Nieuwe date mogelijk autistisch? Ervaringen?

Flamingo maandag 26 juni 2023 om 10:46

Afgelopen weekend had ik een date via Tinder, en we hebben uiteindelijk twee dagen samen doorgebracht, althans de vrijdagavond en de zondag (tot vanmorgen).

Wat ik al schrijf in de topictitel is dat ik het vermoeden heb dat hij autistisch is, om meerdere redenen. Maar hij heeft het zelf helemaal niet benoemd ofzo. Zou het kunnen dat hij dat zelf helemaal niet weet? Of is dat niet iets wat je op een eerste date vertelt? Nu weet ik het natuurlijk niet zeker maar er zijn best wel wat punten die daar op duiden. Ik vind hem wel leuk, maar het lijkt me nu al ingewikkeld. Helemaal als hij het zelf niet weet.
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van anderen hiermee.

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 15:54

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:42
die grens is hardstikke arbitrair, er is een lijst met kenmerken en je moet zoveel van die kenmerken hebben en dan heb je je diagnose. Er is geen overtuigend bewijs waarom dat er bijvoorbeeld 7 moeten zijn en niet 6 of 8. Er wordt op dit moment heel veel onderzoek gedaan, maar wat autisme nu precies is (niet de kenmerken maar waar het mis gaat in het brein) weten we nog niet, dus we blijven hangen in kenmerken, en hebben daar gewoon ergens een grens getrokken.
Ter vergelijk:
Je hebt griep als je 4 van de 7 kenmerken hebt:
- koorts
- keelpijn
- hoesten
- niezen
- spierpijn
- neusverkouden
- vermoeidheid.

Dan zou ik nu griep hebben, maar dat is niet zo want ik heb hooikoorts (niezen, neusverkoudheid, keelpijn en hoesten). Met griep zeggen we dus: je hebt griep als je besmet bent met het influenza virus. Maar omdat we de oorzaak van autisme niet kennen kunnen we dat dus ook niet objectief aantonen, dus blijven we bezig met lijstjes met kenmerken. En de hoeveelheid van die kenmerken die je moet hebben is eigenlijk bijna niet objectief te bepalen (daarom worden de diagnostische criteria ook geregeld aangepast). Zelfs binnen de DSM V (waar de criteria staan) wordt gewaarschuwd voor overdiagnose (wat zou pleiten om het aantal kenmerken op te hogen).

En jij weet net zo goed als ik dat een psychiater de diagnose stelt in combinatie met uitgebreide anamneses, waarbij kind gedrag werd uitgevraagd en ook heel veel uitsluit criteria van belang zijn. Dus niet je hebt zoveel van de boxjes afgechecked. Je maakt het iets te simpel om op een diagnose uit te komen en doet daarmee de psychiatrie geen recht. Dat het heus wel eens ergens fout gaat, dat zal ik niet ontkennen. Er zullen vast wijfelachtige situaties zijn waarbij het eigenlijk iets anders was of waarbij iemand over het hoofd is gezien. Maar globaal is de DSM IV een handboek die NAAST aanvullend uitgebreid onderzoek wordt gebruikt en niet zomaar check check en check, ok, je hebt autisme.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:54

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:48
De dag dat dit bewijs zwart op wit staat en gemeengoed is onder psychiaters, kan de rest vd wereld daar wat mee. Aanwijzingen dat...misschien.... kan niemand wat mee, behalve als je jezelf graag wilt geruststellen.
Maar ik heb het zelf nog niet zo ervaren (in tegendeel zelfs) en ook mensen in mijn omgeving die te maken hebben met de doelgroep niet.
Ik beweer dus nergens dat een autist geen gevoelens heeft of minder gevoelens heeft, mocht je dat denken. Maar dingen voelen (bij jezelf) en die link kunnen leggen naar een ander (inleven) en dan bij voorkeur op het daarvoor bestemde moment (en niet uren later) en daarnaar kunnen handelen, is doorgaans niet sterk ontwikkeld bij mensen met autisme.

Probeer je de ontwikkelingen een beetje te volgen? Blijkbaar niet. Echt legio onderzoeken wijzen hier inmiddels op.

https://www.parool.nl/wereld/psycholoog ... ~b8c478bf/

https://www.autisme.nl/over-autisme/wat ... de%20ander)%20beschikken.

https://nl.participate-autisme.be/over- ... e-empathie

Enz
Enz
Enz

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

florence13 maandag 26 juni 2023 om 15:56

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:54
En jij weet net zo goed als ik dat een psychiater de diagnose stelt in combinatie met uitgebreide anamneses, waarbij kind gedrag werd uitgevraagd en ook heel veel uitsluit criteria van belang zijn. Dus niet je hebt zoveel van de boxjes afgechecked. Je maakt het iets te simpel om op een diagnose uit te komen en doet daarmee de psychiatrie geen recht. Dat het heus wel eens ergens fout gaat, dat zal ik niet ontkennen. Er zullen vast wijfelachtige situaties zijn waarbij het eigenlijk iets anders was of waarbij iemand over het hoofd is gezien. Maar globaal is de DSM IV een handboek die NAAST aanvullend uitgebreid onderzoek wordt gebruikt en niet zomaar check check en check, ok, je hebt autisme.

We zitten inmiddels bij de DSM V, de DSM VI is achterhaald en zeker op ASS heel erg aangepast (omdat DSM IV te arbitrair bleek en zorgde voor overdiagnose). Natuurlijk wordt er wel zorgvuldig gekeken, maar er is gewoon geen objectiveerbare set op dit moment.

Dahlia74 maandag 26 juni 2023 om 15:56

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:47
Ja, maar ik zeg ook niet dat alleen autisten vast lopen. ADHDers en mensen met laag IQ lopen ook vast en die krijgen weer een eigen labeltje.

En mensen zonder labeltje lopen ook vast. Je hoeft geen label te hebben om vast te lopen. Als iemand vastloopt wordt er vaker onderzoek gedaan. Bij mensen die niet vastlopen wordt ook geen onderzoek gedaan, maar dat betekent niet dat ze geen labeltje hebben. Dat eventuele labeltje is namelijk nooit onderzocht.

Anoniem_651d8b4dbc566 maandag 26 juni 2023 om 15:58

Student201 schreef: ↑
26-06-2023 15:29
Ik zie de wereld minder zwart wit. Dus niet autism/niet-autist. Je hebt gewoon een heel spectrum met mensen (surprise). En sommige hebben meer kenmerken dan een ander die bij autisme horen. Ergens hebben we een grens getrokken.

We hadden die grens ook anders kunnen trekken en autisten en nog een hele groep niet autisten de "neurotypische persoon" kunnen noemen.

ASS is voornamelijk een gevolg van de samenleving waarin we leven. Heeft volgens mij niet per se iets te maken met inleven in iemand.

2 neurotypische personen kunnen gerust veel meer moeite hebben met elkaar begrijpen dan een persoon met ass en een persoon zonder ass.

Tis vreselijk maar ben het volkomen met je eens

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 15:59

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:52
zie hier: https://www.focusonemotions.nl/research-projects/autism

maar dit onderzoek laat zien

Als ik op de link klik, zie ik geen onderzoek?

Flamingo maandag 26 juni 2023 om 15:59

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 15:24
Maar, voor de tigste keer: maakt het uit of dat met autisme samenhangt of dat ie gewoon overgevoelig is voor geluid?
In beide gevallen vind jij het vervelend.

Dat maakt uit, omdat het dan een heel ander soort intolerantie voor geluid is. Als je weet waar gedrag vandaan komt, kun je er beter mee om leren gaan lijkt mij. Bovendien, als er wel sprake van ASS is, maar er bv nog nooit een diagnose is gesteld en als iemand nooit hulp of begeleiding heeft gehad, of dat niet nodig vindt of wat dan ook, dan vind ik dat wel een ding ja.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 15:59

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:51
Juist, en als je niet vast loopt kun je ook "gewoon raar" zijn. Niet alles hoeft een label te hebben, maar het label is handig voor als je niet mee kunt komen in de maatschappij.

Maar is 'gewoon raar' dan geen beperking en autisme wel?
En hoe ziet die beperking er dan uit?

Ik vergelijk het graag met dyslexie.
Toen wij nog leefden als jagers-verzamelaars waren er vast ook mensen met dyslexie, maar omdat er in die maatschappij geen beroep werd gedaan op taalvaardigheid was dyslexie geen beperking.
In onze maatschappij, waar alles gebaseerd is op taal, is dyslexie een enorme beperking.

Zo ook met autisme: onze maatschappij verwacht eigenschappen die sommigen niet of te weinig hebben en bij een bepaalde combinatie van 'beperkingen' noemen we dat autisme.
Liggen je beperkingen op een ander vlak, dan noemen we je 'gewoon raar', of adhd, of... of... of...

Ik ben niet beperkt, maar in onze maatschappij wel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 26 juni 2023 om 16:01

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 15:50
Met de persoon. Als 99 van de 100 kinderen kunnen leren lezen maar dat ene kind niet, dan is er wat mis met het kind en niet met het boek.

Omdat in onze maatschappij 'leren lezen' enorm belangrijk is.
Was bijv het kunnen afleggen van 100 meter binnen 10 seconden de norm, dan waren anderen weer beperkt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

florence13 maandag 26 juni 2023 om 16:01

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:59
Als ik op de link klik, zie ik geen onderzoek?

onder aan de pagina kun je de artikelen downloaden (er zijn zowel nieuws artikelen als wetenschappelijke stukken)

Ugli maandag 26 juni 2023 om 16:02

Dahlia74 schreef: ↑
26-06-2023 15:56
En mensen zonder labeltje lopen ook vast. Je hoeft geen label te hebben om vast te lopen. Als iemand vastloopt wordt er vaker onderzoek gedaan. Bij mensen die niet vastlopen wordt ook geen onderzoek gedaan, maar dat betekent niet dat ze geen labeltje hebben. Dat eventuele labeltje is namelijk nooit onderzocht.

Bij sommige dingen zoals laag IQ kan ik dat wel begrijpen, maar iets subjectiefs als ADHD en autisme zou je toch kunnen stellen dat als er geen probleem is, waarom je dan een label zou hebben? Het label beschrijft problematiek. Dat ontbreekt als je een volwaardig mens in de maatschappij bent en daar geen problemen bij ondervindt.

Chienandalou maandag 26 juni 2023 om 16:02

Flamingo schreef: ↑
26-06-2023 15:59
Dat maakt uit, omdat het dan een heel ander soort intolerantie voor geluid is. Als je weet waar gedrag vandaan komt, kun je er beter mee om leren gaan lijkt mij. Bovendien, als er wel sprake van ASS is, maar er bv nog nooit een diagnose is gesteld en als iemand nooit hulp of begeleiding heeft gehad, of dat niet nodig vindt of wat dan ook, dan vind ik dat wel een ding ja.

Misschien heeft hij wel misofonie.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 16:02

florence13 schreef: ↑
26-06-2023 15:56
We zitten inmiddels bij de DSM V, de DSM VI is achterhaald en zeker op ASS heel erg aangepast (omdat DSM IV te arbitrair bleek en zorgde voor overdiagnose). Natuurlijk wordt er wel zorgvuldig gekeken, maar er is gewoon geen objectiveerbare set op dit moment.

Sorry, ik liep zelf ook een beetje achter. Dat is het ding met psychiatrie, het is geen exacte wetenschap, dus moeten we het doen met een verzameling aan data die samen een min of meer exclusieve diagnose vormt.
Het gaat er dan om dat je hebt gekeken naar alle overeenkomsten (samen met histologie) en met redelijke zekerheid kunt stellen dat het niet dit, dit of dat is en dat dan overblijft autisme, mits voldoenend aan de minimum criteria van zoveel punten.
En anders krijg je NAO met autistische kenmerken.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 16:04

Flamingo schreef: ↑
26-06-2023 15:59
Dat maakt uit, omdat het dan een heel ander soort intolerantie voor geluid is. Als je weet waar gedrag vandaan komt, kun je er beter mee om leren gaan lijkt mij. Bovendien, als er wel sprake van ASS is, maar er bv nog nooit een diagnose is gesteld en als iemand nooit hulp of begeleiding heeft gehad, of dat niet nodig vindt of wat dan ook, dan vind ik dat wel een ding ja.

En daar ga je dus de mist in.

Autistische kenmerken zijn helemaal niet bijzonder of anders, het gaat om de combinatie en de ernst.

Alleen moeite met geluid kan misofonie zijn. Geen autisme, wel een diagnose, dus dan ineens onveranderbaar?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Hoerabanaan maandag 26 juni 2023 om 16:05

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 16:01
Omdat in onze maatschappij 'leren lezen' enorm belangrijk is.
Was bijv het kunnen afleggen van 100 meter binnen 10 seconden de norm, dan waren anderen weer beperkt.

Na, und? Wat is je punt? We leven in deze maatschappij. Als je leeft in deze maatschappij en je komt nooit een mens tegen, dan zul je ook geen diagnose krijgen, want jij weet niet wat de norm is en een ander weet niet van je bestaan af. Maar dat is allemaal zo'n vaag tijdverdrijf met vragen wat als.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 16:06

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 16:02
Bij sommige dingen zoals laag IQ kan ik dat wel begrijpen, maar iets subjectiefs als ADHD en autisme zou je toch kunnen stellen dat als er geen probleem is, waarom je dan een label zou hebben? Het label beschrijft problematiek. Dat ontbreekt als je een volwaardig mens in de maatschappij bent en daar geen problemen bij ondervindt.

Maar nogmaals: het feit dat je vastloopt is voorwaarde voor een diagnose.

Als er ooit een objectief criterium voor autisme komt denk ik dat er ineens heel veel mensen autisme blijken te hebben zonder dat ze vastlopen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Ugli maandag 26 juni 2023 om 16:06

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 16:01
Omdat in onze maatschappij 'leren lezen' enorm belangrijk is.
Was bijv het kunnen afleggen van 100 meter binnen 10 seconden de norm, dan waren anderen weer beperkt.

Ja. En als 99.9% van de mensheid het kan, ben je toch echt wel een outlier als je het niet kan.

Ugli maandag 26 juni 2023 om 16:06

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 16:01
Omdat in onze maatschappij 'leren lezen' enorm belangrijk is.
Was bijv het kunnen afleggen van 100 meter binnen 10 seconden de norm, dan waren anderen weer beperkt.

Ja. En als 99.9% van de mensheid het kan, ben je toch echt wel een outlier als je het niet kan.

Solomio maandag 26 juni 2023 om 16:07

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 15:54
En jij weet net zo goed als ik dat een psychiater de diagnose stelt in combinatie met uitgebreide anamneses, waarbij kind gedrag werd uitgevraagd en ook heel veel uitsluit criteria van belang zijn. Dus niet je hebt zoveel van de boxjes afgechecked. Je maakt het iets te simpel om op een diagnose uit te komen en doet daarmee de psychiatrie geen recht. Dat het heus wel eens ergens fout gaat, dat zal ik niet ontkennen. Er zullen vast wijfelachtige situaties zijn waarbij het eigenlijk iets anders was of waarbij iemand over het hoofd is gezien. Maar globaal is de DSM IV een handboek die NAAST aanvullend uitgebreid onderzoek wordt gebruikt en niet zomaar check check en check, ok, je hebt autisme.

Tja, eigenlijk is het wel zo simpel.
X aantal kenmerken gedurende een bepaalde tijd = diagnose.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Flamingo maandag 26 juni 2023 om 16:07

Chienandalou schreef: ↑
26-06-2023 16:02
Misschien heeft hij wel misofonie.

Ik denk het niet, want hij zegt dat hij het alleen bij pannen en bestek heeft. En ja, daarna maakte hij dus de opmerking dat hij vond dat ik soms luider praat dan nodig is. Ik heb echt nog nooit iemand horen zeggen dat ik luid praat.
En er zijn nog wel meer dingen, zoals het vaak niet aankijken als ik met hem praat, de ogenschijnlijke desinteresse voor lichamelijke contact behalve seks, de vlakke gezichtsuitdrukking.

Ugli maandag 26 juni 2023 om 16:07

Solomio schreef: ↑
26-06-2023 16:06
Maar nogmaals: het feit dat je vastloopt is voorwaarde voor een diagnose.

Als er ooit een objectief criterium voor autisme komt denk ik dat er ineens heel veel mensen autisme blijken te hebben zonder dat ze vastlopen.

Denk je? Kunnen die mensen niet "gewoon" raar zijn? Ik snap dat moeten labelen zonder noodzaak niet zo.

Chienandalou maandag 26 juni 2023 om 16:08

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 16:02
Bij sommige dingen zoals laag IQ kan ik dat wel begrijpen, maar iets subjectiefs als ADHD en autisme zou je toch kunnen stellen dat als er geen probleem is, waarom je dan een label zou hebben? Het label beschrijft problematiek. Dat ontbreekt als je een volwaardig mens in de maatschappij bent en daar geen problemen bij ondervindt.

Euh de aandoening hoeft niet altijd problematiek te betekenen. Ik heb add, pas laat gediagnosticeerd na een pittige depressie. Dus ja, het vastlopen zorgde voor de diagnose. Maar na de diagnose, psycho-educatie, therapie en meds heb ik nog steeds add, maar geen problematiek en/of vastlopen meer.
Overigens vond ik mezelf voor het vastlopen en zelfs tijdens depressie ook gewoon een volwaardig mens hoor, wat anders bedraad dan veel mensen, maar niet meer of minder volwaardig.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio maandag 26 juni 2023 om 16:09

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 16:05
Na, und? Wat is je punt? We leven in deze maatschappij. Als je leeft in deze maatschappij en je komt nooit een mens tegen, dan zul je ook geen diagnose krijgen, want jij weet niet wat de norm is en een ander weet niet van je bestaan af. Maar dat is allemaal zo'n vaag tijdverdrijf met vragen wat als.

Mijn punt is dat het dus hartstikke subjectief is en dat het een maatschappelijke keuze is om mensen een diagnose te geven i.p.v. een kans.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

florence13 maandag 26 juni 2023 om 16:09

Hoerabanaan schreef: ↑
26-06-2023 16:02
Sorry, ik liep zelf ook een beetje achter. Dat is het ding met psychiatrie, het is geen exacte wetenschap, dus moeten we het doen met een verzameling aan data die samen een min of meer exclusieve diagnose vormt.
Het gaat er dan om dat je hebt gekeken naar alle overeenkomsten (samen met histologie) en met redelijke zekerheid kunt stellen dat het niet dit, dit of dat is en dat dan overblijft autisme, mits voldoenend aan de minimum criteria van zoveel punten.
En anders krijg je NAO met autistische kenmerken.

het mooie is dat psychiatrie steeds meer wel een exacte wetenschap wordt (in elk geval, ik vind dat mooi), de combinatie met neurologie wordt steeds sterker en pogingen het brein goed te ontrafelen (in termen van hoe het werkt) lijken wel vruchten af te werpen. Nu moeten we het nog doen met de riemen die we hebben, en die zijn vaak vaag en arbitrair (je ziet bijvoorbeeld dat de ene persoon in het ene land wel een diagnose krijgt en diezelfde persoon in een ander land niet omdat er verschil zit in psychiatrische cultuur) en in de toekomst kunnen we dit misschien beter en objectiever doen.
Verder bestaat NAO niet meer in DSM V, dat vind ik een goede ontwikkeling want ik vind 'not otherwise specified' echt een diagnose van niks. Daar kwam je in de andere medische beroepen echt niet ver mee, niemand gaat naar een specialist en gaat daar blij weg met de diagnose 'ziek, niet anders omschreven'. (maar goed, dat is persoonlijke mening)

Solomio maandag 26 juni 2023 om 16:10

Ugli schreef: ↑
26-06-2023 16:06
Ja. En als 99.9% van de mensheid het kan, ben je toch echt wel een outlier als je het niet kan.

Maar heb je dan een beperking? Of heb je een talent?
Of heb je gewoon pok mogelijkheden?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics