouwd in gemeenschap van goederen.



.
O, da's heel normaal hier !
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Hier is dat ook heel normaal. Ook al toen we nog gescheiden rekeningen hadden trouwens. Dan betaalden we het later wel aan elkaar terug, maar de bedragen waar het hier over gaat daar maakten wij ons niet eens druk over het terugbetalen.
geld prima, maar als mijn vriend mijn noodvoorraad chocola aanbreekt, oei oei oei...
Raspberry, je geeft aan dat je vindt dat 1 creditcard per huishouden genoeg is. Volgt hieruit dan niet dat de kaart voor zowel jouw als zijn gebruik is? Was het nou nog alleen jouw creditcard, dan kan ik begrijpen dat je vindt dat hij eerst je toestemming moet vragen. Maar in dit geval is het een credit voor het hele huishouden, zoals je zelf aangeeft. Mocht je dit niet meer willen, dan moet je hier afspraken over maken.



Overigens, waarom mag idd tetris wel, maar geen porno? Beide zijn 'overbodige' aankopen, dus wat is het verschil?
Krengiserweer schreef op 29 november 2007 @ 19:42:

geld prima, maar als mijn vriend mijn noodvoorraad chocola aanbreekt, oei oei oei...
Ha,ha, mijn man heeft tot twee keer toe alle paaseitjes weggegooid. En toen ben ik daar wel boos over geworden. Ondanks dat het echt onze paaseitjes waren.
Alle reacties Link kopieren
Je topic titel zegt met mijn creditcard. In je OP spreek je over jouw creditcard die je hebt voor nooduitgaven of buitenlandse uitgaven. En verderop in je OP schrijf je weer dat je het prima vind als een huishouden 1 creditcard heeft.



Lijkt mij dat je ondanks dat je het prima vind dat er 1 creditcard is, hij toch de uitgaven met je moet bespreken. Tijd dus om van je principes af te stappen en een ieder zijn eigen creditcard te laten houden. Dan maar twee van die dingen in huis, dan hoef jij je niet op te winden over de uitgaven en kan hij ongevraagd met zijn card zijn gang gaan en zelf de dingen bekostigen die hij wil kopen. Dan blijven jouw geld en jouw bankzaken van jou en de zijne die van hem.
Alle reacties Link kopieren
Er staat voor die "beruchte" regel waar iedereen steeds over valt:

Mijn vriend heeft er geen en wil het ook niet.

Zij gaat in zijn gedachtengang mee en ziet het als handigheidje op vakantie, maar meer niet.

Ik heb ook wel eens de cc van mijn vriend gebruikt om een boeking te doen, maar aangezien het nu steeds vaker voorkomt heb ik er zelf eentje aangeschaft. Mijn vriend weet dat ik porno kijk en vindt dat niet erg, maar als ik ongevraagd met zijn cc lid zou zijn geworden van een pornosite, zou hij ook boos worden.



Raspberry, hoe is het afgelopen?
What we\'re looking for... What\'s looking for us...
Alle reacties Link kopieren
Hallo dames,



Sorry dat mijn reactie zo lang op zich liet wachten, het was blijkbaar niet echt een issue waar ik heel lang mee heb gezeten... We hebben het dezelfde avond nog besproken, want ik wilde het gewoon aan de kaak stellen.



Ik wil wel even paar dingen verhelderen. Het is mijn (en alleen mijn) besluit geweest om hem aan te schaffen, inderdaad puur voor noodgevallen. Afgelopen zomer was namelijk de eerste keer dat we met z'n tweeën met de auto naar het buitenland gingen. Ik vond het noodzakelijk, of in ieder geval een veilig gevoel om met cc op vakantie te gaan. Ergo, ik schaf dat ding aan, op mijn rekening. Zoals anderen ook al schrijven, ik heb hem voor noodgevallen aangeschaft, met in mijn achterhoofd: wellicht koop ik ooit wel eens iets wat ik alleen met cc via internet kan kopen. (Het is namelijk wel eens voorgevallen dat ik graag een cd wilde hebben die alleen via internet uit de VS te verkrijgen was en dus met cc betaald diende te worden.) Om een lang verhaal kort te maken: die creditcard is voor als het echt niet anders kan. Mijn vriend vroeg, toen ik die cc kreeg, of hij hem ook eens kon gebruiken als het nodig was. Dan zou hij mijn bestedingsruimte ook weer aanvullen. Dat is natuurlijk prima, maar zeg het even, want het wordt weer van mijn rekening afgeschreven, het is mijn verantwoording, dus overleg het even...



Verder, ik ben niet echt boos geworden om die Radiohead cd hoor. Mijn vriend en ik zijn allebei enorme muziekfanaten, dus dat snapte ik ook wel. Ik had het alleen leuk gevonden als hij het even had gezegd, dan had ik het voor kennisgeving aangenomen.



Tja, en dan die porno. Mind you, ik heb niet doelbewust in mijn vriend zijn mailtjes zitten spitten. Zijn outlook stond open, en ik zag in het onderwerp van verschillende mailtjes het bedrijf staan die ook bij mijn cc-afschrijvingen stond. Toen dacht ik: hee, dat is niet in de haak. Tja, en toen heb ik dat aangeklikt. Had ik niet moeten doen nee, maar ja... Ik wilde het weten. En waarom ik dus boos werd: ik had namelijk al gevraagd wat hij nog meer had gedaan met mijn creditcard omdat ik ineens allemaal afschrijvingen zag staan waar ik niks van wist. En toen heeft hij het dus niet gezegd... Dus, ik dacht ook: waarom heeft hij niet gezegd wat het was toen ik het vroeg? Dat begreep ik niet, want ik doe niet moeilijk over porno. Echt niet. Sterker nog, wij hebben digitale teevee, dus veel kanalen waarvan drie porno. Dus, ja, ik vind porno een onzinaankoop, want we hebben het op teevee!!! Zeker als ik op mijn afschrijving zie dat het om 50 euro gaat. Moet hij zelf weten dat hij 50 euro betaalt voor porno, ookal vind ik het onzin? Ja, tuurlijk. Maar het is MIJN creditcard, ookal heb ik gezegd: 1 per huishouden is wel genoeg. Hij wil namelijk zelf ook geen creditcard en afgezien daarvan werkt hij parttime en kan hij er op zijn salaris denk ik niet eens eentje krijgen.



Ik werd ook een beetje zenuwachtig, want die pornosites zijn verdomde verneukeratief, voor je het weet is het niet 50 euro, maar 500. Nou, dan schiet ik dus onder die rode lijn, waar ik inderdaad een verschrikkelijke hekel aan heb.



Goed, ik heb dus gevraagd of een bepaalde afschrijving porno was. Hij heeft dat toegegeven. Hij heeft dus een keer, toen ik drie dagen niet thuis was, in een geile bui mijn cc gebruikt voor porno, want het zou toch maar om 2,95 voor drie dagen gaan. Hij had dus niet de voorwaarden goed doorgelezen en zo op "I agree" geklikt, bleek dat je dan aangemeld was voor een hele maand. En dat kostte dus wel wat meer. Tja, en daar schaamde hij zich voor, dat hij zo dom was geweest om dat niet even uit te pluizen en daarom had hij dat niet eerder gezegd. Hij was wel boos dat ik in zijn mail had gezeten. Hij voelde zijn vertrouwen beschaamd, wat ik me kan voorstellen. Ik heb niet doelbewust in zijn mailtjes zitten spitten, het was gewoon stom toeval.



Nou ja, we hebben wel even een heftige woordenwisseling gehad. Vooral over vertrouwen. Want ik baalde ook dat hij niet in eerste instantie eerlijk was geweest, en hij baalde dat ik dus een mailtje heb gelezen van hem. De afspraken over die creditcard (dat hij dus voor als het echt niet anders kan is) waren blijkbaar niet duidelijk. Door dit voorval echter wel, dus ik zal niet weer een vreemde afschrijving krijgen :).



Waar ik me wel voor schaam is dat ik in eerste instantie, gewoon in een vlaag van boosheid, die cc heb verstopt. Ik heb hem gewoon weer bij mijn bankzaken gestopt. Ik dacht op een gegeven moment: is het dat ik hem daarmee niet kan vertrouwen? Nee... Het was gewoon iets heel stoms...
Alle reacties Link kopieren
PS



Tag, de vergelijking die je maakt met de auto is erg treffend!
Alle reacties Link kopieren
Nog één PS dan...



Voor de duidelijkheid. Het mailtje wat ik heb gezien is spam zegt vriend, want er stond op mijn cc afschrijving al iets van i-netporno. Ik: weet je dat heel zeker? Want het is allemaal verdomde verneukeratief! Het lijkt me niet een afschrijving te zien op mijn naam die ik wellicht niet kan betalen.

Vriend, nou, dan betaal ik dat toch ook gewoon?? Maar goed, hij zegt zeker te weten dat hij alles heeft afgezegd (want vind zelf voor porno betalen eigenlijk ook wel onzinnig) en mocht het niet zo zijn, zien we wel verder.
Alle reacties Link kopieren
Up
Alle reacties Link kopieren
Dus alles weer koek en ei nu?
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
Ach ja, echt hommeles was het ook niet hoor. :) Ik wilde gewoon weten hoe jullie met dat soort zaken omgaan. :D En, zoals nu ook weer blijkt dat het verstandig is als je over dit soort zaken afspraken maakt, dan zijn er ook geen scheve gezichten...
Alle reacties Link kopieren
Ik zou me nog even stilhouden tot je de rekening krijgt of deze online hebt opgevraagd. Als je het nu al verteld krijg je een net zo boze reactie terug omdat jij in zijn mail hebt zitten neuzen (met als resultaat dat hij een nieuwe mailaccount aanmaakt en jij er dus niet meer in kan neuzen). Dan heb je dus van beide kanten ruzie en dat valt een stuk minder makkelijker op te lossen.

Wanneer hij er alsnog over gaat liegen kan je altijd vertellen dat je er achter bent gekomen door in zijn mail te kijken. Je vertrouwde het gewoon niet.



Ik kan me heel goed voorstellen dat je boos bent, het is jouw creditcard!! Als hij dus iets wil bestellen of wat dan ook, prima. Maar zeg het dan wel even zodat jij niet voor verassingen komt te staan. Die cd, die hij zo perse moest hebben vind ik al te ver gaan, had hij op zn minst even kunnen vragen of zeggen. Blijkbaar vind hij het wel erg makkelijk gaan zo en dus gebruikt hij het ook maar meteen voor pornosites. Wat komt hierna???

Als hij hem toch zoveel nodig heeft, kan hij misschien toch beter een eigen creditcard aanvragen, wel zo makkelijk en scheelt een hoop gezeur (kan hij lekker doen wat hij wil zonder iemand verantwoording af te moeten leggen!)
Alle reacties Link kopieren
Hahahaha, Kloontje, als je eens wist hoe ongeloveloos mosterd je bent... hihi



(Ik kan het zeggen, ben het vaak zelf ook...;-))
sourire schreef op 28 november 2007 @ 23:01:

Tuurlijk gaat het over de porno



lijkt me duidelijk dat hij sowieso geen toestemming had gevraagd..



blijf het trouwens wel typisch vinden. Lijkt me geen relatie waar porno op kanaal 3 staat.

Waarom doe je het dan?
Tuurlijk gaat het over de porno? Ja lijkt me logisch. Weet niet of je weet wat voor sites dat zijn, maar daar zou ik niet graag mijn creditcardnummer achterlaten!
Alle reacties Link kopieren
Voor de mosterd evengoed bedankt :)



Star, daarom was ik ook boos... Mijn gegevens op dat soort sites, waar ik dus nooit zou komen. Dat voelde niet goed.



In ieder geval, iedereen bedankt voor de reacties. Ik was benieuwd hoe andere stellen hiermee om zouden gaan. Hoe ik en vriendlief ermee om moeten gaan is inmiddels duidelijk, door zo'n euveltje hebben we weer geleerd dat we afspraken moeten maken. Hij kan gewoon mijn cc gebruiken als hij dat wil, liever alleen niet voor porno. En dat begreep hij wel. Hij moet alleen van te voren even goed kijken waar en hoeveel hij hem voor gebruikt, en als het om een aankoop voor zichzelf gaat, het bedrag van te voren even op mijn bestedingsruimte storten. Dat kon dus ook nog, handig he? Dan sta ik niet in de min en heb ik er verder geen omkijken naar. Dat vond ik nou een goede afspraak. :)
Alle reacties Link kopieren
Als je 't mij vraagt, -ik heb de moeite niet eens genomen om de rest van de posts te lezen- dumpen die gozer!



Bij dit stukje van de een-voorlaatste alinea:



Dat 'ie dat niet even vraagt vind ik vervelend en heb ik al gezegd, maar nou stond mijn vriend zijn outlook open en ik zie een mailtje van een pornosite, zoveel dagen 5 dollar.



Was mijn gedachte al: opzouten met die gozer!!



Maar zo te lezen heb je afspraken gemaakt, ik wens je hierbij verder veel succes & sterkte.. :cheer2:



Maar ik was pis***-off toen ik die zin las.. (moest ook ff stoom afblazen, sorry hoor) :)
Alle reacties Link kopieren
Hmm, kan me voorstellen dat je dat zegt, zoiets zou ik zelf ook hebben gezegd als ik zo'n topic van iemand anders had gelezen... Maar goed, de situatie ligt vaak een stuk genuanceerder dan op het eerste gezicht lijkt. De porno an sich is geen issue, als het via mijn (bank)gegevens gaat echter wel. Hij had gewoon direct moeten zeggen dat hij mijn creditcardgegevens had gebruikt op een pornosite, dan was er niks aan de hand geweest denk ik. Om de porno gaat het niet namelijk. Het gaat om het feit dat hij mijn ccgegevens heeft gebruikt voor een pornosite èn dat hij dat aanvankelijk verborgen heeft gehouden... Tja, geilheid en schaamte... Dumpen nooit :), ik hou van mijn mannetje en ik kan nu ook wel weer lachten, want het was ook gewoon een domme actie van hem :)
Alle reacties Link kopieren
Zolang hij maar van jou houdt, dat het spannend genoeg & leuk blijft; alleen dan heeft hij niets te vrezen.. :-p



Ik weet niet welke porno site hij bedacht had, maar amerikaanse (porno) site's, staan niet bepaald bekend om hun goede beveiliging..



Als ik jouw & Vooral hem was zou ik 'n variant dichter bij huis zoeken, of hem gewoon 'n leuke dvd(-box) cadeau doen ofzo...

Kun je samen "warm worden" tijdens de kerst.. :-$

Met leuk romantisch muziekje op de achtergrond :worship:



Of enkel hem opwarmen, als jij daar niet van houdt zegmaar :-P
anoniem_35363 wijzigde dit bericht op 08-12-2007 04:55
Reden: spell-check-mixer, en humor added ;-P
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik heb al eerder in dit topic vermeld dat wij porno via digitale teevee gewoon op onze buis hebben, all day every day. Dus ik ga geen geld uitgeven aan porno, dat vind ik je reinste onzin. Als wij samen warm willen worden (wat we ook wel eens doen) dan kijken we daarnaar, naar de teevee dus. :) Ik begrijp ook wel dat hij alleen eens porno wil kijken, voor zijn eigen rukmomentjes zeg maar. Dat is allemaal prima. Die momentjes heb ik ook wel, ik heb er alleen geen porno bij nodig, haha!



Ik maak me inderdaad ook wel zorgen over de beveiliging van die sites en het feit dat je wellicht op een heel makkelijke manier ergens ja tegen hebt gezegd waar je haast niet meer van af komt, en dus maar door blijft betalen. Om het geld gaat het dan ook niet, want mocht er iets misgaan door zijn gebruik van mijn cc, dan komt het geld ook uit zijn zak. Het gaat er meer om dat het via mijn gegevens gaat. Dat vind ik niet zo'n fijn idee... Anyway, hij zal geen porno meer dlen waar hij voor moet betalen, want hij vond het zelf eigenlijk ook wel stom. :D

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven