Relaties
alle pijlers
Opvallende opmerking
woensdag 18 mei 2022 om 19:01
Sinds een paar maanden zie ik een heel leuk iemand met wie het op alle vlakken super goed klikt en we de serieuze kant op gaan. Onlangs maakte hij een opvallende opmerking waar ik nog af en toe aan denk: we hadden het over een mannelijke bn'er en hij zei dat, mocht hij ooit met een man intiem willen zijn, dan zou dat met die persoon zijn. Ik vroeg hem of hij biseksuele gevoelens heeft maar hij gaf aan absoluut van niet. Des te opvallender vond ik zijn opmerking, zo uit het niets.
Ik vroeg me af of meer hetro-mannen zo'n opmerking maken en of dit iets zou kunnen betekenen.
Ik vroeg me af of meer hetro-mannen zo'n opmerking maken en of dit iets zou kunnen betekenen.
vrijdag 20 mei 2022 om 07:33
Heb je een voorbeeld?Foux schreef: ↑20-05-2022 07:17Seksualiteit vergelijken met een sport…
Maar dat terzijde, ik vind het opmerkelijk dat je schrijft dat je het idee van handelingen niet leuk vindt of er zelfs van walgt want het zou ook prima kunnen dat je neutraal tegen homoseksualiteit staat maar je hebt er dus negatieve gevoelens bij. Dat is een beetje het punt.
Homofobie staat niet gelijk aan schelden en geweld, zat mensen die homofoob zijn en dat met “nette” woorden uiten. Zoals te lezen valt in dit topic.
vrijdag 20 mei 2022 om 08:08
Ja IK doe aannamesMaloochem schreef: ↑20-05-2022 06:19Wauw. Wat een aanname.
Goed, het gaat niet om mij en niet om mijn date. Uit herkenbaarheid laat ik achterwege wat de echte situatie was. Het gaat in ieder geval wel om iemand met een een achtergrond waar het niet vanzelfsprekend is dat er meer seksuele voorkeuren zijn.
Is de situatie ineens anders dan je eerst deed lijken? Apart. Jij komt bekrompen over. Die opmerking is niet meer dan dat, gewoon een opmerking waar je verder niks mee moet.
Seksuele voorkeuren staan los van achtergrond. Ook die conservatieve man in een heterorelatie kan wel eens aan andere mannen denken.
vrijdag 20 mei 2022 om 08:37
dank u, ik zou het niet beter hebben formuleren dan ditFoux schreef: ↑20-05-2022 07:17Seksualiteit vergelijken met een sport…
Maar dat terzijde, ik vind het opmerkelijk dat je schrijft dat je het idee van handelingen niet leuk vindt of er zelfs van walgt want het zou ook prima kunnen dat je neutraal tegen homoseksualiteit staat maar je hebt er dus negatieve gevoelens bij. Dat is een beetje het punt.
Homofobie staat niet gelijk aan schelden en geweld, zat mensen die homofoob zijn en dat met “nette” woorden uiten. Zoals te lezen valt in dit topic.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 20 mei 2022 om 08:39
maar waarom dan dat verhaaltje in je OP? Daarmee zet je zelf een ander beeld neer en krijg je waarschijnlijk hele andere reacties dan dat je nu hebt gekregen.Maloochem schreef: ↑20-05-2022 06:19Wauw. Wat een aanname.
Goed, het gaat niet om mij en niet om mijn date. Uit herkenbaarheid laat ik achterwege wat de echte situatie was. Het gaat in ieder geval wel om iemand met een een achtergrond waar het niet vanzelfsprekend is dat er meer seksuele voorkeuren zijn.
En wat bedoel je met niet vanzelfsprekend?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 20 mei 2022 om 09:09
Oké, ik zal het heel plastisch maken. Er zijn mensen die op elkaar plassen en dat verschrikkelijk leuk vinden. De meeste mensen (mag ik toch veronderstellen) walgen bij die gedachte als ze daar zelf aan onderworpen worden. Ben je automatisch -foob tegenover die mensen als je dat niet leuk vindt of zelfs van walgt? Neen toch? Negatieve gevoelens ten opzichte van een bepaalde handeling zeggen niet dat je -foob bent tegenover mensen die dat wel doen, anders mag je helemaal geen voorkeuren meer hebben en moet je tegenover alles maar positief en op zijn minst neutraal staan. Van daar kwam de vergelijking met voetbal. Dat jij een bepaalde handeling niet mag (voetbal), wil niet zeggen dat je mensen haat die daarvan houden (voetbalsupporters) Homofobie duidt op een bepaald gedrag naar homo's toe. Mij kan het weinig schelen wat die mensen onderling doen. Ik behandel die als ieder ander mens.Foux schreef: ↑20-05-2022 07:17Seksualiteit vergelijken met een sport…
Maar dat terzijde, ik vind het opmerkelijk dat je schrijft dat je het idee van handelingen niet leuk vindt of er zelfs van walgt want het zou ook prima kunnen dat je neutraal tegen homoseksualiteit staat maar je hebt er dus negatieve gevoelens bij. Dat is een beetje het punt.
Homofobie staat niet gelijk aan schelden en geweld, zat mensen die homofoob zijn en dat met “nette” woorden uiten. Zoals te lezen valt in dit topic.
Homofobie is een haatmisdrijf, ik ga niet accepteren dat Roseanna zo een uitspraken over mij gaat doen op een forum, het is ongepast om zo een woorden wat rond te strooien.
Doorgetrokken naar TO, zij mag zich daar gerust ongemakkelijk bij voelen of dat raar vinden. Ik vind dat ook raar en ik geef het perspectief van een man daarop. Wat zij daarmee doet is haar zaak. Stel nu, als blijkt dat haar vriend biseksueel is of dat die ooit homofiele handelingen heeft gesteld, maakt dat haar tot een homofoob als ze zegt dat ze niet verder wil gaan met hem om die reden? Het is haar volste recht om te zeggen: "dat vind ik niet oké!" (om welke reden dan ook), terwijl ze verder geen problemen heeft met deze gemeenschap.
vrijdag 20 mei 2022 om 09:21
Hoe kan jij dat nou weten? Ik laat mij nooit negatief uit over homoseksuelen. Ik laat mij er überhaupt bijna nooit over uit. Zoals eerder geschreven, wat anderen doen kan mij letterlijk niets schelen. En precies of mannen geven om al dan niet open minded zijn
. Mannen onder elkaar provoceren elkaar constant naar elkaars zwakke plekken toe, als ik homofoob zou zijn zou het eerst zijn wat ze doen... beginnen over hun man-crushes 
.
manmanman wijzigde dit bericht op 20-05-2022 09:25
5.81% gewijzigd
vrijdag 20 mei 2022 om 11:01
Je hoeft mij niet uit te leggen wat je bedoelt, ik snap je nml prima maar ik ben het gewoon niet met je eens.manmanman schreef: ↑20-05-2022 09:09Oké, ik zal het heel plastisch maken. Er zijn mensen die op elkaar plassen en dat verschrikkelijk leuk vinden. De meeste mensen (mag ik toch veronderstellen) walgen bij die gedachte als ze daar zelf aan onderworpen worden. Ben je automatisch -foob tegenover die mensen als je dat niet leuk vindt of zelfs van walgt? Neen toch? Negatieve gevoelens ten opzichte van een bepaalde handeling zeggen niet dat je -foob bent tegenover mensen die dat wel doen, anders mag je helemaal geen voorkeuren meer hebben en moet je tegenover alles maar positief en op zijn minst neutraal staan. Van daar kwam de vergelijking met voetbal. Dat jij een bepaalde handeling niet mag (voetbal), wil niet zeggen dat je mensen haat die daarvan houden (voetbalsupporters) Homofobie duidt op een bepaald gedrag naar homo's toe. Mij kan het weinig schelen wat die mensen onderling doen. Ik behandel die als ieder ander mens.
Homofobie is een haatmisdrijf, ik ga niet accepteren dat Roseanna zo een uitspraken over mij gaat doen op een forum, het is ongepast om zo een woorden wat rond te strooien.
Doorgetrokken naar TO, zij mag zich daar gerust ongemakkelijk bij voelen of dat raar vinden. Ik vind dat ook raar en ik geef het perspectief van een man daarop. Wat zij daarmee doet is haar zaak. Stel nu, als blijkt dat haar vriend biseksueel is of dat die ooit homofiele handelingen heeft gesteld, maakt dat haar tot een homofoob als ze zegt dat ze niet verder wil gaan met hem om die reden? Het is haar volste recht om te zeggen: "dat vind ik niet oké!" (om welke reden dan ook), terwijl ze verder geen problemen heeft met deze gemeenschap.
Wederom maak je een vergelijking die nergens op slaat én hang je er een waardeoordeel aan.
Plasseks is een fetisj, een seksuele voorkeur en homoseksualiteit is dat niet.
Homoseksualiteit gaat verder dan seks, dat gaat ook over relaties en liefde.
Schrijven dat je walgt van het idee dat je seks hebt met mannen is homofoob. Want: je kan er prima neutraal instaan want waarom zou je er van walgen? Je hebt immers geen idee.
Je maakt de keuze om te zeggen dat je walgt waar je had kunnen zeggen: ik heb er geen interesse in.
Dat verschil maakt jouw uitspraken homofoob.
vrijdag 20 mei 2022 om 11:23
Homoseksuele mannen zijn schijnbaar ook een 'gemeenschap'...
"Doorgetrokken naar TO, zij mag zich daar gerust ongemakkelijk bij voelen of dat raar vinden. Ik vind dat ook raar en ik geef het perspectief van een man daarop".
En dat maakt jullie dan bekrompen. Ga eens bij jezelf te rade waarom je je dan ongemakkelijk voelt of het raar vindt.
"Doorgetrokken naar TO, zij mag zich daar gerust ongemakkelijk bij voelen of dat raar vinden. Ik vind dat ook raar en ik geef het perspectief van een man daarop".
En dat maakt jullie dan bekrompen. Ga eens bij jezelf te rade waarom je je dan ongemakkelijk voelt of het raar vindt.
vrijdag 20 mei 2022 om 11:30
Dat is bizarre redenering: Dus de seksuele handeling van plasseks wordt gecategoriseerd als een fetisj. Daar mag je van walgen. Maar omdat er bij homoseksuele handelingen (wat evengoed seksuele handelingen zijn) ook zaken zoals geaardheid en liefde bij betrokken mag je er niets van zeggen en ben je homofoob als je daar negatief tegenover staat wat betreft jouw eigen seksualiteit? Op welke manier bezorg ik schade aan de homogemeenschap door te walgen bij die gedachte dat ik zelf deelneem aan homoseksuele handelingen? Toch niets? Geen enkele homoman heeft daar last van. Mensen mogen ook walgen/vreemd vinden/negatief staan bij het inbeelden van alles wat ik (al dan niet) doe/zou doen. Wat kan mij dat nou schelen zolang niemand mij komt discrimineren ben ik toch geen slachtoffer van manmanmanofobie?Foux schreef: ↑20-05-2022 11:01Je hoeft mij niet uit te leggen wat je bedoelt, ik snap je nml prima maar ik ben het gewoon niet met je eens.
Wederom maak je een vergelijking die nergens op slaat én hang je er een waardeoordeel aan.
Plasseks is een fetisj, een seksuele voorkeur en homoseksualiteit is dat niet.
Homoseksualiteit gaat verder dan seks, dat gaat ook over relaties en liefde.
Schrijven dat je walgt van het idee dat je seks hebt met mannen is homofoob. Want: je kan er prima neutraal instaan want waarom zou je er van walgen? Je hebt immers geen idee.
Je maakt de keuze om te zeggen dat je walgt waar je had kunnen zeggen: ik heb er geen interesse in.
Dat verschil maakt jouw uitspraken homofoob.
Niemand moet mij trouwens komen zeggen hoe ik mij moet voelen bij bepaalde seksuele handelingen want dat gaat de facto over mijn geaardheid en men moet daar al zeker geen zware labels als homofobie op gaan plakken.
Ik had dus moeten liegen volgens jou (en zeggen dat ik er geen interesse in heb?)? Mensen moeten maar liegen, want wat mijn eigenste ervaring is, is niet wat sommige mensen hier willen dat ik zou denken? Lijkt me een zeer enge en problematische gedachtegang.
Edit: wat ik hier schrijf is mijn eigen ervaring van te praten met diverse middenklasse Vlaamse mannen, van progressief tot conservatief. Dat is mijn ervaring, ik heb het nog nooit gehoord dat iemand daarover begint, ook niet op gelegenheden waar zo een zaken naar voren zouden kunnen komen. Ik vraag mij werkelijk af of de vrouwen hier werkelijk zo verschrikkelijk veel 'hetero' mannen kennen die een man-crush hebben.
vrijdag 20 mei 2022 om 11:58
Ik denk dat wij wel uitgepraat zijn als je het verschil tussen een fetisj en een seksuele geaardheid niet snapt.manmanman schreef: ↑20-05-2022 11:30Dat is bizarre redenering: Dus de seksuele handeling van plasseks wordt gecategoriseerd als een fetisj. Daar mag je van walgen. Maar omdat er bij homoseksuele handelingen (wat evengoed seksuele handelingen zijn) ook zaken zoals geaardheid en liefde bij betrokken mag je er niets van zeggen en ben je homofoob als je daar negatief tegenover staat wat betreft jouw eigen seksualiteit? Op welke manier bezorg ik schade aan de homogemeenschap door te walgen bij die gedachte dat ik zelf deelneem aan homoseksuele handelingen? Toch niets? Geen enkele homoman heeft daar last van. Mensen mogen ook walgen/vreemd vinden/negatief staan bij het inbeelden van alles wat ik (al dan niet) doe/zou doen. Wat kan mij dat nou schelen zolang niemand mij komt discrimineren ben ik toch geen slachtoffer van manmanmanofobie?
Niemand moet mij trouwens komen zeggen hoe ik mij moet voelen bij bepaalde seksuele handelingen want dat gaat de facto over mijn geaardheid en men moet daar al zeker geen zware labels als homofobie op gaan plakken.
Ik had dus moeten liegen volgens jou (en zeggen dat ik er geen interesse in heb?)? Mensen moeten maar liegen, want wat mijn eigenste ervaring is, is niet wat sommige mensen hier willen dat ik zou denken? Lijkt me een zeer enge en problematische gedachtegang.
Edit: wat ik hier schrijf is mijn eigen ervaring van te praten met diverse middenklasse Vlaamse mannen, van progressief tot conservatief. Dat is mijn ervaring, ik heb het nog nooit gehoord dat iemand daarover begint, ook niet op gelegenheden waar zo een zaken naar voren zouden kunnen komen. Ik vraag mij werkelijk af of de vrouwen hier werkelijk zo verschrikkelijk veel 'hetero' mannen kennen die een man-crush hebben.
vrijdag 20 mei 2022 om 12:19
Homo's zijn allemaal hetzelfde natuurlijk:-)Magic5 schreef: ↑20-05-2022 11:23Homoseksuele mannen zijn schijnbaar ook een 'gemeenschap'...
"Doorgetrokken naar TO, zij mag zich daar gerust ongemakkelijk bij voelen of dat raar vinden. Ik vind dat ook raar en ik geef het perspectief van een man daarop".
En dat maakt jullie dan bekrompen. Ga eens bij jezelf te rade waarom je je dan ongemakkelijk voelt of het raar vindt.
vrijdag 20 mei 2022 om 15:03
Tuurlijk weet ik dat wel, is uiteindelijk ook wel een beetje een flauw antwoord/excuus om niet te hoeven antwoorden op mijn opmerkingen en vragen.
Ik word beschuldigd van homofobie en dan breek je die discussie af op "jij kent het verschil tussen een fetisj en geaardheid niet" als het wat moeilijk wordt. Zelfs al zou ik dat verschil niet kennen (ik ken het verschil wel), maakt dat van mij geen homofoob en is dat ook geen reden om iemand zo te noemen.
Er noemden mensen TO, ikzelf en enkele anderen hier bekrompen. Dat is oké, moet kunnen. Noem ons bekrompen, dat is een waardeoordeel waar ik niet mee akkoord ga, maar goed. Dat is jullie eigen subjectieve oordeel over ons en onze houding, maar dat moet kunnen. Iemand beschuldigen van een haatmisdrijf (homofobie) is al heel wat minder fris.
vrijdag 20 mei 2022 om 15:17
Ik beschuldig jou nergens van ten eerste, ik noem niemand bekrompen. Je kan het flauw vinden dat ik verder niet in discussie ga met je, ik zie het nut er niet van in en vind het zonde van m’n energie om verder te gaan hierover met iemand waarvan ik nu al weet dat het nergens heen gaat. Wij staan nml lijnrecht tegenover elkaar, de twee voorbeelden die je gebruikte om je punt te maken zijn daar het bewijs van.manmanman schreef: ↑20-05-2022 15:03Tuurlijk weet ik dat wel, is uiteindelijk ook wel een beetje een flauw antwoord/excuus om niet te hoeven antwoorden op mijn opmerkingen en vragen.
Ik word beschuldigd van homofobie en dan breek je die discussie af op "jij kent het verschil tussen een fetisj en geaardheid niet" als het wat moeilijk wordt. Zelfs al zou ik dat verschil niet kennen (ik ken het verschil wel), maakt dat van mij geen homofoob en is dat ook geen reden om iemand zo te noemen.
Er noemden mensen TO, ikzelf en enkele anderen hier bekrompen. Dat is oké, moet kunnen. Noem ons bekrompen, dat is een waardeoordeel waar ik niet mee akkoord ga, maar goed. Dat is jullie eigen subjectieve oordeel over ons en onze houding, maar dat moet kunnen. Iemand beschuldigen van een haatmisdrijf (homofobie) is al heel wat minder fris.
vrijdag 20 mei 2022 om 17:35
Dit hele draadje slaat dus werkelijk nergens op.
Waarom, in godsnaam, maak je je druk om een uitspraak die jou niet persoonlijk raakt?
.
zaterdag 21 mei 2022 om 07:12
Neen je beschuldigt mij nergens vanFoux schreef: ↑20-05-2022 11:01Ik beschuldig jou nergens van ten eerste, ik noem niemand bekrompen. Je kan het flauw vinden dat ik verder niet in discussie ga met je, ik zie het nut er niet van in en vind het zonde van m’n energie om verder te gaan hierover met iemand waarvan ik nu al weet dat het nergens heen gaat. Wij staan nml lijnrecht tegenover elkaar, de twee voorbeelden die je gebruikte om je punt te maken zijn daar het bewijs van.
Eerder door Foux:
Je hoeft mij niet uit te leggen wat je bedoelt, ik snap je nml prima maar ik ben het gewoon niet met je eens.
Wederom maak je een vergelijking die nergens op slaat én hang je er een waardeoordeel aan.
Plasseks is een fetisj, een seksuele voorkeur en homoseksualiteit is dat niet.
Homoseksualiteit gaat verder dan seks, dat gaat ook over relaties en liefde.
Schrijven dat je walgt van het idee dat je seks hebt met mannen is homofoob. Want: je kan er prima neutraal instaan want waarom zou je er van walgen? Je hebt immers geen idee.
Je maakt de keuze om te zeggen dat je walgt waar je had kunnen zeggen: ik heb er geen interesse in.
Dat verschil maakt jouw uitspraken homofoob.
. Goed we zullen het dan houden dat we er een ander mening op na houden. TO heeft in elk geval weinig aan onze discussie. Strooi in het vervolg wel niet zo rond met beledigingen die nergens op slagen. Het zou leuk zijn moesten we zware uitspraken zoals homofobie (in dit geval) houden voor de feitelijke misdrijven en niet voor mensen die niet dezelfde mening als jou hebben.
zondag 22 mei 2022 om 00:00
Ik noem jou niet homofoob, jouw uitspraken wel. Groot verschil aangezien een uitspraak ook gewoon onhandig kan zijn zonder kwade bedoelingen.manmanman schreef: ↑21-05-2022 07:12Neen je beschuldigt mij nergens van
Goed we zullen het dan houden dat we er een ander mening op na houden. TO heeft in elk geval weinig aan onze discussie. Strooi in het vervolg wel niet zo rond met beledigingen die nergens op slagen. Het zou leuk zijn moesten we zware uitspraken zoals homofobie (in dit geval) houden voor de feitelijke misdrijven en niet voor mensen die niet dezelfde mening als jou hebben.
En nogmaals: jou beeld van wat homofobie is klopt niet. Homofobie is niet uitsluitend mishandeling of een te wijzen als een misdrijf. Het is ook een manier van denken en praten over homoseksualiteit. Het woord “walgelijk” gebruiken is daar een goed voorbeeld van.
