minnaressen deel 35

01-07-2007 12:58 701 berichten
Alle reacties Link kopieren
.....
Alle reacties Link kopieren
Ha ha deur... je begrijpt me volledig *;
Deurtje, weet je nog dat ie al eens eerder voor jou had gekozen en toch weer terugging? Houd er rekening mee dat dat weer kan gebeuren.
Alle reacties Link kopieren




Nee,we hebben afgesproken dat als het zover is/komt,dat hij op zichzelf gaat wonen en dat we wel contact houden.

Hij zal dan bv een paar keer in de week hier komen en soms een blijven slapen.







Heel verstandig. Laat hem eerst zelf maar ervaren in zijn eentje of het een goede keuze is geweest. Hij zal ook eerst veel moeten verwerken.

Eerlijk gezegd ben ik een beetje blij dat mijn GM daar heel standvastig in is. Hij zal nooit bij zijn vrouw weggaan dat heb ik vanaf het begin geweten en hij heeft me ook nooit anders beloofd.
Alle reacties Link kopieren
Ik val hier zomaar binnen en heb wat kleine dingen gelezen maar mijn reactie staat verder los van jullie verhalen.

Ik heb 7 jaar geleden ook een GM gehad.Ik was vrijgezel en hij getrouwd. Ik vond het spannend en lekker maar op een gegeven moment vond ik het stiekeme niet leuk meer. We zijn ook nog stiekem op vakantie geweest, groepsreis waarbij hij instructeur was en ik deelnemer en waar onze relatie ook geheim moest blijven. Dus 's nachts stiekem bij elkaar op de kamer.Leek wel brugklaskamp! Ik ging helemaal hoteldebotel naar huis maar daarna hoorde ik niks meer. Hij had het benauwd gekregen, was bang thuis in de problemen te komen en speelde geen openkaart met mij. Ik was hel boos en had bijna uit wraak zijn huwelijk gesloopt. maar gelukkig weerhield een goeie vriendin mij daarvan. Daar ben ik nog blij om. Hij is nog steeds bij zijn vrouw. We mailen soms en hebben nog eens samen gesport. De sexuele aantrekkingskracht is weg. Toch heeft hij een speciaal plekje in mijn hart.Door hem ben ik daarna echt op "mannenjacht"gegaan terwijl ik daarvoor verstokt vrijgezel was.

Ik ben blij dat ik nu een normale relatie heb al heben wij ook best veel dingen samen mee gemaakt. Het is fijn om samen hand in hand te kunnen lopen en open en bloot ergens op een terrasje te kunnen zitten.
Alle reacties Link kopieren
Deurtje, weet je nog dat ie al eens eerder voor jou had gekozen en toch weer terugging? Houd er rekening mee dat dat weer kan gebeuren.




De situatie van toen is niet te vergelijken met nu.

In die periode waren we net 3 maanden "samen"en was een toekomst samen nog helemaal nooit aan de orde geweest.

In die periode had zijn vrouw de verhouding ontdekt en was er bij hun thuis een bom onploft,toen is Gm daar vertrokken zonder eerst goed nagedacht te hebben.

Na wat dagen rust is hij terug gegaan.Hij is vanaf toen ook altijd heel duidelijk geweest,wij hebben geen toekomst,ondanks dat bleef er wel hoop bij mij maar ook bij hem.

Nu zijn we ongeveer een jaar verder en hij is al die tijd bij zijn standpunt gebleven,hij kan niet voor me gaan.

Tot een paar weken terug,toen is er blijkbaar iets gebeurd in zijn hoofd of hart wat hem opnieuw aan het denken heeft gezet...dit is gebeurd in een stoppoging van ons,we hadden toen een tijdje geen contact.

Nu zegt hij het allemaal zeker te weten,hij kan en wil me niet meer missen en heeft in zijn hoofd de keus gemaakt...nu is het afwachten of en wanneer hij die waar gaat maken.

Zelf heeft hij er het volste vertrouwen in....nou ik nog !!

Ik wil niet doemdenken maar ik blijf gelukkig wel realistich.
Alle reacties Link kopieren
quote: karin-44 reageerde



Slapen deurtje.............liegbeest haha



Sssssssssssstttttttttt ;)
Alle reacties Link kopieren
dulcia alleen een *; van me, moet zo aan je denken vandaag.



deur blijf maar realistisch dat is waarschijnlijk het beste.
Alle reacties Link kopieren
@Eranma, welkom. Ik herken wat je schrijft over het 'stiekeme' aspect van de relatie. Er zijn maar weinigen die daar voor de rest van hun leven mee akkoord kunnen gaan. Als je verliefd bent, dan schreeuw je dat graag van de daken, maar dat gaat nu eenmaal niet in zo'n situatie. Neem jezelf niet al te kwalijk dat je 'erin bent getrapt' of iets dergelijks, want je was nu eenmaal dol op die kerel en je bent ook maar een mens.



Hier alles onder controle, still going strong. Vandaag was mijn laatste werkdag voor mijn vakantie. GM zocht een paar keer toenadering, maar ik weerde hem af. Hij kan nauwelijks afstand nemen. Hij gaf gisteren nog toe dat hij niet voor zichzelf instaat als hij weer bij me thuis zou komen. Ik antwoordde dat dat reden te meer is om weg te blijven. Ik krijg het benauwd van dat soort opmerkingen. Eerder zou me dat gevleid hebben, zo van: hij kan niet zonder me.

Ik voel me alleen en niet serieus genomen als het gaat om grenzen stellen. Ik probeer niet boos te worden, maar hij maakt het me niet gemakkelijk.

Gelukkig heb ik nu vakantie en ik zie hem over een paar weken pas weer.



Als ik bedenk hoe veel er veranderd is in de afgelopen vier weken, vooral in mijn hoofd en hart, dan geeft dat hoop voor de toekomst. Ik kom eindelijk los van hem en het gekke is dat ik daar helemaal niet zo van overstuur ben als ik had gevreesd.



@Dulcia, Sky, ik begrijp dat jullie GM uiteindelijk toch voor je kiest?

Sterkte, want jullie gaan vast een moeilijke periode tegemoet. Ik kan jullie niet adviseren.



@Face, kop op! Ik weet niet zo goed wat ik verder moet schrijven, maar denk aan je.:R
Alle reacties Link kopieren
Gisterenavond is Gm hier geweest en het was weer heerlijk,leuk en gezellig,maar...er knaagt iets bij me!!!

Uiteraard kwam het gesprek weer even op "ons"en hoe dan verder.Onze verhouding duurd nu ruim een jaar en Gm heeft duidelijk aangegeven dat hij nu weet wat hij wil,hij wil met mij verder.

Wel zou ik nog even geduld moeten hebben,ik snap zelf ook wel dat een relatie stoppen niet zomaar even is gedaan.

Maar wat is even geduld?

Ik denk dan toch, hij beloofd je méér dan eerst maar er gebeurt nog steeds niets concreets en het blijft nog altijd bij woorden. Maar goed. Dat heb jij zelf ook dus.

Het is misschien niet zomaar even gedaan maar het begin is zomaar meteen te maken en als hij er zelf zo achter staat, waarom dan niet?

Ik heb er nog een nare gedachte bij (ik = achterdochtig;)) namelijk, zou het niet zo zijn dat hij zich besefte dat er wat meer moest gebeuren (of dat hij meer moest beloven) om weer een goed contact te krijgen?

Later toen hij weg was bekroop me ineens een heel vreemd gevoel.Wat nou als hij echt bij haar weg gaat en bij mij komt????

Wat kennen wij elkaar nou...horen we echt bij elkaar???

Wat als Hij het toch niet voor me blijkt te zijn???

Kan ik als we ooit zouden samen wonen dan nog wel zeggen dat het niet werkt of zit er voor de rest van mijn leven aan vast???

Wat als ineens blijkt dat hij niet mijn grote liefde is...dat ik dat pas ontdek als we intensief samen zijn en hij dus die keus al heeft gemaakt???

Neem dit gevoel wel serieus Deurtje. Ik denk dat het wel wat wil zeggen namelijk.

Als het zover komt en het zou niet helemaal werken... zou je je dan schuldig voelen?

En hoe zou hij zich dan voelen? Heb je het daar al over gehad?

Goh, nu ik dit opschrijf herinner ik me, dat ik dat gesprek ooit eens gehad heb en dat me dat juist zo dwars zat. Misschien is dat ook jouw knagende gevoel?

Dat je je toch ergens verantwoordelijk voelt voor het 'ongeluk' van zijn vrouw mocht het zover komen.

Ik hoop iig dat er snel iets meer duidelijkheid voor je komt, succes ermee.
Alle reacties Link kopieren
hoi face je vroeg hoe het met me gaat

nou ik heb al 2 weken geen contakt meer met vriend   ex dus



hij zei ik kan er niet voor gaan gevoel en verstand botst

dat was de uitleg

hij zei beter dat ik je nu pijn doe dan dat ik je ongelukkig maak

nou dat maak ik zelf wel uit of hij me ongelukkig maakt toch?



vriendin kwam via telfoonnr achter ons kontakt en zwaar drama daar

ex vertelde dat hij niet alles heeft opgebiecht en heeft gezegd dat ik hem na loop pffffffffff

ik was in staat msn gesprek naar vriendin te sturen waarin stond 3 weken geleden ik kom naar je toe we gaan samen verder



ik ben dus de kuthoer en hij is zo lief



vervolgens vertelde hij dat hij alleen nog maar contakt met me aanhield uit schuld gevoel naar mij toe???????????????????????????????????



vervolgens heeft hij uit de lieve vrede begrijp ik alle contakt verbroken

msn gebruikt hij niet meer belt en mailt niet meer

die heeft daar een puinhoop te ruimen natuurlijk



wat ik me nu afvraag zou hij mij nu zo gelijk uit systeem kunnen gooien?

ik baal aan 1 kant dat hij wel zo is van geen contakt meer zoeken

beteken ik dan zo weinig ?

de ene week kan hij niet meer en wil bij mij zijn en de andere week is alles weg

eigenlijk zou ik willen dat hij even slap was want dan kon ik eens lekker ferm nee zeggen

ik ben wel zover dat ik niet meer wil

kom hij had me zo hoog zitten en andere mannen moesten in de handen knijpen met mij jajja

weet je het ergste vind ik nog steeds dat hij mij verlochend

ik trek dat erg slecht vandaar dat ik de neiging heb om haar dat gesprek wil opsturen  ik eis eigenlijk erkenning van mij persoon



als ze hem dan vergeeft moet ze zelf weten maar dat ik zo uit gemaakt ben zonder tegengas van hem zonder de erkening naar mij toe doet me heel zeer



maar goed deze dame heeft zich ingeschreven op een dure dating site en heeft vandaag een date gehad

was wel niet een man met wie ik een klik had maar de spanning en het verzet was leuk

ik ga dit zeker vaker doen omdat ik ook een partner wil

en het leuke is deze zijn lekker vrij!!!!!!!!!!!!!![hoop ik]



wijffie1
Alle reacties Link kopieren
En weer een dag voorbij en weer een stukje sterker gevoel, van ik kom er zeker.Gister nog wat met zus gesproken en ze zei ook al hij heeft je enorm gekwetst in zijn hele doen en vooral laten.Het feit dat hij me in een eerdere stopppoging had te melden at we toch niet bij elkar pasten zo hij dacht en dus veder op zoektocht ging dan maar zegt ook genoeg over hemzelf.Hoezo zoektocht?Je had toch gevonden?Of was ik een tussenstation?Ik denk dat deze meneer zoekt naar iets wat er niet zal komen,iemand die naar zijn 'pijpen danst' ahw.Ik ging ver mee daarin,niet ver genoeg want uiteindelijk werd me gezegt we passen niet bij elkaar after all.Nou we passen prima bij elkaar,hoe cliché maar het puzzel stukje viel op ze plek voor beide.Zijn stukje pastte alleen net niet want hij blijft zitten waar die zit.De stap  voor zichzelf te maken is te groot.

Wereldmeid jij zei het al en ik voel dat nu ook zo,we waren elkaars in/opvulling in iets wat we misten.Hier zei hij glashard je bent geen in/opvulling maar een welkome aanvulling voor mij.Het is alsof hij dat ontkent voor zichzelf dat het wel degelijk invulling is.



Puk ik had geen punthoofd gisteravond gelukkig.:)

Heb mezelf opgeegd het heeft toch geen nut te mijmeren en af te vragen wat zijn worden nu betekenen/den.



Wereldmeid je gaat als een trein,ongeacht je pijn ervan.GM bemerkt dat het je menens is en ondanks dat blijf je bij jezelf.



Wijffie,hoe weet je dat er zo over jou gepraat word door haar/hem?

Ik bespeur heel veel onmacht in je berichten.Desperately seeking om maar afleiding te hebben en vooral nieuwe invulling voor jouzelf te vinden opdat ex uit je hoofd is/gaat.Wat niet verkeerd is ,wees niet te rap met afleiding zoeken in de vorm van dating.Ik gis maar zo even wat.

Geef jezelf eerst even goed rust in je hoofd.Je bent in de mix voor alles wat gebeurd/gebeurd is.

Ik herken je verloochend voelen.Het heeft geen nut dat op te lossen door haar aan te spreken/conversaties te sturen wat tussen jou en ex heeft plaats gevonden..Het is een kwestie tussen jou en je ex,hij speelt het spel zo het hem goed uitkomt en dat maakt jou onmachtig.Laat het aub. toch hierbij hoe ik je ook snap het helpt je toch niet verder.Kom tot jezelf is al wat ik zeggen kan.



Dulcia trek je het een beetje?Zijn er vorderingen of was het echt 'loos alarm'?Wat staat er te gebeuren?



Fijne dag allemaal,
Alle reacties Link kopieren
Hier zei hij glashard je bent geen in/opvulling maar een welkome aanvulling voor mij.Het is alsof hij dat ontkent voor zichzelf dat het wel degelijk invulling is én welkome aanvulling tegelijk.(moest er nog staan).Best of both worlds.



Laters.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet wat er gaat gebeuren, hij wil even van een afstandje alles bekijken en zijn hoofd leeg krijgen dus moet maar afwachten.

Hij vertelt nu wel tegen anderen hoe gek hij wel niet op me is en normaal is hij heel gesloten naar anderen toe.



Al2jaar is lekker vandaag op vakantie gegaan met haar vriendinnen, hoop dat ze veel plezier maakt ,, dikke knuf voor iedereen.
Alle reacties Link kopieren
he dulcIa,



nou ik denk dat je een beetje in dezelfde situatie al sik zit nu, ik heb echt besloten om hem maar even in zijn sop gaar te laten koken , had er gister nog echt moeite mee , maar vanochtend dacht ik ben gek ook , snap best dat je rustig aan wilt doen ,maar die onzin met je hoofd zit vol , ja die van mij ook regelmatig  maar dan heb ik graag de mensen om mij heen waar ik van hou, ik zoek geen toenadering meer , zie wel wat hij doet, over 2 wkn gaat hij ook nog met de hele fam op vakantie dus laat het maar even rusten , deze mannen krijgen van ons gewoon de kans om zo te twijfelen en dat ben ik beu, die van mij zegt zeker voor mij te gaan , maar hij moet alles op een rij zetten en tijdens de vakantie gaat hij het bespreken wat ze moeten doen met de kids , ik zeg zie het wel na die vakantie
Alle reacties Link kopieren
deze mannen krijgen van ons gewoon de kans om zo te twijfelen en dat ben ik beu, 
Je heb het door.
Alle reacties Link kopieren
Idd Punca,we zitten bijna in dezelfde situatie, hier gaat hij ook over 2/3 weken op vakantie en eerlijk gezegd als hij dan nog twijfelt dan weet ik wel dat ze niet 2 weken apart slapen en dan zitten we nog in dezelfde shit pfffff en ik was 3 weken geleden zo goed op weg om hem los te laten en nu weer dat gedoe.

Had m misschien allang een rotschop moeten geven maar kan het niet, we hebben het verleden week weer heerlijk gehad met elkaar, er is nog hoop voor mijn gevoel dus wacht ik nog maar ff af.
Alle reacties Link kopieren


Idd Punca,we zitten bijna in dezelfde situatie, hier gaat hij ook over 2/3 weken op vakantie en eerlijk gezegd als hij dan nog twijfelt dan weet ik wel dat ze niet 2 weken apart slapen en dan zitten we nog in dezelfde shit pfffff en ik was 3 weken geleden zo goed op weg om hem los te laten en nu weer dat gedoe.

Had m misschien allang een rotschop moeten geven maar kan het niet, we hebben het verleden week weer heerlijk gehad met elkaar, er is nog hoop voor mijn gevoel dus wacht ik nog maar ff af.





O, Dulcia en Punca...wat zijn wij voor vrouwen??

Na één dag zonder hem kreeg ik ook een smsje: hij mist mij zo. Ja hoor, toch weer hoop!!  Dom, dom, dom!! 

Ook mijn GM gaat op vakantie met vrouw en kinderen. Ook wij hebben het zo geweldig gehad vorige week.  (ehhhh, we hebben toch niet allemaal dezelfde GM??!! ;-))

Hoe kan ik deze man ooit loslaten. Op een ander topic schreef Nell zulke lieve en wijze woorden. Ik weet dat het allemaal zo is maar waarom ligt gevoel en verstand zover uit elkaar.

Vraag mij na twee dagen alweer af of ik toch niet beter af ben met de kruimeltjes. Nu heb ik niets!! (behalve dan een vreselijk rot gevoel) God, wat mis ik hem!!
Alle reacties Link kopieren
quote: SLI reageerde



Maar wat is even geduld?

Ik denk dan toch, hij beloofd je méér dan eerst maar er gebeurt nog steeds niets concreets en het blijft nog altijd bij woorden. Maar goed. Dat heb jij zelf ook dus.Hij heeft voorheen nooit iets beloofd,zijn reden voor het thuisblijven die weet je.Nu gaat hij er anders tegenaan kijken,ik vertelde je toen tijdens de meeting ook over de therape toch...ben ik even vergeten..!! Maar goed,de therapie gaat erg goed en daardoor is hij er anders in gaan staan.Nu begint de reden om thuis te blijven steeds minder in de weg te staan.

Het is misschien niet zomaar even gedaan maar het begin is zomaar meteen te maken en als hij er zelf zo achter staat, waarom dan niet?Het begin is ook gemaakt,daar ben ik van overtuigd.

Ik heb er nog een nare gedachte bij (ik = achterdochtig;)) namelijk, zou het niet zo zijn dat hij zich besefte dat er wat meer moest gebeuren (of dat hij meer moest beloven) om weer een goed contact te krijgen?Nee,alles is nu anders,ik heb een compleet andere Gm gekregen,eentje waarvan het muurtje steeds meer afbreekt en die steeds meer zijn ware gevoelens gaat laten zien.Dit kan je niet meer iets noemen van ër moet iets meer gebeuren"..alles is compleet 180 graden gedraaid.



Wat als ineens blijkt dat hij niet mijn grote liefde is...dat ik dat pas ontdek als we intensief samen zijn en hij dus die keus al heeft gemaakt???

Neem dit gevoel wel serieus Deurtje. Ik denk dat het wel wat wil zeggen namelijk.

Als het zover komt en het zou niet helemaal werken... zou je je dan schuldig voelen?Ik weet het niet.Zoals het nu is gaat hij niet thuis weg om mij,maar helemaal voor zichzelf.Als ik niet in beeld was had hij deze stap vroeg of laat ook genomen.


En hoe zou hij zich dan voelen? Heb je het daar al over gehad?Niet over gehad,wel zelf over nagedacht.Ik denk dat het hard voor hem zou zijn maar ondanks dat zal hij geen spijt hebben dat hij daarvoor zijn vrouw heeft verlaten....die dingen staan gelukkig los van elkaar.

opschrijf herinner ik me, dat ik dat gesprek ooit eens gehad heb en dat me dat juist zo dwars zat. Misschien is dat ook jouw knagende gevoel?

Dat je je toch ergens verantwoordelijk voelt voor het 'ongeluk' van zijn vrouw mocht het zover komen. Nee,dat heb ik gelukkig niet,ik voel me daar niet verantwoordelijk voor.Ik heb meer zoiets van...dan heb ik zolang op hem gewacht en dan blijkt het HEM niet te zijn,dat is wat er meer bij me speelt.

Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,



De komende weken zullen jullie geen reacties van mij aantreffen, want ik ga op avontuur in een ver warm land. Eind juli horen jullie weer van mij.



Ik wens jullie veel sterkte, rust, moed, gezelligheid, mooi weer toe en voor wie ook op vakantie gaat: een goede reis. *;
Alle reacties Link kopieren
Ik wens je een hele fijne vakantie, Wereldmeid!



Tot eind juli dan maar!
Alle reacties Link kopieren
Wereldmeid have fun en kom lekker leeg terug hé?*;
Alle reacties Link kopieren
Wereldmeid,ga lekker genieten en hoop dat je leuke dingen te vertellen hebt als je terugkomt hihi *;
Alle reacties Link kopieren
O, Dulcia en Punca...wat zijn wij voor vrouwen??

Na één dag zonder hem kreeg ik ook een smsje: hij mist mij zo. Ja hoor, toch weer hoop!!  Dom, dom, dom!! 

Ook mijn GM gaat op vakantie met vrouw en kinderen. Ook wij hebben het zo geweldig gehad vorige week.  (ehhhh, we hebben toch niet allemaal dezelfde GM??!! ;-))

Hoe kan ik deze man ooit loslaten. Op een ander topic schreef Nell zulke lieve en wijze woorden. Ik weet dat het allemaal zo is maar waarom ligt gevoel en verstand zover uit elkaar.

Vraag mij na twee dagen alweer af of ik toch niet beter af ben met de kruimeltjes. Nu heb ik niets!! (behalve dan een vreselijk rot gevoel) God, wat mis ik hem!!



Jep dom,dom,dom!!! stom om toe te geven aan je gevoelens, ben wel weer 1 levensles rijker geworden,vroeger kon ik gewoon verliefd zijn zonder daar iets mee te doen, nou was ik wel al heel lang verliefd op gm voordat ik me niet meer kon verzetten maar ik weet wel dat hoe verliefd ik ook ooit weer misschien word,zodra er een andere vrouw in het spel is dan doe ik daar absoluut niets mee!!!

Als ik het niet had geweten hoe heerlijk het zou zijn dan had het tenminste veeeeeeel makkelijk gesleten,eigen schuld we moeten gewoon op de blaren zitten.

Ik denk wel dat het hier nu eindelijk op een hoogte punt is, zowel ik als zijn "vriendin" zijn het spuugzat dat ge-jojo, nou moet ik ook wel zeggen dat het steeds makkelijker word,vergelijk het maar met iemand die elke dag zegt dat ie dood wil, op een gegeven moment zeg je :"ga dan maar dood", het word bijna een opluchting ook al kiest ie niet voor mij!!!

Zodra je hem gaat loslaten word het echt makkelijker,voor mij iig wel dus meiden het enigste wijze wat ik kan zeggen is ga hem loslaten!!!

Iedereen weer een hele dikke knuf.
Alle reacties Link kopieren
ik vraag me dus telkens af wat wint er verstand of gevoel?



mijn ex heeft het thuis zo moeilijk en verteld dat alles zo moeizaam gaat in de gesprekken en dat ze niet goed begrijpt wat hij van haar wilt en dus ook niet kan waarmaken.

bovendien heeft hij mij vertelt  in het begin in een voor hem zwakke bui dat hij niet meer van haar houd en nog wel met haar naar bed was geweest maar vraag niet met wat voor gevoel zegt hij



dan kan dat toch ook geen stand houden?



ik vraag me af zou hij op de wip zitten?

zou ik nog bericht krijgen?



niet dat ik er op wacht want ik rommel wel door maar ik houd altijd rekening met een telefoontje van hem



nu is het contakt weg en hij was eigenlijk nooit de degene die met contakt begon maar ging altijd wel in mijn contakt mee



is het echt zo als mannen in het nauw komen met emoties dat ze dan overschakkelen op verstand

hij zegt ik cijfer me weg

maar dat lukt toch ook niet eeuwig of wel/



iemand een reaktie?

ben ik een kromme denker?



wijffie1
Alle reacties Link kopieren
wijffie ik denk dat alleen hij weet wat de waarheid is, misschien heeft ie nog wel fantastische sex met haar en liegt ie om jou niet kwijt te raken, misschien liegt hij niet maar wil hij zijn vrouw geen verdriet bezorgen, dat weten we pas als ze daden gaan laten zien want volgens mij hebben alle gm-en dat gemeen met elkaar, ze lullen een hoop maar daden ho maar!!

Ik denk wel te weten hoe het zit maar ik kan er ook helemaal naast zitten, de tijd zal het leren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven