Relaties
alle pijlers
Nooit met lege handen aankomen
woensdag 25 augustus 2021 om 17:01
Hoi dames
,
Ik zal gelijk met de deur in huis vallen. Ik ben geen vrouw, maar heb wel advies nodig van een vrouw. Waar kan dat dus beter dan hier? :)
Ik heb met een erg leuk meisje op Tinder gematched en we praten nu een maandje via Insta. Het is echt het type dat altijd blij is en ze is echt leuk om mee te praten.
We gaan binnenkort wat drinken op een terras.
Naast het openhouden van een deur etc, is mij aangeleerd om eigenlijk nooit met lege handen aangekomen als je iemand voor het eerst ontmoet.
Nu zit ik erover na te denken om iets voor haar mee te nemen. Mijn eerste gedachte gaat uit naar iets zoals een bosje bloemen.
Als ik me in een meisje zou verplaatsen lijkt het mij wel leuk om iets te krijgen bij een eerste ontmoeting, omdat het volgens mij niet zovaak meer gebeurd.
Ik loop alleen altijd veel te veel te piekeren over alles, dus ik ben benieuwd naar wat jullie vinden.
Misschien dat leeftijd nog iets uitmaakt? Zo ja, we zijn beide rond de 20.
Zouden jullie het leuk vinden om iets te krijgen op een eerste date? :)
Ohja en suggesties zijn uiteraard altijd welkom
,Ik zal gelijk met de deur in huis vallen. Ik ben geen vrouw, maar heb wel advies nodig van een vrouw. Waar kan dat dus beter dan hier? :)
Ik heb met een erg leuk meisje op Tinder gematched en we praten nu een maandje via Insta. Het is echt het type dat altijd blij is en ze is echt leuk om mee te praten.
We gaan binnenkort wat drinken op een terras.
Naast het openhouden van een deur etc, is mij aangeleerd om eigenlijk nooit met lege handen aangekomen als je iemand voor het eerst ontmoet.
Nu zit ik erover na te denken om iets voor haar mee te nemen. Mijn eerste gedachte gaat uit naar iets zoals een bosje bloemen.
Als ik me in een meisje zou verplaatsen lijkt het mij wel leuk om iets te krijgen bij een eerste ontmoeting, omdat het volgens mij niet zovaak meer gebeurd.
Ik loop alleen altijd veel te veel te piekeren over alles, dus ik ben benieuwd naar wat jullie vinden.
Misschien dat leeftijd nog iets uitmaakt? Zo ja, we zijn beide rond de 20.
Zouden jullie het leuk vinden om iets te krijgen op een eerste date? :)
Ohja en suggesties zijn uiteraard altijd welkom
donderdag 26 augustus 2021 om 17:28
Ik lees hier nogal eens dat er mensen zijn die afhankelijk van de situatie wel of niet voor emancipatie zijn en dan vooraf afhankelijk van of het hen wel of niet uitkomt.lilalinda schreef: ↑26-08-2021 17:13dat zeg ik toch? dat het gaat om het beeld dat sommige vrouwen in hun hoofd hebben. Je mag dat hypocriet noemen.
Ik denk wel, dat mensen binnen een relatie streven naar gelijkwaardigheid, en dezelfde keuzes kunnen maken. En als je je vanaf het begin afhankelijk opstelt, (ook onbewust) wordt dat nog een zware dobber.
Dat is dan wel bijzonder en dan, zoals jij inderdaad ook zegt, maak je het wel lastig voor jezelf.
donderdag 26 augustus 2021 om 17:35
Gelegenheids-emancipatie. Wel de lusten, niet de lasten. Die hypocrisie zie je vaak al van ver aankomen bij mensen (vooral bij vrouwen hoor je dat verrekte vaak) die zeggen: "Ik ben geëmancipeerd: ik ben voor gelijke rechten voor vrouwen"DS1971 schreef: ↑26-08-2021 17:28Ik lees hier nogal eens dat er mensen zijn die afhankelijk van de situatie wel of niet voor emancipatie zijn en dan vooraf afhankelijk van of het hen wel of niet uitkomt.
Dat is dan wel bijzonder en dan, zoals jij inderdaad ook zegt, maak je het wel lastig voor jezelf.
donderdag 26 augustus 2021 om 17:35
Oef, hoe een simpele vraag over wel of geen bloemetje mee op 1ste date kan uitmonden in een hevige discussie over feminisme 
Wel, TO, ik denk dat je het antwoord wel hebt. Geen bloemetje mee. Hou het gewoon simpel.
Het belangrijkste is dat je gewoon een gezellige avond met je date hebt en er achter komt of je haar leuk genoeg vind voor date nummer 2.
Wel, TO, ik denk dat je het antwoord wel hebt. Geen bloemetje mee. Hou het gewoon simpel.
Het belangrijkste is dat je gewoon een gezellige avond met je date hebt en er achter komt of je haar leuk genoeg vind voor date nummer 2.
donderdag 26 augustus 2021 om 17:53
donderdag 26 augustus 2021 om 19:32
doornroosje9 schreef: ↑26-08-2021 14:56Winkels waar alles bij elkaar hangt. Alle broeken bij elkaar, alle shirts bij elkaar en ga zo maar door. Geen gescheiden jongens- en meisjesafdeling meer. Zodat elk kind gewoon kan kiezen (hoop ik) wat hij of zij leuk vindt. Gewoon één kinderafdeling.
Dan ook 1 kledingwinkel voor mensen toch?
Geen mannen en vrouwen kleding winkels meer.
I wanna live my life with the volume full!
donderdag 26 augustus 2021 om 19:36
DS1971 schreef: ↑26-08-2021 15:42Ik vind dat iedereen doet evenveel zo onzinnig. Bepaal het gewoon zelf. Misschien vindt de vrouw in de relatie vuilnis buiten zetten wel een leuk klusje en de man strijken leuk. En andersom beiden een rotklus. Waarom zou je dan beiden 50/50 doen?
Juist door elkaars sterke en zwakke kanten uit te balanceren, krijg je het beste teamwork. Messi moet je ook niet 8 minuten per wedstrijd laten keepen, 8 minuten rechtsback, enz.
Ik was ooit met een vriendin een kast in elkaar aan het zetten terwijl mijn toenmalige man met de was in de weer was. Ik was altijd de klusser in huis.
Maar hij zette wel de vuilnis buiten en maaide het gras.
I wanna live my life with the volume full!
donderdag 26 augustus 2021 om 20:10
Heel interessant, zette mij aan het denken. Is splitten wel of niet seksistisch?
Ik denk dat hieraan ten grondslag de bekende vaardigheidscyclus ligt:
1. Onbewust onvaardig
2. Bewust onvaardig
3. Bewust vaardig
4. Onbewust vaardig
En dat dan met betrekking tot jezelf geëmancipeerd gedragen.
Als iemand standaard niet split, dan is dat meestal uit onvaardigheid: je weet niet wat je moet of doet en dus val je maar terug in onvaardigheid wat betreft emancipatie. Zonder dat wezenlijk te doordenken: onbewust dus, stap 1.
Gedragsverandering en vaardigheid krijg je door eerst er bewust mee aan de slag te gaan. En na een tijdje oefenen wordt het routine. En dan zit die emancipatie diep in je systeem en ruggenmerg en gaat het zonder er bij na te denken: stap 4, onbewust vaardig. En dan is splitten-voor-de-emancipatie niet meer nodig, want iedereen is al geëmancipeerd.
Het valse trucje wat je nogal eens ziet, is dat mensen in stap 1 nadat ze op hun onbewuste gedrag zijn gewezen dat ze claimen al in stap 4 te zijn: ook onbewust maar dan vaardig/geëmancipeerd.
Dit valt wel makkelijk onderuit te halen door door te vragen: wat doe je dan in vergelijkbare situaties, en waarom?
Wellicht ben jij wat betreft emancipatie inderdaad onbewust vaardig (stap 4), en daarmee begrijp ik jouw standpunt "met splitten suggereer je seksisme bij de ander". Ik denk alleen dat het gros van de samenleving daar nog niet is. En dat splitten dus een bewuste bezigheid is in het proces naar emancipatie en juist weg van seksisme.
Ik zie wel parallellen met de discussie rondom de donkere man bij Sinterklaas:
"Het is racistisch, dat is beledigend"
"Wat?! Dat jij denkt dat ik die zaken niet uit elkaar kan houden, dat is pas beledigend!"
-> en dan kijken of ze in de kantine bij andersgekleurden gaan zitten of niet.
Bij het kaartspel Bridge is dat wel handig: je mag dan als je een specifieke kaart speelt een signaal afgeven, maar anderen mogen altijd vragen welk signaal dat is en dan ben je verplicht eerlijk te antwoorden.
TO: ik zou iets gaan doen zonder geld
donderdag 26 augustus 2021 om 20:39
Fout. Eerder kwam hij als lieveheersbeestje compleet met vleugels naar beneden. Dus nee niks in de kiem gesmoord. Alleen ik ben niet bewust bezig met al dat. Bv mede door zn vriendjes is hij nu Spider-Man en voetbal en fortnite. Prima. Hij doet maar lekker waar hij zich fijn bij voeltdoornroosje9 schreef: ↑26-08-2021 17:25En als zoon zich niet spiderman zou vinden, maar een roze jurk aan wil? Dat wordt dan onmiddellijk in de kiem gesmoord.
Ik vraag me echt af hoeveel van dit gedrag/deze voorkeuren aangeleerd is. Een heel erg hoog percentage, vrees ik.
donderdag 26 augustus 2021 om 20:45
En ook wat is er mis met wetenschappelijk dat jongens / meisjes mannen / vrouwen nou eenmaal anders zijn? Dat is gewoon een feit . Ik laat mijn kinderen zelf kiezen. Maar ik doe niet mee aan sturen daarin mbt gender neutraal. Nee er zijn mannen en er zijn vrouwen. In allerlei vormen maten en opties. Ik laat ze zelf zijn wat ze willen zijn. Maar ik zie niks fout in bv een roze baby kamer als je een dochter verwacht. Of nu het ‘dames en heren’ dat niet meer gezegd mag worden. Come on dat gaat nergens meer over.
donderdag 26 augustus 2021 om 21:27
Als je standaard nooit split kan dat nooit onbewust zijn. Dat is een doelbewuste keuze. Idem standaard wel splitten.Ceder schreef: ↑26-08-2021 20:10Heel interessant, zette mij aan het denken. Is splitten wel of niet seksistisch?
Ik denk dat hieraan ten grondslag de bekende vaardigheidscyclus ligt:
1. Onbewust onvaardig
2. Bewust onvaardig
3. Bewust vaardig
4. Onbewust vaardig
En dat dan met betrekking tot jezelf geëmancipeerd gedragen.
Als iemand standaard niet split, dan is dat meestal uit onvaardigheid: je weet niet wat je moet of doet en dus val je maar terug in onvaardigheid wat betreft emancipatie. Zonder dat wezenlijk te doordenken: onbewust dus, stap 1.
Ik lees hier dat mensen splitten om hun onafhankelijkheid te benadrukken. Maar een beetje geld heen en weer schuiven maakt je niet meer onafhankelijk dan je al bent. Dat is alleen maar vorm. Als je als vrouw per se wil splitten om je onafhankelijkheid te bewijzen laat je ook zien dat je bang bent om: in traditioneel rollenpatroon te belanden, niet voldoende geëmancipeerd bent of zo te gezien te worden, dat de ander iets van jou gaat verwacht oid.
Als iemand voor mij betaald zie ik dat niet als een teken van anti-emancipatorisch gedrag. Als ik voor de ander betaal dan hoeft hij niet daarna te strijken of een wasje te draaien. Ik heb het idee dat het allemaal heel ingewikkeld wordt gemaakt. Als je niet split ben je niet geëmancipeerd. Maar wat ik zelf die rekening betaal? Waarom gaan mensen er vanuit dat het de man is die de rekening betaalt als er niet gesplit wordt?
Die vaardigheidscyclus ken ik niet. Je kan me van alles wijsmaken. Al kan ik me nauwelijks voorstellen dat het onbewust vaardig is. Het is waarschijnlijk bewust, maar gebaseerd op een andere regel die helemaal niets met emancipatie te maken heeft. Of misschien begrijp ik die tegenstelling niet goed.
donderdag 26 augustus 2021 om 21:30
Ik zou geen cadeautje doen. Als je bv bij haar gaat eten oid dan is het (mijn inziens) erg leuk als je een bosje bloemen meeneemt, of n flesje wijn oid.
Ik, vrouw 40, waardeer het enorm als man de eerste date betaald. Ik betaal mijn eigen parkeerkaarten, maar het etentje niet. Tweede date wil ik best betalen, maar eerste nooit. Ouderwets misschien, maar zo sta ik er in. Ik vind ook als je samen naar de deur loopt en hij doet de deur open, datnik eerst door de deur ga zeg maar.. klinkt wel erg als ik het zo opschrijf, hahaha, maar ik vind dat een date (man in mijn geval) best n beetje zijn best voor je mag doen. Subtiel. Attent, maar niet overdreven want dan wordt het ongemakkelijk misschien.
Heel veel plezier! En idd voor de 2e date cadeautje super leuk!
Ik, vrouw 40, waardeer het enorm als man de eerste date betaald. Ik betaal mijn eigen parkeerkaarten, maar het etentje niet. Tweede date wil ik best betalen, maar eerste nooit. Ouderwets misschien, maar zo sta ik er in. Ik vind ook als je samen naar de deur loopt en hij doet de deur open, datnik eerst door de deur ga zeg maar.. klinkt wel erg als ik het zo opschrijf, hahaha, maar ik vind dat een date (man in mijn geval) best n beetje zijn best voor je mag doen. Subtiel. Attent, maar niet overdreven want dan wordt het ongemakkelijk misschien.
Heel veel plezier! En idd voor de 2e date cadeautje super leuk!
donderdag 26 augustus 2021 om 23:18
Wat een belachelijk idee. Het is gewoon biologisch bepaald waar je interesses liggen. Als je jouw idee uitvoert maak je het alleen maar heel ingewikkeld winkelen, althans voor de meeste mensen. Wij zijn verschillend en dit komt niet omdat de jongens en meisjes kleding gescheiden zijn van elkaar. Zo worden wij geboren.doornroosje9 schreef: ↑26-08-2021 14:56Winkels waar alles bij elkaar hangt. Alle broeken bij elkaar, alle shirts bij elkaar en ga zo maar door. Geen gescheiden jongens- en meisjesafdeling meer. Zodat elk kind gewoon kan kiezen (hoop ik) wat hij of zij leuk vindt. Gewoon één kinderafdeling.
En stoppen met dat achterlijke roze is voor meisjes en blauw is voor jongens natuurlijk. Maar dat zie ik nog niet onmiddellijk gebeuren.
donderdag 26 augustus 2021 om 23:28
De meeste zonen willen geen roze jurk aan! Er zijn zonen dit dit wel willen en gelukkig kan dat tegenwoordig allemaal. Maar de meeste jongetjes houden van stoere jongens dingen. En nee dat is niet aangeleerd, dat is biologisch bepaald.doornroosje9 schreef: ↑26-08-2021 17:25En als zoon zich niet spiderman zou vinden, maar een roze jurk aan wil? Dat wordt dan onmiddellijk in de kiem gesmoord.
Ik vraag me echt af hoeveel van dit gedrag/deze voorkeuren aangeleerd is. Een heel erg hoog percentage, vrees ik.
donderdag 26 augustus 2021 om 23:52
Dat bedoel ik. In de meesten zit dat biologisch bepaald. Onzin over alle kleding door elkaar. Geen roze voor meiden of blauw voor jongens. Wil mijn puber meid nu perse blauw en zwart ed aan , prima. Maar in basis is het nou eenmaal man / vrouw. Uit zichzelf wil zoon voetballen, dochter zou dat ook kunnen maar dat trekt haar niet. Ze krijgen de opties wel maar niet op dat overdreven gender neutraal gedoe. Ik ben een vrouw, klaar. Ik zorg prima voor mezelf. Houd een man de deur voor me open prima. Hoe dat op me overkomt hangt van de man an sich af of hij me bevalt of niet. Maar alsjeblieft onzin ideeen met ‘hang alle kinderkleding door elkaar ‘ enz enz . Iedere ouder kan prima zelf beslissen als blijkt dat hun dochter liever ‘jongens’ kleding draagt en daarop anticiperen.
vrijdag 27 augustus 2021 om 06:50
Jij noemt het al "gewoon jongensdingen", je zit vol vooroordelen
Jouw kind kan nooit zelf kiezen.
vrijdag 27 augustus 2021 om 08:14
Ik vraag me af of dat zo is. De keuze is vooral gebaseerd op wat ze anderen zien dragen. Dat is niet biologisch bepaald. Als alle mannen vanaf nu in roze jurken gaan lopen zal jouw zoon daar ook een voorkeur voor gaan krijgen. Zeker als zoon vanaf het begin niets anders ziet dan roze jurken bij mannen. Er zijn wel wat biologische verschillen, maar kledingkeuze is volgens mij aangeleerd.Mia1981 schreef: ↑26-08-2021 23:52Dat bedoel ik. In de meesten zit dat biologisch bepaald. Onzin over alle kleding door elkaar. Geen roze voor meiden of blauw voor jongens. Wil mijn puber meid nu perse blauw en zwart ed aan , prima. Maar in basis is het nou eenmaal man / vrouw. Uit zichzelf wil zoon voetballen, dochter zou dat ook kunnen maar dat trekt haar niet. Ze krijgen de opties wel maar niet op dat overdreven gender neutraal gedoe. Ik ben een vrouw, klaar. Ik zorg prima voor mezelf. Houd een man de deur voor me open prima. Hoe dat op me overkomt hangt van de man an sich af of hij me bevalt of niet. Maar alsjeblieft onzin ideeen met ‘hang alle kinderkleding door elkaar ‘ enz enz . Iedere ouder kan prima zelf beslissen als blijkt dat hun dochter liever ‘jongens’ kleding draagt en daarop anticiperen.
vrijdag 27 augustus 2021 om 08:21
Ik vind dat je het echt te ver doortrekt.
Voor mij is feminisme dat ik dezelfde rechten heb als een man en de vrijheid heb om de keuzes te maken in het leven die ik wil!
Dingen waar ik me aan stoor bevecht ik.
Zelf kan ik juist wel genieten van korte gebaren van ouderwetse rolverdeling. Heerlijk als een man op bepaalde momenten iets stereotype “mannelijks” doet en andersom vind ik dat ook leuk om te doen. Voor mij voelt dit vooral als de hormonale verschillen en dat vind ik biologisch dus aantrekkelijk. Ik vind ook dat ik het recht hebt om dit te vinden.
Daar hang ik verder geen patroon of gewoonte aan vast omdat dit verder niet speelt in mijn leven. Ik heb hier dus geen angst voor.
vrijdag 27 augustus 2021 om 08:23
Ben ik niet met je eens.Snoesje83 schreef: ↑26-08-2021 23:18Wat een belachelijk idee. Het is gewoon biologisch bepaald waar je interesses liggen. Als je jouw idee uitvoert maak je het alleen maar heel ingewikkeld winkelen, althans voor de meeste mensen. Wij zijn verschillend en dit komt niet omdat de jongens en meisjes kleding gescheiden zijn van elkaar. Zo worden wij geboren.
2000 jaar geleden was er geen Spiderman, waren er geen auto's, geen brandweerauto's en toen was het met dezelfde biologie dus niet zo dat jongens gigantisch baalden in hun jeugd dat hun biologische interesses nog niet uitgevonden waren. Oh en ze droegen trouwens ook gewoon jurken, de mannen destijds.
Het is dus helemaal niet zoals we geboren worden. Het is zoals we opgevoed worden. En dat gaat zo onbewust, dat daar wel wat campagnes en beleid tegenaan gesmeten mogen worden.
vrijdag 27 augustus 2021 om 08:31
Dat is dus juist persoons-afhankelijk. Waarom doe je wat je doet? Dat is grotendeels wat je hebt zien gebeuren toen je opgroeide; van je ouders en je verdere omgeving. Gedroegen je ouders zich op een bepaalde manier? Grote kans (wetenschap) dat jij dat na 15-20 jaar ook zo doet.
- Standaard-splitten (of niet) kan dus zowel een bewuste als een onbewuste keuze zijn. Waren je ouders al oprecht geëmancipeerd? Lucky you today, het zit al in je systeem zonder er ooit over nagedacht te hoeven hebben. Onbewust nooit (of altijd) splitten.
- Waren je ouders niet geëmancipeerd (en wil je dat zelf wel zijn)? Dan ben je dat nu ook niet en zul je je dat moeten aanleren. En daarvoor is het noodzakelijk daar eerst bewust mee aan de slag te gaan. Bewust nooit (of altijd) splitten.
"Man-geld, vrouw-zorg"
"Je kunt niet veilig over straat"
"Zondag naar de kerk" is er al redelijk uit gegaan.
Maar waarschijnlijk daarom zitten we vandaag de dag met de Nederlandse gezinsstandaard "man 5 dagen werk, vrouw 2-3" ipv het veel logischere 4-4.
Dat is de interessante vraag aan jou: waar komt het vandaan dat jij doet zoals jij het doet.safrat schreef: ↑26-08-2021 21:27Die vaardigheidscyclus ken ik niet. Je kan me van alles wijsmaken. Al kan ik me nauwelijks voorstellen dat het onbewust vaardig is. Het is waarschijnlijk bewust, maar gebaseerd op een andere regel die helemaal niets met emancipatie te maken heeft. Of misschien begrijp ik die tegenstelling niet goed.
Ik ben er bij veel mensen alerter op geworden met de jaren, aangezien er dus geregeld wel degelijk een breder seksistisch patroon achter zit. Maar fijn jouw andere beeld te lezen.
Die vaardigheidscyclus blijkt meestal "de vier leerfasen" te heten, vaak toegeschreven aan Maslow. Komt veel langs in cursussen, leerzaam concept vind ik.
anoniem_658ddd2dacf57 wijzigde dit bericht op 27-08-2021 09:17
0.17% gewijzigd
vrijdag 27 augustus 2021 om 08:38
Welk probleem probeer je op te lossen eigenlijk? Jongens die in een jurk willen lopen kunnen dat doen, net zoals vrouwen gewoon in een broek rondlopen (dat komt uiteraard veel vaker voor).ludwina schreef: ↑27-08-2021 08:23Ben ik niet met je eens.
2000 jaar geleden was er geen Spiderman, waren er geen auto's, geen brandweerauto's en toen was het met dezelfde biologie dus niet zo dat jongens gigantisch baalden in hun jeugd dat hun biologische interesses nog niet uitgevonden waren. Oh en ze droegen trouwens ook gewoon jurken, de mannen destijds.
Het is dus helemaal niet zoals we geboren worden. Het is zoals we opgevoed worden. En dat gaat zo onbewust, dat daar wel wat campagnes en beleid tegenaan gesmeten mogen worden.
vrijdag 27 augustus 2021 om 09:12
oh maar dat mag hoor, ik leg je niet mijn mening opAnderlicht schreef: ↑27-08-2021 08:21Ik vind dat je het echt te ver doortrekt.
Voor mij is feminisme dat ik dezelfde rechten heb als een man en de vrijheid heb om de keuzes te maken in het leven die ik wil!
Dingen waar ik me aan stoor bevecht ik.
Zelf kan ik juist wel genieten van korte gebaren van ouderwetse rolverdeling. Heerlijk als een man op bepaalde momenten iets stereotype “mannelijks” doet en andersom vind ik dat ook leuk om te doen. Voor mij voelt dit vooral als de hormonale verschillen en dat vind ik biologisch dus aantrekkelijk. Ik vind ook dat ik het recht hebt om dit te vinden.
Daar hang ik verder geen patroon of gewoonte aan vast omdat dit verder niet speelt in mijn leven. Ik heb hier dus geen angst voor.
als jij gelukkig wordt, in een klassieke verdeling, waarbij jij zorg & derde shift doet, zit ik daar echt niet mee
ik stel alleen, dat als je kiest voor een traditionele man, je niet verbaast moet zijn, dat je als er kinderen komen last hebt, van je keuzes
Als hij dan ineens ook traditionele rollen omarmt
