Relaties
alle pijlers
overdrijf ik?
vrijdag 19 februari 2021 om 18:12
Ik heb sinds 9 maanden een lat relatie met een man met autisme. We hebben het heel fijn samen. Seksleven is minder doordat ik geen libido heb. Seks komt daarom van zijn kant. Afgelopen nacht is er wat vervelends gebeurt.
Ik was 1 pil vergeten en voor de zekerheid wilde ik geen seks vanaf de "voorkant", ookal ben ik volgens de bijsluiter nog steeds veilig. Ik heb hem van de week geappt om me dat te helpen herinneren. Vannacht kwam ik bij hem slapen en toen initieerde hij seks. Ik zei nogmaals dat ik niet via de voorkant wilde. Dus we gingen via de achterkant en dit lukte niet zo goed. Tijdens dit proces stak hij hem meerdere keren richting voorkant maar steeds zei ik "verkeerde gat" en draaide dan weg. Na een tijdje kwam hij ineens aan de voorkant naar binnen. Ik zei "ga eruit" en toen hield hij een tijdje stil en probeerde hij mij met zijn hand te bevredigen vooraan zeg maar. Toen begon hij langzaam te stoten. Toen zei ik "ga eruit" en stopte hij weer en ging door met bevredigen. Dit ging zo door waarbij ik minstens 5x maar mogelijk ook 10x heb gezegt "eruit" en "ga er uit" en "jonge..!" met korte tussenpozen op rustige neutrale toon met wat schudden van mijn bips. Hij lag plat boven op mijn rug met zijn gewicht dus ik kon niet meer dan dat bewegen, tenzij ik echt had gaan beuken. Na de zoveelste keer zei hij "nog even" en ging hij nog steeds door en toen zei ik weer "ga er uit" en toen ging hij er eindelijk uit en kwam klaar achterop. Ik heb niet geschreeuwd of ben boos geworden of zo, ik heb het steeds op een rustige neutrale toon gezegd. Ik was op dat moment ook helemaal niet boos maar ik had met mezelf afgesproken dat ik dit niet zou doen dus wilde het daarom afbreken.
Ik was na afloop niet blij, vooral geirriteerd maar toen voelde ik ineens mijn tranen stromen. Hij zag dat en schrok en vroeg wat er was. Toen heb ik een tijdje op de badkamer zitten snikken. Ik zei daarna dat ik duidelijk zei dat ik niet wilde en hij toch door ging en dat ik dat niet wilde. Hij zei dat hij niet had begrepen dat hij moest stoppen en dacht dat het goed zat. Ik zei "wat begrijp jij niet aan ga er uit?" En hij zei dat hij het had begrepen als ik stop had gezegt. Hij vond het heel erg wat er was gebeurd en we zijn allebei verdrietig van slapen. Ik hoorde hem naast me snikken maar ik was zelf erg verdrietig dus liet hem maar.
De volgende dag hebben we het er over gehad. Toen gaf ik aan dat ik zowel op app als meerdere keren tijdens de daad had gezegd dat ik het niet wilde vanwege de anticonceptie. Hij zegt dat hij niet wist dat hij aan de voorkant zat en hij dacht dat hij aan de achterkant zat en begreep nu pas echt waarom ik zo verdrietig werd omdat hij weet hoe voorzichtig ik ben met anticonceptie. Hij heeft nog eens 10x sorry gezegd en dat hij niet had begrepen dat het niet goed zat.
Daar is het bij gebleven. Na dat gesprek had ik er vrede mee want hij had echt spijt en vond het heel rot dat het was gebeurd. Maar toen ik net terug in de trein naar huis zat begon ik ineens weer te huilen. Ik kan niet helemaal plaatsen waarom want hij heeft mij geen pijn gedaan en had het niet zo bedoeld. Maar iets in mij twijfelt of hij de waarheid zegt dat hij niet wist dat hij voorin zat. Ik heb zelf geen piemel maar het lijkt me toch dat het anders voelt? En iets in mij vind mijzelf een enorme suftrut dat ik zo rustig bleef en niet op een gegeven moment ging trappen of slaan of roepen dat hij nu onmiddelijk moest kappen of iets dergelijks want ik had zelf al door dat de boodschap niet binnen kwam. Dat het dus mijn eigen schuld is dat het gebeurd is. Had ik maar assertiever moeten zijn. Hij heeft autisme dus heeft duidelijke signalen nodig.
Ik huil nu weer en ik vraag me af of ik me nou zo aan het aanstellen ben, want er is toch niks erg gebeurt er er zit geen greintje kwaad in hem. Wat vinden jullie?
Ik was 1 pil vergeten en voor de zekerheid wilde ik geen seks vanaf de "voorkant", ookal ben ik volgens de bijsluiter nog steeds veilig. Ik heb hem van de week geappt om me dat te helpen herinneren. Vannacht kwam ik bij hem slapen en toen initieerde hij seks. Ik zei nogmaals dat ik niet via de voorkant wilde. Dus we gingen via de achterkant en dit lukte niet zo goed. Tijdens dit proces stak hij hem meerdere keren richting voorkant maar steeds zei ik "verkeerde gat" en draaide dan weg. Na een tijdje kwam hij ineens aan de voorkant naar binnen. Ik zei "ga eruit" en toen hield hij een tijdje stil en probeerde hij mij met zijn hand te bevredigen vooraan zeg maar. Toen begon hij langzaam te stoten. Toen zei ik "ga eruit" en stopte hij weer en ging door met bevredigen. Dit ging zo door waarbij ik minstens 5x maar mogelijk ook 10x heb gezegt "eruit" en "ga er uit" en "jonge..!" met korte tussenpozen op rustige neutrale toon met wat schudden van mijn bips. Hij lag plat boven op mijn rug met zijn gewicht dus ik kon niet meer dan dat bewegen, tenzij ik echt had gaan beuken. Na de zoveelste keer zei hij "nog even" en ging hij nog steeds door en toen zei ik weer "ga er uit" en toen ging hij er eindelijk uit en kwam klaar achterop. Ik heb niet geschreeuwd of ben boos geworden of zo, ik heb het steeds op een rustige neutrale toon gezegd. Ik was op dat moment ook helemaal niet boos maar ik had met mezelf afgesproken dat ik dit niet zou doen dus wilde het daarom afbreken.
Ik was na afloop niet blij, vooral geirriteerd maar toen voelde ik ineens mijn tranen stromen. Hij zag dat en schrok en vroeg wat er was. Toen heb ik een tijdje op de badkamer zitten snikken. Ik zei daarna dat ik duidelijk zei dat ik niet wilde en hij toch door ging en dat ik dat niet wilde. Hij zei dat hij niet had begrepen dat hij moest stoppen en dacht dat het goed zat. Ik zei "wat begrijp jij niet aan ga er uit?" En hij zei dat hij het had begrepen als ik stop had gezegt. Hij vond het heel erg wat er was gebeurd en we zijn allebei verdrietig van slapen. Ik hoorde hem naast me snikken maar ik was zelf erg verdrietig dus liet hem maar.
De volgende dag hebben we het er over gehad. Toen gaf ik aan dat ik zowel op app als meerdere keren tijdens de daad had gezegd dat ik het niet wilde vanwege de anticonceptie. Hij zegt dat hij niet wist dat hij aan de voorkant zat en hij dacht dat hij aan de achterkant zat en begreep nu pas echt waarom ik zo verdrietig werd omdat hij weet hoe voorzichtig ik ben met anticonceptie. Hij heeft nog eens 10x sorry gezegd en dat hij niet had begrepen dat het niet goed zat.
Daar is het bij gebleven. Na dat gesprek had ik er vrede mee want hij had echt spijt en vond het heel rot dat het was gebeurd. Maar toen ik net terug in de trein naar huis zat begon ik ineens weer te huilen. Ik kan niet helemaal plaatsen waarom want hij heeft mij geen pijn gedaan en had het niet zo bedoeld. Maar iets in mij twijfelt of hij de waarheid zegt dat hij niet wist dat hij voorin zat. Ik heb zelf geen piemel maar het lijkt me toch dat het anders voelt? En iets in mij vind mijzelf een enorme suftrut dat ik zo rustig bleef en niet op een gegeven moment ging trappen of slaan of roepen dat hij nu onmiddelijk moest kappen of iets dergelijks want ik had zelf al door dat de boodschap niet binnen kwam. Dat het dus mijn eigen schuld is dat het gebeurd is. Had ik maar assertiever moeten zijn. Hij heeft autisme dus heeft duidelijke signalen nodig.
Ik huil nu weer en ik vraag me af of ik me nou zo aan het aanstellen ben, want er is toch niks erg gebeurt er er zit geen greintje kwaad in hem. Wat vinden jullie?
zaterdag 20 februari 2021 om 13:54
TO heeft meerdere keren gezegd dat hij eruit moest. Ze heeft het nota bene een week vantevoren al gezegd. In jouw ogen betekent dat dat ze heus wel seks wilde?JackyBee schreef: ↑20-02-2021 12:21Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat sommigen zeggen dat TO een freeeze reactie had, en 1 iemand zelfs zegt dat TO bang was dat haar vriend haar anders echt pijn zou gaan doen. Een ander schrijft: TO wilde geen seks. Mijn punt is: laat TO de ruimte om haar ervaring te vertellen ZONDER haar van alles in de mond te leggen.
-
zaterdag 20 februari 2021 om 14:01
Hoi allemaal, sorry voor de weinige reacties.Ik lees nog steeds wel alles en ben heel erg blij met jullie input. Ik ben nog steeds heel erg verdrietig en mijn gedachtes gaan als een malle door mijn hoofd. Ik ben normaal al chaotisch maar nu is het echt even drama met zelfs de simpelste dingen.
Ik denk zelf niet dat ik bevroren ben. Ik kon gewoon helder denken, ik herinner me nog dat ik dacht dat hij wel zijn fucking sweet time aan het nemen was met eruit trekken, en na mijn volgende verzoeken dat ik dacht nou kom op zeg waar ben je nou mee bezig kerel. En toen na zijn nog even dat ik dacht wat nog even, niks nog even. Maar ik deed niks. Waarom deed ik niks? Ik was gewoon een passief struk vreten, echt stom. Daarom denk ik dat het nog steeds deels ook mijn schuld is. Ongeacht of het voor hem per ongeluk ging en hij er echt niks aan kon doen of dat ik gewoon niet zo'n passief stuk stront had moeten zijn, is het sowieso einde verhaal voor mij. We mismatchen hier blijkbaar want ik kan blijkbaar niet duidelijk genoeg met hem communiceren tijdens de belangrijkste momenten en ik weet niet hoe ik ooit nog seks met hem zou moeten hebben. Ik ben al zo onzeker in bed, dan maakt dit het nog 10x lastiger en awkward.
We hadden het er gister ochtend over, toen legde hij uit dat het niet zo bij hem overkwam als "ik wil niet" maar als "moet dit nou" en dat mijn toon niet serieus was en dat hij niet door had dat hij in het verkeerde gat zat. Dat als ik stop had gezegd of ik wil niet meer dat hij het had begrepen. Toen zei ik en als ik nou stop zei op een niet serieuze toon? Daar had hij geen antwoord op. De rest van de dag verliep normaal. Stom genoeg ben ik dan rustig en voel me oke, maar steeds als ik van huis van hem weg ga om iets te doen komen die tranen weer en begint mijn hoofd weer over uren te draaien. Dan denk ik jezus Annoniem doe eens normaal, wat heb je gedaan waar ben je mee bezig en wat denk je te gaan doen.
Gisteravond kwam ik erachter dat ik door dit gebeuren iets belangrijks was vergeten (verjaardag van belangrijk iemand) en toen barstte ik weer in huilen uit terwijl ik niet wilde huilen. Hij probeerde me te troosten over het vergeten van de verjaardag, toen zei ik weer dat ik ook verdrietig was om het gebeuren en dat dit een druppel was. We hebben de situatie nogmaals doorgesproken en nu brak hij en begon heel hard te snikken. Hij zei dat hij het zichzelf nooit zou vergeven, dat hij mij beschadigd had en dat hij zich een monster voelde. Ik zei dat ik niet verdrietig op hem persoonlijk was maar op de situatie en dat ik het hem vergaf, maar dat ik niet wist hoe ik ooit nog sex met hem kon hebben. Toen zijn we allebei verdrietig gaan slapen. Ik met een gigantisch schuldgevoel, want wat doe ik die man in godsnaam aan. Hij heeft een lastige jeugd gehad, een lastige eerdere relatie, 0 kwaad in zich en hier kom ik een gigantische olifant maken van iets wat hij waarschijnlijk niet zo bedoeld had. Hij heeft me geen pijn gedaan en ik had ook kunnen gaan roepen van stoppen nu ofzo in plaats van dat lullige ga eruit zonder bijpassende body language, niet dat er veel body language te hebben valt op je buik liggend. Maar het had asstertiever gemogen. Maar dat deed ik allemaal niet.
Nu zit ik weer even ergens anders. Te snikken. We zijn vannochtend even weg geweest en dan is het gewoon vanouds, gewoon gezellig. Maar ja in de auto is het weer brullen. Ik heb het idee dat ik niet met mezelf kan leven als ik nu geen stop achter dit alles zet. Dan zet ik mijn eigen principe opzij en wat is dan het hele doel van het hebben van een principe als deze er is om opzij te zetten voor anderen.
Ik denk zelf niet dat ik bevroren ben. Ik kon gewoon helder denken, ik herinner me nog dat ik dacht dat hij wel zijn fucking sweet time aan het nemen was met eruit trekken, en na mijn volgende verzoeken dat ik dacht nou kom op zeg waar ben je nou mee bezig kerel. En toen na zijn nog even dat ik dacht wat nog even, niks nog even. Maar ik deed niks. Waarom deed ik niks? Ik was gewoon een passief struk vreten, echt stom. Daarom denk ik dat het nog steeds deels ook mijn schuld is. Ongeacht of het voor hem per ongeluk ging en hij er echt niks aan kon doen of dat ik gewoon niet zo'n passief stuk stront had moeten zijn, is het sowieso einde verhaal voor mij. We mismatchen hier blijkbaar want ik kan blijkbaar niet duidelijk genoeg met hem communiceren tijdens de belangrijkste momenten en ik weet niet hoe ik ooit nog seks met hem zou moeten hebben. Ik ben al zo onzeker in bed, dan maakt dit het nog 10x lastiger en awkward.
We hadden het er gister ochtend over, toen legde hij uit dat het niet zo bij hem overkwam als "ik wil niet" maar als "moet dit nou" en dat mijn toon niet serieus was en dat hij niet door had dat hij in het verkeerde gat zat. Dat als ik stop had gezegd of ik wil niet meer dat hij het had begrepen. Toen zei ik en als ik nou stop zei op een niet serieuze toon? Daar had hij geen antwoord op. De rest van de dag verliep normaal. Stom genoeg ben ik dan rustig en voel me oke, maar steeds als ik van huis van hem weg ga om iets te doen komen die tranen weer en begint mijn hoofd weer over uren te draaien. Dan denk ik jezus Annoniem doe eens normaal, wat heb je gedaan waar ben je mee bezig en wat denk je te gaan doen.
Gisteravond kwam ik erachter dat ik door dit gebeuren iets belangrijks was vergeten (verjaardag van belangrijk iemand) en toen barstte ik weer in huilen uit terwijl ik niet wilde huilen. Hij probeerde me te troosten over het vergeten van de verjaardag, toen zei ik weer dat ik ook verdrietig was om het gebeuren en dat dit een druppel was. We hebben de situatie nogmaals doorgesproken en nu brak hij en begon heel hard te snikken. Hij zei dat hij het zichzelf nooit zou vergeven, dat hij mij beschadigd had en dat hij zich een monster voelde. Ik zei dat ik niet verdrietig op hem persoonlijk was maar op de situatie en dat ik het hem vergaf, maar dat ik niet wist hoe ik ooit nog sex met hem kon hebben. Toen zijn we allebei verdrietig gaan slapen. Ik met een gigantisch schuldgevoel, want wat doe ik die man in godsnaam aan. Hij heeft een lastige jeugd gehad, een lastige eerdere relatie, 0 kwaad in zich en hier kom ik een gigantische olifant maken van iets wat hij waarschijnlijk niet zo bedoeld had. Hij heeft me geen pijn gedaan en ik had ook kunnen gaan roepen van stoppen nu ofzo in plaats van dat lullige ga eruit zonder bijpassende body language, niet dat er veel body language te hebben valt op je buik liggend. Maar het had asstertiever gemogen. Maar dat deed ik allemaal niet.
Nu zit ik weer even ergens anders. Te snikken. We zijn vannochtend even weg geweest en dan is het gewoon vanouds, gewoon gezellig. Maar ja in de auto is het weer brullen. Ik heb het idee dat ik niet met mezelf kan leven als ik nu geen stop achter dit alles zet. Dan zet ik mijn eigen principe opzij en wat is dan het hele doel van het hebben van een principe als deze er is om opzij te zetten voor anderen.
Ik heb dat gevoel ook heel erg Halo. Als ik nu niet stop dat dit me blijft achtervolgen als een blokje aan mijn been.
Ik heb het nog niemand verteld behalve hier in dit topic om deze reden. Ik heb het niet als verkrachting ervaren, ookal ben ik het niet oneens met de definities die anderen hier geven. Als een vriendin mij dit zou vertellen zou ik haar des noods vast spijkeren aan de muur, maar terug naar die vent ging ze niet. Terwijl ik zie hoe lief vriend is en wat voor band we hebben verder. Ik wil hem niet zwart maken, dat verdient hij in mijn ogen niet.JackyBee schreef: ↑20-02-2021 12:52Inderdaad. En wat toen voor mij het moeilijkste was, was dat degene die ik het (na lang zwijgen) durfde te vertellen, gelijk opsprong en maar bleef pushen dat het toch echt een verkrachting was en ik aangifte moest doen. Terwijl ik mijn verhaal gewoon kwijt wilde. Die druk ervoer ik als erg heftig, en vooral dat diegene zelf zo emotioneel reageerde.
Denk dat het mij veel meer had gegeven als er echt naar me geluisterd was, en mijn pijn er mocht zijn zonder de vraag: wel of geen verkrachting? Want nu was er steeds dat stemmetje dat zei: maar ik heb het niet als verkrachting ervaren, heb ik dan eigenlijk wel recht op verdriet?
zaterdag 20 februari 2021 om 14:09
Ik weet niet of ik ben bevroren. Maar condooms vertrouw ik niet genoeg (ik weet het, overdreven) omdat de werking naar beneden gaat bij niet correct gebruik, en dan ben ik te nerveus dat het ding halverwege af glijdt, breekt, er een onzichtbaar gaatje in zit, hij toch niet helemaal goed zat of goed pastte, dat soort dingen. Ik wil het met pil of niet, pil is idioot proof zolang je hem goed neemt. Veel minder handelingen die fout kunnen gaan en de controle ligt bij mij.viva-amber schreef: ↑20-02-2021 08:17TO. je hebt meerdere keren je grens aangeven. Het enige wat misschien verwarring heeft gegeven is dat je niet bent opgestaan. Opstaan en weggaan wanneer iemand doorgaat. Dit is gewoon verkrachting en dan is het niet handig om te blijven liggen zodat iemand het nog 5x kan doen.
JIj bent wel duidelijk geweest. Je wilde geen vaginale seks omdat je bang bent om zwanger te raken. Wat ik verder niet begrijp is dat er dan niet voor 1 avondje condooms gebruikt kunnen worden of waarom je niet hebt gevraagd om van houding te wisselen. Bij bepaalde seks zit ik liever boven omdat ik de diepte en tempo dan kan controleren.
Alle tips zijn mosterd, maar denk er eens over na wanneer je wat rustiger bent en overweeg de alternatieven voor een volgende keer (met iemand anders).
Ik zou eerlijk gezegd uit deze relatie gaan. Je hebt niets aan spijt en ik zou voortaan je eigen grenzen beter bewaken en uit bed stappen wanneer iemand door gaat, je spullen pakken en naar huis gaan. Hij heeft te veel de gelegenheid gekregen om door te gaan. Kont schudden kan ook worden opgevat als een aanmoediging. je had beter helemaal onder hem vandaan kunnen gaan en duidelijk maken dat de vrij partij stopt.
TO, ik lees nu in je reacties dat je bent bevroren. Een ander heeft makkelijk praten achteraf. Je hebt niet de mogelijkheid gevoeld om te handelen, de situatie heeft je doen bevriezen. Laat het allemaal eens rustig bezinken. Dit is niet jouw schuld, je was via de app al duidelijk van te voren. Zijn autisme heeft er mogelijk niets mee te maken. Dit was doordrammen en dwingen. Hij kan jouw signalen verkeerd geinterpreteerd hebben, maar hij heeft sowieso niet naar jouw wensen en grenzen geluisterd.
Achteraf had ik op moeten staan, dat had mij veel ellende bespaard. Ik heb wat dat betreft mijn lesje wel geleerd. Beter te resoluut dan te passief en dan achteraf gaan lopen miepen.
zaterdag 20 februari 2021 om 14:15
Ach lieverd - het is helemaal logisch dat je in de war bent. Er is ook wel wat gebeurd he? Ik lees zoveel in je bericht dat ik niet waar ik moet beginnen, maar ik doe een poging:
- Jij doet hem niks aan. Hij heeft jou wat aangedaan. Wat zijn achtergrond is, wat hij heeft meegemaakt maakt niet uit. Niks, maar dan ook niks rechtvaardigt dit.
- Hij probeert de schuld bij jou te leggen. ‘Ga eruit’ betekent ‘ga eruit’. Ongeacht hoe je het gezegd, ongeacht dat het geen ‘nee’ of ‘stop’ was. Het maakt niet uit wat je hebt gezegd of hoe je het hebt gezegd: jij gaf een grens aan en hij is daar keer op keer over heen gegaan. Laat je niet aanpraten dat jij het anders had moeten zeggen. ‘Ga eruit’ is duidelijk. Punt.
- Voor je gevoel ben je niet bevroren, maar deze zin die je schrijft zegt alles: “Maar ik deed niks. Waarom deed ik niks? Ik was gewoon een passief struk vreten, echt stom”. Bevriezen betekent niet dat je brein niet meer werkt. Je weet vaak dondersgoed wat er gebeurd, maar op dat moment ‘kies’ je een van de drie opties (fight, flight, freeze).
- Het is ok om het nu allemaal even niet te weten. Je mag ook best even afstand van hem nemen om eea op een rijtje te zetten. Je hoeft niet met hem af te spreken of met hem in auto te zitten. Doe waar jij nu behoefte aan hebt, volg je gevoel. Keuzes maken kan altijd nog.
Het allerbelangrijkste: het is NIET jouw schuld. Ga niet de schuld bij jezelf zoeken (waarom ben ik niet opgestaan?), niet doen. Jij was duidelijk. Het is NIET, NOOIT jouw schuld.
Maar ik zou je wel adviseren hulp te zoeken om dit een plekje te geven. Blijf er ajb niet alleen mee lopen; dit moet je niet alleen willen doen. Het is echt ingrijpend geweest.
- Jij doet hem niks aan. Hij heeft jou wat aangedaan. Wat zijn achtergrond is, wat hij heeft meegemaakt maakt niet uit. Niks, maar dan ook niks rechtvaardigt dit.
- Hij probeert de schuld bij jou te leggen. ‘Ga eruit’ betekent ‘ga eruit’. Ongeacht hoe je het gezegd, ongeacht dat het geen ‘nee’ of ‘stop’ was. Het maakt niet uit wat je hebt gezegd of hoe je het hebt gezegd: jij gaf een grens aan en hij is daar keer op keer over heen gegaan. Laat je niet aanpraten dat jij het anders had moeten zeggen. ‘Ga eruit’ is duidelijk. Punt.
- Voor je gevoel ben je niet bevroren, maar deze zin die je schrijft zegt alles: “Maar ik deed niks. Waarom deed ik niks? Ik was gewoon een passief struk vreten, echt stom”. Bevriezen betekent niet dat je brein niet meer werkt. Je weet vaak dondersgoed wat er gebeurd, maar op dat moment ‘kies’ je een van de drie opties (fight, flight, freeze).
- Het is ok om het nu allemaal even niet te weten. Je mag ook best even afstand van hem nemen om eea op een rijtje te zetten. Je hoeft niet met hem af te spreken of met hem in auto te zitten. Doe waar jij nu behoefte aan hebt, volg je gevoel. Keuzes maken kan altijd nog.
Het allerbelangrijkste: het is NIET jouw schuld. Ga niet de schuld bij jezelf zoeken (waarom ben ik niet opgestaan?), niet doen. Jij was duidelijk. Het is NIET, NOOIT jouw schuld.
Maar ik zou je wel adviseren hulp te zoeken om dit een plekje te geven. Blijf er ajb niet alleen mee lopen; dit moet je niet alleen willen doen. Het is echt ingrijpend geweest.
anoniem_402793 wijzigde dit bericht op 20-02-2021 14:29
6.81% gewijzigd
zaterdag 20 februari 2021 om 14:18
Stefke schreef: ↑20-02-2021 08:47Natuurlijk had hij dit niet moeten doen! Dat staat voorop.
Maar er komen wel een paar vragen in me naar boven
- WAAROM heb je sex met hem terwijl je de anticonceptie niet veilig genoeg vindt op dat moment? Hier had je de eerste grens al moeten trekken. Je gaf naar mijn idee het signaal dat het eigenlijk toch wel kon.
- Je geeft je probleem ergens in de loop van de week aan. Waarbij je aangeeft dat je het niet veilig vindt, terwijl dat in praktijk eigenlijk wel veilig genoeg is. Tegenstrijdig signaal dus. Denk je dat de indruk die dat gemaakt heeft 3 of 4 dagen later nog steeds aanwezig is?
Het enige wat ik wil is niet zwanger worden. Alle handelingen waarbij dat onmogelijk is (handwerk, achterin) vallen daar dus niet onder en vond ik dus oké. Hij zei dat hij dacht dat hij achterin zat en daarom geen probleem zag. Maar zelfs dan had hij eruit gemoeten als ik dat had gezegd. Zelfs al had ik de anticonceptie wel goed ingenomen en had voor in ook gemogen. Hij ging er niet uit toen ik dat vroeg en dat stoort mij.
Goeie vraag. Ik wou dat ik hem kon beantwoorden.- Waarom denk je dat iets dat na 1 of 2 keer rustig vragen niet duidelijk is na 6 of 10 keer wel duidelijk zal zijn?
Het was niet beetje wiebelen, het was heen en weer schudden van links naar rechts omdat ik daarmee zijn geslachtsdeel eruit wilde werken of in elk geval de fysieke hint gaf van heen met dat ding terwijl ik zei "ga eruit'. Ik had misschien beter moeten gaan bokken of weg duwen, dat is een les voor de volgende keer..- Waarom denk je dat een beetje wiebelen met je billen een duidelijk signaal zal zijn en niet juist als extra stimulatie bedoelt zal zijn (wat je woorden dus juist weer ontkracht)?
Ik heb geen libido en achterop lukte het niet goed, dus ik was niet echt in de heat of the moment of zo. Maar misschien was het wel deels de gedachte dat hij het wel wilde en het lukte niet de andere kant op, maar dat ik me dan bedacht maar ik had met mezelf afgesproken dat ik het niet wilde. En dat dat een soort tweestrijd was, ofzo. Dat ik daarom niet op mijn strepen ben gaan staan. Ik weet het niet. Ik weet alleen dat ik dat hij mijn verzoek negeerde en dat ik daar verdrietig over ben. Misschien ben ik wel vooral verdrietig op mezelf op mijn gebrek aan assertiviteit. Ik weet het allemaal niet.Ik vraag me echt af waarom je niet wat pittiger gereageerd hebt als het echt allemaal zo vervelend was (wat ik niet ontken hoor, hij moet gewoon stoppen). Je had, ook al zat hij bovenop je echt mogelijkheden. Stem verheffen, handen wegduwen doen hij je vingerde, resoluter bewegen. Het klinkt eigenlijk allemaal alsof je het verstandelijk niet wilde maar gevoelsmatig wel. En toen het tot je doordrong dat je bijvoorbeeld zwanger zou kunnen zijn het ineens een probleem voor je werd of zo.
Of je nu verder gaat in deze relatie of in een andere relatie, ik denk dat je voor jezelf aandacht zal moeten besteden aan duidelijk communiceren. Geef je grenzen duidelijker aan! Dit komt allemaal nogal slapjes over. Vooral in een geval waarvan je zelf al aangeeft dat het iemand is die duidelijke signalen nodig heeft.
(En nogmaals, het is niet dat ik nu in team vriend zit, maar ik hoop echt dat je beter voor jezelf op leert komen!)
zaterdag 20 februari 2021 om 14:28
Heel goed dat je hier nu zo over nadenkt, echt. Hopelijk gebeurt dit jou nooit meer, maar moest dat zo zijn, dan kan je die persoon hopelijk in zijn kruis trappen of een slag in zijn gezicht geven. Geen idee of dat 'helpt' eigenlijk, als je het al een keer hebt meegemaakt, ik heb er geen ervaring mee. Mss ook niet, mss is het complete onzin wat ik nu schrijf. En natuurlijk is niets hiervan jouw schuld, zet dat alsjeblieft uit je hoofd.
En zoek hulp, dit moet je niet alleen willen doen.
En zoek hulp, dit moet je niet alleen willen doen.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 14:55
Door jezelf de schuld te geven kun je vasthouden aan de illusie van macht. Dat je iets had kunnen doen.
Maar hoe het is gegaan is hoe het is gegaan.
Het was een seksueel grensoverschrijdende ervaring.
Dat is oprecht heel naar voor je. Je hebt steun en mededogen nodig. Veiligheid. Van anderen, vrienden, familie, maar ook van jezelf naar jou.
Je hebt niks verkeerd gedaan.
Dat hij het er lastig mee heeft is terecht en een consequentie van zijn eigen gedrag.
En ja dat maakt de sfeer ongemakkelijk en ongezellig.
Maar elke actie die je daarin doet, om dat ongemak weg te nemen, is jezelf verloochenen.
Maar hoe het is gegaan is hoe het is gegaan.
Het was een seksueel grensoverschrijdende ervaring.
Dat is oprecht heel naar voor je. Je hebt steun en mededogen nodig. Veiligheid. Van anderen, vrienden, familie, maar ook van jezelf naar jou.
Je hebt niks verkeerd gedaan.
Dat hij het er lastig mee heeft is terecht en een consequentie van zijn eigen gedrag.
En ja dat maakt de sfeer ongemakkelijk en ongezellig.
Maar elke actie die je daarin doet, om dat ongemak weg te nemen, is jezelf verloochenen.
zaterdag 20 februari 2021 om 14:59
TO, het ligt niet aan jou.
Het. Ligt. Niet. Aan. Jou.
Ook bij ‘moet dit nou’ hoor je gewoon de seks te staken. Hij kan honderd keer autisme hebben en het duizend keer anders hebben opgevat dan ‘stop hou op’, feit blijft dat hij wel oppikte dat jij niet enthousiast was over deze actie en dat genegeerd heeft. Dat was een bewuste keuze van hem. En die keuze heeft niets, NIETS met autisme te maken. Wel met respect hebben voor de ander, en de grenzen van de ander respecteren.
Hij kan geen kwaad in de zin hebben, hij kwetst je wel. En nu geeft hij jou ook nog de schuld van het feit dat hij jou gekwetst heeft: als jij maar duidelijker was geweest, als jij maar andere woorden had gebruikt, als jij maar een andere toon had gebruikt, als jij maar... dan had hij jou niet gekwetst. Echt, dat is enorme bullshit.
Hij had jouw grens moeten respecteren. En niet alleen als jij het op de juiste toon, in de juiste bewoordingen en op het juiste moment zegt, maar sowieso. Hij zit fout, en hij doet er nu alles aan om niet de grote slechterik te zijn door jou een deel van de schuld in de schoenen te schuiven. Nee, het is niet jouw schuld, dus jij neemt ook geen deel van de schuld. Het is zijn schuld en hij is degene die zich rot zou moeten voelen.
Het is niet jouw schuld. Het ligt niet aan jou.
Het. Ligt. Niet. Aan. Jou.
Ook bij ‘moet dit nou’ hoor je gewoon de seks te staken. Hij kan honderd keer autisme hebben en het duizend keer anders hebben opgevat dan ‘stop hou op’, feit blijft dat hij wel oppikte dat jij niet enthousiast was over deze actie en dat genegeerd heeft. Dat was een bewuste keuze van hem. En die keuze heeft niets, NIETS met autisme te maken. Wel met respect hebben voor de ander, en de grenzen van de ander respecteren.
Hij kan geen kwaad in de zin hebben, hij kwetst je wel. En nu geeft hij jou ook nog de schuld van het feit dat hij jou gekwetst heeft: als jij maar duidelijker was geweest, als jij maar andere woorden had gebruikt, als jij maar een andere toon had gebruikt, als jij maar... dan had hij jou niet gekwetst. Echt, dat is enorme bullshit.
Hij had jouw grens moeten respecteren. En niet alleen als jij het op de juiste toon, in de juiste bewoordingen en op het juiste moment zegt, maar sowieso. Hij zit fout, en hij doet er nu alles aan om niet de grote slechterik te zijn door jou een deel van de schuld in de schoenen te schuiven. Nee, het is niet jouw schuld, dus jij neemt ook geen deel van de schuld. Het is zijn schuld en hij is degene die zich rot zou moeten voelen.
Het is niet jouw schuld. Het ligt niet aan jou.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:02
Nadenken klinkt als 'je hebt toch iets fout gedaan, ga maar kijken hoe je dat goed kunt maken.doornroosje9 schreef: ↑20-02-2021 14:28Heel goed dat je hier nu zo over nadenkt, echt. Hopelijk gebeurt dit jou nooit meer, maar moest dat zo zijn, dan kan je die persoon hopelijk in zijn kruis trappen of een slag in zijn gezicht geven. Geen idee of dat 'helpt' eigenlijk, als je het al een keer hebt meegemaakt, ik heb er geen ervaring mee. Mss ook niet, mss is het complete onzin wat ik nu schrijf. En natuurlijk is niets hiervan jouw schuld, zet dat alsjeblieft uit je hoofd.
En zoek hulp, dit moet je niet alleen willen doen.
Want zoals je nu gedaan hebt is Niet Goed Genoeg.'
Er zijn 3 reacties instinctief zijn. Vechten, vluchten en bevriezen/onderwerpen.
Kun jij een oordeel hebben over dat TO's lijf in een dergelijke grensoverschrijdende situatie immobiel reageert, maar dat stuk van haar brein maakt op zulke momenten geen connectie met andere stukken van de hersenen. Zo werkt dat fysiologisch, en ligt buiten haar invloedssfeer.
Met een dergelijke reactie geef je in mijn ogen toch een trap na. Ook al zeg je dat het haar schuld niet was.
hanke321 wijzigde dit bericht op 20-02-2021 15:27
2.49% gewijzigd
zaterdag 20 februari 2021 om 15:04
Ach man, ga toch weg! De betreffende post is totaal niet bedoelt zoals jij nu insinueert volgens mij.hanke321 schreef: ↑20-02-2021 15:02Nadenken klinkt als 'je hebt toch iets fout gedaan, ga maar kijken hoe je dat goed kunt maken.
Want zoals je nu gedaan hebt is Niet Goed Genoeg.'
Er zijn 3 reacties instinctief zijn. Vechten, vluchten en bevriezen/onderwerpen.
Kun jij een oordeel hebben over dat TO's lijf in een dergelijke grensoverschrijdende situatie immobiel reageert, maar dat stuk van haar brein maakt op zulke momenten geen connectie met andere stukken van de hersenen. Zo werkt dat fysiologisch, en ligt buiten haar invloedssfeer.
Met een dergelijke reactie geef je nog een trap na.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:09
Uh, nou zo kan hij wel overkomen. Ik lees dat erin. Jij kennelijk niet. Dat kan.
Ik las er iets in als 'je moet er wat van leren, volgende keer anders'. Dat legt de verantwoordelijkheid bij de verkeerde persoon in mijn optiek.
Maar naar mij toe doe je niet heel aardig.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:12
Ik bedoel het ook niet aardig.hanke321 schreef: ↑20-02-2021 15:09Uh, nou zo kan hij wel overkomen. Ik lees dat erin. Jij kennelijk niet. Dat kan.
Ik las er iets in als 'je moet er wat van leren, volgende keer anders'. Dat legt de verantwoordelijkheid bij de verkeerde persoon in mijn optiek.
Maar naar mij toe doe je niet heel aardig.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:23
Dat bedoel ik dus NIET. Ik snap de vecht, vlucht, bevries heel goed. Al zegt TO geen 'stop', een partner zou zeker moeten weten dat de seks gewild is en anders stoppen. Ook al zegt zij of hij geen stop, als je ook maar twijfelt, STOP. Zo denk ik erover.hanke321 schreef: ↑20-02-2021 15:02Nadenken klinkt als 'je hebt toch iets fout gedaan, ga maar kijken hoe je dat goed kunt maken.
Want zoals je nu gedaan hebt is Niet Goed Genoeg.'
Er zijn 3 reacties instinctief zijn. Vechten, vluchten en bevriezen/onderwerpen.
Kun jij een oordeel hebben over dat TO's lijf in een dergelijke grensoverschrijdende situatie immobiel reageert, maar dat stuk van haar brein maakt op zulke momenten geen connectie met andere stukken van de hersenen. Zo werkt dat fysiologisch, en ligt buiten haar invloedssfeer.
Met een dergelijke reactie geef je nog een trap na.
Ik vraag me af of je jezelf kan beschermen, moest dat nog eens gebeuren, maar dat weet ik dus niet. Of als je in therapie gaat en hulp zoekt, je volgende keer (en ik hoop dat het nooit meer gebeurt, laat dat duidelijk zijn) jezelf kan beschermen.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:25
Helemaal eens.hanke321 schreef: ↑20-02-2021 14:55Door jezelf de schuld te geven kun je vasthouden aan de illusie van macht. Dat je iets had kunnen doen.
Maar hoe het is gegaan is hoe het is gegaan.
Het was een seksueel grensoverschrijdende ervaring.
Dat is oprecht heel naar voor je. Je hebt steun en mededogen nodig. Veiligheid. Van anderen, vrienden, familie, maar ook van jezelf naar jou.
Je hebt niks verkeerd gedaan.
Dat hij het er lastig mee heeft is terecht en een consequentie van zijn eigen gedrag.
En ja dat maakt de sfeer ongemakkelijk en ongezellig.
Maar elke actie die je daarin doet, om dat ongemak weg te nemen, is jezelf verloochenen.
Je lichaam is nu slimmer dan dat jij bent. Je hebt die huilbuien niet voor niks.
Dan noem je het geen verkrachting, op het ene moment is 'tijdens de gangbang vond ik die derde lul in mijn mond net teveel' grensoverschrijdend, een ander moment kun je kotsen omdat iemand je te nat zoent of te dichtbij staat.
Het boeit niet hoe de ander zich voelt of hoe je het noemt.
Je emoties geven aan dat je je er rot over voelt.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:25
@Stefke, walgelijk om zo de schuld in de schoenen te proberen te schuiven.
Nu hebben we een vrouw die het zelfs van te voren heeft doorgegeven, het daarna weer zei en letterlijk zei dat hij eruit moest, en nog zou het dan niet duidelijk genoeg zijn??
Zo zie je maar dat sommige mensen altijd geneigd zijn de schuld bij de vrouw te leggen, zelfs als ze alles 'perfect' heeft gedaan.
Sommige vrouwen zijn ook zo gebrainwashed om altijd de schuld bij de vrouw te leggen.
Ik vind het echt :
Nu hebben we een vrouw die het zelfs van te voren heeft doorgegeven, het daarna weer zei en letterlijk zei dat hij eruit moest, en nog zou het dan niet duidelijk genoeg zijn??
Zo zie je maar dat sommige mensen altijd geneigd zijn de schuld bij de vrouw te leggen, zelfs als ze alles 'perfect' heeft gedaan.
Sommige vrouwen zijn ook zo gebrainwashed om altijd de schuld bij de vrouw te leggen.
Ik vind het echt :
zonmuis wijzigde dit bericht op 20-02-2021 15:25
1.20% gewijzigd
zaterdag 20 februari 2021 om 15:25
Ik had de laatste zin van de post waar ik in eerste instantie op reageerde niet goed gelezen. En zie dat 't niet bedoeld is als een trap na van die forummer.
Wat niet wegneemt dat ik van mening ben dat er oordelen zijn over de freeze reactie, ook in die reaktie. Dat in een volgende situatie anders reageren wenselijk is, en daar aan gewerkt zou kunnen worden. En dat raakt me merk ik. Want kijk daar anders naar.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:28
Nee, absoluut geen oordeel over de freeze reactie, absoluut niet. Ik zou niet weten hoe ik zou reageren, maar als ik moet gokken, zou ik verlamd zijn en niets meer kunnen.hanke321 schreef: ↑20-02-2021 15:25Ik had de laatste zin van de post waar ik in eerste instantie op reageerde niet goed gelezen. En zie dat 't niet bedoeld is als een trap na van die forummer.
Wat niet wegneemt dat ik van mening ben dat er oordelen zijn over de freeze reactie, ook in die reaktie. Dat in een volgende situatie anders reageren wenselijk is, en daar aan gewerkt zou kunnen worden. En dat raakt me merk ik. Want kijk daar anders naar.
Maakt ook niet uit, hier heeft TO niets aan.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:30
Fijn dat je reageert, en zoals ik al aangaf, had ik je laatste zin niet goed gelezen. Sorry daarvoor.doornroosje9 schreef: ↑20-02-2021 15:23Dat bedoel ik dus NIET. Ik snap de vecht, vlucht, bevries heel goed. Al zegt TO geen 'stop', een partner zou zeker moeten weten dat de seks gewild is en anders stoppen. Ook al zegt zij of hij geen stop, als je ook maar twijfelt, STOP. Zo denk ik erover.
Ik vraag me af of je jezelf kan beschermen, moest dat nog eens gebeuren, maar dat weet ik dus niet. Of als je in therapie gaat en hulp zoekt, je volgende keer (en ik hoop dat het nooit meer gebeurt, laat dat duidelijk zijn) jezelf kan beschermen.
Dat je afvragen of je je kunt beschermen, met welk motief vraag je je dat af?
Want juist die motieven kunnen overkomen als impliciete oordelen.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:35
Geen sorry nodig joh!
Dat weet ik dus niet, of dat kan. Of je tijdens therapie iets kan aanleren zodat je anders kan reageren in zo'n situatie.
Geen motief eigenlijk, ik vroeg me af of dat dat kon. Maar ik hoor ook van mensen die dit meerdere keren hebben meegemaakt, dat ze telkens bevriezen, dus mss kan het gewoon niet. Mss is dat een reactie die je altijd zal hebben? Het zou verdomd fijn zijn, moest dat niet zo zijn en je die klootzak een oog uit kon steken. Sorry, maar als het over zulke dingen gaat, ben ik vrij snel pissig.
En natuurlijk heeft TO niets verkeerd gedaan, haar vriend is de schuldige. Nee, zelfs geen 99%, 100%.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:37
zaterdag 20 februari 2021 om 15:40
En hier was TO heel duidelijk, moet je de reacties eens lezen als een TO minder duidelijk in woorden is.
Als je niet eens 'nee' kan zeggen. Zulke topics zijn er ook al geweest hier.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:40
Stop zou hij begrepen hebben maar Ga eruit niet? Sorry, maar dat is echt bullshit.Annoniem0623 schreef: ↑20-02-2021 14:01We hadden het er gister ochtend over, toen legde hij uit dat het niet zo bij hem overkwam als "ik wil niet" maar als "moet dit nou" en dat mijn toon niet serieus was en dat hij niet door had dat hij in het verkeerde gat zat. Dat als ik stop had gezegd of ik wil niet meer dat hij het had begrepen. Toen zei ik en als ik nou stop zei op een niet serieuze toon? Daar had hij geen antwoord op. De rest van de dag verliep normaal. Stom genoeg ben ik dan rustig en voel me oke, maar steeds als ik van huis van hem weg ga om iets te doen komen die tranen weer en begint mijn hoofd weer over uren te draaien. Dan denk ik jezus Annoniem doe eens normaal, wat heb je gedaan waar ben je mee bezig en wat denk je te gaan doen.
En dat hij dacht dat hij in het goede gat zat ook. Een man voelt echt wel het verschil tussen anaal of vaginaal.
Ik geloof best dat hij geschrokken is en spijt heeft maar dat doet niks af aan het feit dat hij fout zat. En dat valt niet goed te praten. Ook niet met huilen, of het feit dat hij een moeilijke jeugd had. Ik denk niet dat ik hierover heen zou kunnen stappen en ik vraag me af of jij dat wel kan.
Ik ben wel wat verbaasd over je uitspraken over "geen libido" hebben maar toch seks hebben, anaal nog wel. Wil je dit werkelijk? Misschien kun je eens met de huisarts gaan praten over een andere vorm van anticonceptie want dit is voor jou toch niet fijn?
Ook denk ik dat het goed is als je het over anaal en vaginaal hebt ipv van de achterkant of van de voorkant. Want van achteren kan ook worden opgevat als vaginaal via de achterkant. Al was het in dit geval prima duidelijk dat je bedoelde dat je geen vaginale seks wilde.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:44
Ja, en dan vinden ze het gek dat vrouwen soms geen aangifte durven te doen.doornroosje9 schreef: ↑20-02-2021 15:40En hier was TO heel duidelijk, moet je de reacties eens lezen als een TO minder duidelijk in woorden is.
Als je niet eens 'nee' kan zeggen. Zulke topics zijn er ook al geweest hier.
Ik vind het echt om te kotsen.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:45
Als ze 'stop' had gezegd, dan had je kans dat hij dat weer niet begrepen had omdat het maar 1 woord is en hij het alleen begrijpt als er langere zinnen van gemaakt worden.
Trap er niet in, TO. Zijn 'nog even' zegt genoeg.
zaterdag 20 februari 2021 om 15:57
Echt walgelijk. En dan nog glashard ontkennen dat ze doen aan victim blaming....
