Nieuwe date mogelijk autistisch? Ervaringen?

Flamingo maandag 26 juni 2023 om 10:46

Afgelopen weekend had ik een date via Tinder, en we hebben uiteindelijk twee dagen samen doorgebracht, althans de vrijdagavond en de zondag (tot vanmorgen).

Wat ik al schrijf in de topictitel is dat ik het vermoeden heb dat hij autistisch is, om meerdere redenen. Maar hij heeft het zelf helemaal niet benoemd ofzo. Zou het kunnen dat hij dat zelf helemaal niet weet? Of is dat niet iets wat je op een eerste date vertelt? Nu weet ik het natuurlijk niet zeker maar er zijn best wel wat punten die daar op duiden. Ik vind hem wel leuk, maar het lijkt me nu al ingewikkeld. Helemaal als hij het zelf niet weet.
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van anderen hiermee.

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 15:35

LaFleurNoire schreef: ↑
26-06-2023 15:34
Dat is een beetje beperkt denken, vindt je ook niet? Dat jij deze ervaringen hebt betekent nog niet dat het in (vrijwel) alle gevallen ook klopt wat je beweert.

Fair enough, op basis van wat ik zie, hoor en lees en meemaak, zeg ik NEE, dat kan niet.

LaFleurNoire maandag 26 juni 2023 om 15:37

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:35
Fair enough, op basis van wat ik zie, hoor en lees en meemaak, zeg ik NEE, dat kan niet.

Dan ben je, nogmaals, heel beperkt bezig. Prima, die oogkleppen van je, maar dan ben je wat mij betreft allesbehalve een serieuze discussiepartner.

Student201 maandag 26 juni 2023 om 15:38

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:34
Ik ontken het dikgedrukte nergens. Ik zeg nergens dat een autist zich niet aanpast. Ik zeg dat een autist niet kan invoelen in welke mate (ondanks alle aanpassingen ten spijt) het autisme van impact is op de niet autistische partner. Dat je dat kunt raden, aannemen, gokken dat geloof ik graag. Dat je dat vervelend of verdrietig kunt vinden ook. Maar dat je dat kunt invoelen? Nee, dat geloof ik niet. Simpelweg omdat je de impact niet kunt inschatten, zoals een niet autist dat ook niet kan inschatten hoe dat voor een autist moet zijn.

Zucht. Er is geen de autist. Er is geen de niet-autist.

Beiden zijn mensen. Waarvan er meer dan 8 miljard rondlopen. Die zijn bovendien allemaal anders...

Zwetser

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 15:39

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 15:31
Je aannames kloppen alleen niet.

Dat weet ik dat jij dat vindt. En ik kan daar nog meer over zeggen, maar dat doe ik liever niet. Ik heb geen zin om daar met jou over te gaan catfighten, want daar heb ik een iets te dikke mening over.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:39

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:34
Ik denk het niet, die grens is niet voor niks getrokken. Je hebt een beperking of je hebt het niet.

Nee hoor, het is geen harde objectieve grens.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 15:40

Student201 schreef: ↑
26-06-2023 15:38
Zucht. Er is geen de autist. Er is geen de niet-autist.

Beiden zijn mensen. Waarvan er meer dan 8 miljard rondlopen. Die zijn bovendien allemaal anders...

Ja, en toch zijn er een aantal gedeelde noemers die onder het (door een psychiater gediagnosticeerde) spectrum vallen

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:41

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:34
Ik ontken het dikgedrukte nergens. Ik zeg nergens dat een autist zich niet aanpast. Ik zeg dat een autist niet kan invoelen in welke mate (ondanks alle aanpassingen ten spijt) het autisme van impact is op de niet autistische partner. Dat je dat kunt raden, aannemen, gokken dat geloof ik graag. Dat je dat vervelend of verdrietig kunt vinden ook. Maar dat je dat kunt invoelen? Nee, dat geloof ik niet. Simpelweg omdat je de impact niet kunt inschatten, zoals een niet autist dat ook niet kan inschatten hoe dat voor een autist moet zijn.

Er komen juist steeds meer aanwijzingen dat autisten dat wel kunnen, mss zelfs wel teveel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Ugli maandag 26 juni 2023 om 15:41

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 15:39
Nee hoor, het is geen harde objectieve grens.

Mensen worden met autisme gediagnosticeerd omdat ze ergens vast lopen. Als je nergens vast loopt heb je geen beperking.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:42

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:40
Ja, en toch zijn er een aantal gedeelde noemers die onder het (door een psychiater gediagnosticeerde) spectrum vallen

Maar hoe dat zich uit verschilt per persoon en per noemer.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

florence13 maandag 26 juni 2023 om 15:42

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:34
Ik denk het niet, die grens is niet voor niks getrokken. Je hebt een beperking of je hebt het niet.

die grens is hardstikke arbitrair, er is een lijst met kenmerken en je moet zoveel van die kenmerken hebben en dan heb je je diagnose. Er is geen overtuigend bewijs waarom dat er bijvoorbeeld 7 moeten zijn en niet 6 of 8. Er wordt op dit moment heel veel onderzoek gedaan, maar wat autisme nu precies is (niet de kenmerken maar waar het mis gaat in het brein) weten we nog niet, dus we blijven hangen in kenmerken, en hebben daar gewoon ergens een grens getrokken.
Ter vergelijk:
Je hebt griep als je 4 van de 7 kenmerken hebt:
- koorts
- keelpijn
- hoesten
- niezen
- spierpijn
- neusverkouden
- vermoeidheid.

Dan zou ik nu griep hebben, maar dat is niet zo want ik heb hooikoorts (niezen, neusverkoudheid, keelpijn en hoesten). Met griep zeggen we dus: je hebt griep als je besmet bent met het influenza virus. Maar omdat we de oorzaak van autisme niet kennen kunnen we dat dus ook niet objectief aantonen, dus blijven we bezig met lijstjes met kenmerken. En de hoeveelheid van die kenmerken die je moet hebben is eigenlijk bijna niet objectief te bepalen (daarom worden de diagnostische criteria ook geregeld aangepast). Zelfs binnen de DSM V (waar de criteria staan) wordt gewaarschuwd voor overdiagnose (wat zou pleiten om het aantal kenmerken op te hogen).

florence13 maandag 26 juni 2023 om 15:44

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:40
Ja, en toch zijn er een aantal gedeelde noemers die onder het (door een psychiater gediagnosticeerde) spectrum vallen

ja dat klopt, en er zijn ook mensen zonder autisme die ook die kenmerken hebben, en er zijn ook autisten die niet al die kenmerken hebben

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:44

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:41
Mensen worden met autisme gediagnosticeerd omdat ze ergens vast lopen. Als je nergens vast loopt heb je geen beperking.

Autisten lopen vast in onze maatschappij, omdat ze niet kunnen voldoen aan de maatschappelijke normen en verwachtingen.
Ja, dat kun je een beperking van de autist noemen, ik vind het een beperking van de maatschappij.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Student201 maandag 26 juni 2023 om 15:44

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:42
die grens is hardstikke arbitrair, er is een lijst met kenmerken en je moet zoveel van die kenmerken hebben en dan heb je je diagnose. Er is geen overtuigend bewijs waarom dat er bijvoorbeeld 7 moeten zijn en niet 6 of 8. Er wordt op dit moment heel veel onderzoek gedaan, maar wat autisme nu precies is (niet de kenmerken maar waar het mis gaat in het brein) weten we nog niet, dus we blijven hangen in kenmerken, en hebben daar gewoon ergens een grens getrokken.
Ter vergelijk:
Je hebt griep als je 4 van de 7 kenmerken hebt:
- koorts
- keelpijn
- hoesten
- niezen
- spierpijn
- neusverkouden
- vermoeidheid.

Dan zou ik nu griep hebben, maar dat is niet zo want ik heb hooikoorts (niezen, neusverkoudheid, keelpijn en hoesten). Met griep zeggen we dus: je hebt griep als je besmet bent met het influenza virus. Maar omdat we de oorzaak van autisme niet kennen kunnen we dat dus ook niet objectief aantonen, dus blijven we bezig met lijstjes met kenmerken. En de hoeveelheid van die kenmerken die je moet hebben is eigenlijk bijna niet objectief te bepalen (daarom worden de diagnostische criteria ook geregeld aangepast). Zelfs binnen de DSM V (waar de criteria staan) wordt gewaarschuwd voor overdiagnose (wat zou pleiten om het aantal kenmerken op te hogen).

Jaa, dit!

Zwetser

Ugli maandag 26 juni 2023 om 15:45

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:42
die grens is hardstikke arbitrair, er is een lijst met kenmerken en je moet zoveel van die kenmerken hebben en dan heb je je diagnose. Er is geen overtuigend bewijs waarom dat er bijvoorbeeld 7 moeten zijn en niet 6 of 8. Er wordt op dit moment heel veel onderzoek gedaan, maar wat autisme nu precies is (niet de kenmerken maar waar het mis gaat in het brein) weten we nog niet, dus we blijven hangen in kenmerken, en hebben daar gewoon ergens een grens getrokken.
Ter vergelijk:
Je hebt griep als je 4 van de 7 kenmerken hebt:
- koorts
- keelpijn
- hoesten
- niezen
- spierpijn
- neusverkouden
- vermoeidheid.

Dan zou ik nu griep hebben, maar dat is niet zo want ik heb hooikoorts (niezen, neusverkoudheid, keelpijn en hoesten). Met griep zeggen we dus: je hebt griep als je besmet bent met het influenza virus. Maar omdat we de oorzaak van autisme niet kennen kunnen we dat dus ook niet objectief aantonen, dus blijven we bezig met lijstjes met kenmerken. En de hoeveelheid van die kenmerken die je moet hebben is eigenlijk bijna niet objectief te bepalen (daarom worden de diagnostische criteria ook geregeld aangepast). Zelfs binnen de DSM V (waar de criteria staan) wordt gewaarschuwd voor overdiagnose (wat zou pleiten om het aantal kenmerken op te hogen).

Oké, dan kun je het labeltje niet exact bepalen maar wel dat er iets mis is. Maar het komt er op neer dat een mens vastloopt in de maatschappij en daarom het labeltje krijgt, waardoor die mensen hulp/ondersteuning kunnen krijgen.

florence13 maandag 26 juni 2023 om 15:46

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:41
Mensen worden met autisme gediagnosticeerd omdat ze ergens vast lopen. Als je nergens vast loopt heb je geen beperking.

Dit is een beetje een 'alle soorten kool zijn groenten' argument
Ja mensen met ASS lopen vast, mensen zonder ASS ook heel vaak.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:47

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:42
die grens is hardstikke arbitrair, er is een lijst met kenmerken en je moet zoveel van die kenmerken hebben en dan heb je je diagnose. Er is geen overtuigend bewijs waarom dat er bijvoorbeeld 7 moeten zijn en niet 6 of 8. Er wordt op dit moment heel veel onderzoek gedaan, maar wat autisme nu precies is (niet de kenmerken maar waar het mis gaat in het brein) weten we nog niet, dus we blijven hangen in kenmerken, en hebben daar gewoon ergens een grens getrokken.

Daar komt nog bij dat er niet gekeken wordt naar de ernst van die kenmerken.
Heb je er 5 ernstig krijg je geen diagnose, heb je er 7 mild krijg je wel een diagnose.
Terwijl die eerste persoon mss wel veel meer beperkt is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Ugli maandag 26 juni 2023 om 15:47

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:46
Dit is een beetje een 'alle soorten kool zijn groenten' argument
Ja mensen met ASS lopen vast, mensen zonder ASS ook heel vaak.

Ja, maar ik zeg ook niet dat alleen autisten vast lopen. ADHDers en mensen met laag IQ lopen ook vast en die krijgen weer een eigen labeltje.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:48

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:45
Oké, dan kun je het labeltje niet exact bepalen maar wel dat er iets mis is. Maar het komt er op neer dat een mens vastloopt in de maatschappij en daarom het labeltje krijgt, waardoor die mensen hulp/ondersteuning kunnen krijgen.

Maar is er dan iets mis met die persoon, of met de maatschappij?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 15:48

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 15:41
Er komen juist steeds meer aanwijzingen dat autisten dat wel kunnen, mss zelfs wel teveel.

De dag dat dit bewijs zwart op wit staat en gemeengoed is onder psychiaters, kan de rest vd wereld daar wat mee. Aanwijzingen dat...misschien.... kan niemand wat mee, behalve als je jezelf graag wilt geruststellen.
Maar ik heb het zelf nog niet zo ervaren (in tegendeel zelfs) en ook mensen in mijn omgeving die te maken hebben met de doelgroep niet.
Ik beweer dus nergens dat een autist geen gevoelens heeft of minder gevoelens heeft, mocht je dat denken. Maar dingen voelen (bij jezelf) en die link kunnen leggen naar een ander (inleven) en dan bij voorkeur op het daarvoor bestemde moment (en niet uren later) en daarnaar kunnen handelen, is doorgaans niet sterk ontwikkeld bij mensen met autisme.

florence13 maandag 26 juni 2023 om 15:48

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:45
Oké, dan kun je het labeltje niet exact bepalen maar wel dat er iets mis is. Maar het komt er op neer dat een mens vastloopt in de maatschappij en daarom het labeltje krijgt, waardoor die mensen hulp/ondersteuning kunnen krijgen.

ja dat is dus ook het doel van die lijst met criteria, en het hebben van een label maakt het vaak (administratief) makkelijker om hulp te krijgen. Vervelende is alleen dat er een soort stigma aan vast zit (zoals je hier in dit topic ook ziet). het gaat dan vaak over niet kunnen invoelen, niet fysiek willen zijn etc. Terwijl dat helemaal niet hoeft omdat de kenmerken lijst best lang (en vaag is) waardoor twee mensen met het label volledig verschillend kunnen zijn. In de tussentijd heeft de samenleving dan een beeld bij 'de autist' dat helemaal niet altijd klopt.

Ugli maandag 26 juni 2023 om 15:50

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 15:48
Maar is er dan iets mis met die persoon, of met de maatschappij?

Met de persoon. Als 99 van de 100 kinderen kunnen leren lezen maar dat ene kind niet, dan is er wat mis met het kind en niet met het boek.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:50

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:47
Ja, maar ik zeg ook niet dat alleen autisten vast lopen. ADHDers en mensen met laag IQ lopen ook vast en die krijgen weer een eigen labeltje.

Voor een 'diagnose' moet er sprake zijn van lijdensdruk.
Als je niet vastloopt krijg je dus geen diagnose.
Je loopt dus niet vast door je diagnose, je krijgt je diagnose (mede) omdat je vastloopt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Ugli maandag 26 juni 2023 om 15:51

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 15:50
Voor een 'diagnose' moet er sprake zijn van lijdensdruk.
Als je niet vastloopt krijg je dus geen diagnose.
Je loopt dus niet vast door je diagnose, je krijgt je diagnose (mede) omdat je vastloopt.

Juist, en als je niet vast loopt kun je ook "gewoon raar" zijn. Niet alles hoeft een label te hebben, maar het label is handig voor als je niet mee kunt komen in de maatschappij.

Anoniem_651d8b4dbc566 maandag 26 juni 2023 om 15:52

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:00
Nou sorry, alle autisten ten spijt en waarschijnlijk nu over 1 grote kam, maar een autist (welk spectrum dan ook) kan niet en ik herhaal NIET inschatten in hoeverre zijn of haar diagnose is van impact op niet autistische mensen. En waarom kunnen jullie dat door de bank genomen niet? Juist, omdat het etiketje autist maakt dat je dit alleen op rationeel nivo kan aanvaarden, maar niet op gevoelsmatig nivo kan invoelen. En daarbij is het bijna altijd de niet autist die veel van de voor hen vanzelfsprekende dingen moeten aanpassen, zodat het voor een autist werkbaar blijft. En dat gaat bijna altijd ten koste van de behoeften van de niet autist.

Doe even normaal zeg.

florence13 maandag 26 juni 2023 om 15:52

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:48
De dag dat dit bewijs zwart op wit staat en gemeengoed is onder psychiaters, kan de rest vd wereld daar wat mee. Aanwijzingen dat...misschien.... kan niemand wat mee, behalve als je jezelf graag wilt geruststellen.
Maar ik heb het zelf nog niet zo ervaren (in tegendeel zelfs) en ook mensen in mijn omgeving die te maken hebben met de doelgroep niet.
Ik beweer dus nergens dat een autist geen gevoelens heeft of minder gevoelens heeft, mocht je dat denken. Maar dingen voelen (bij jezelf) en die link kunnen leggen naar een ander (inleven) en dan bij voorkeur op het daarvoor bestemde moment (en niet uren later) en daarnaar kunnen handelen, is doorgaans niet sterk ontwikkeld bij mensen met autisme.

zie hier: https://www.focusonemotions.nl/research-projects/autism

is nog geen gemeengoed want is relatief recent onderzoek, maar dit onderzoek laat zien dat autistische kinderen (het is uitgevoerd onder kinderen) zich wel kunnen inleven en wel empathisch vermogen hebben. Probleem is alleen dat ze daar vaak overprikkeld van raken en dan niet goed weten te reageren, echter, dat kunnen ze leren.

Actieve topics