Sterfbed & ruzie

Anoniem_64c227383a508 zaterdag 8 juli 2023 om 08:13

Mijn man heeft een zeer slechte band met zijn vader (90+) die hem altijd heeft gekleineerd en getreiterd. Vijf jaar geleden hoorden we dat zijn vader niet lang meer te leven had. Dat viel dus mee. Wel gaat het inmiddels zeer slecht met hem.

Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.

Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.

Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.

Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.

Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?

Ladyday21 donderdag 20 juli 2023 om 15:46

De familie schakelt overigens ook derden in om een rol te vervullen in dit toneelstuk. Mensen die niet anoniem zijn. Dat is wel kies?

What would Patsy do?

Quincy2 donderdag 20 juli 2023 om 15:47

*Sikkepit* schreef: ↑
20-07-2023 15:40
Probeer je eens te verplaatsen in die familie. Stel dat er achter jouw rug om, in zo'n kwetsbaar moment van je leven als je dierbare aan het sterven is, al je sleeze en dirt geopenbaard wordt. Zonder dat je je kunt verweren of zaken weerleggen.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is verre van oké.

Is het wel oké om sleeze en dirt te hebben dan?

Ik zit denk ik toch meer aan de kant van 'dan had je je maar moeten gedragen', als je niet wil dat iemand hoort wat je gedaan hebt.

Of misschien moeten luisteren toen jullie eigen familielid het al aangaf. Kijk, als de familie zelf allerlei buitenstaanders inlicht en instrueert, moeten ze niet gek opkijken als de andere kant het er óók over heeft met derden. Wie weet wat voor vuile was over de zoon ze allemaal gedeeld hebben met die buitenstaanders.

Maar na twee weken nog de moraalridder komen uithangen is een beetje te laat

chocolol donderdag 20 juli 2023 om 15:56

Vanessakusje1987 schreef: ↑
20-07-2023 15:35
Quincy2 tis mijn mening en advies en gelukkig mag ik dat tonen.

Je kunt altijd merken welke mensen dezelfde ervaringen hebben en welke niet. Je bedoelt het vast goed, maar ik vraag me wel af waarom jij denkt dat het beter is om afscheid te nemen. Is het niet per persoon en per situatie verschillend wat het beste is om te doen?

Vanessakusje1987 donderdag 20 juli 2023 om 16:01

Het gaat hier niet om jullie he.
In de OP staat het ook dubbelzinnig van geen band / geen contact maar ook buitengesloten door niet gebeld te zijn.
Dus ik geef alleen maar mijn advies en wat iemand er mee doet helemaal prima.
p.s. lezen in zulke situatie blijk ook lastig want mijn advies is geen het moet als in waarheid. En nu zal ik niet meer reageren ik heb gezegd wat ik wilde zeggen.

chocolol donderdag 20 juli 2023 om 16:05

*Sikkepit* schreef: ↑
20-07-2023 15:40
Probeer je eens te verplaatsen in die familie. Stel dat er achter jouw rug om, in zo'n kwetsbaar moment van je leven als je dierbare aan het sterven is, al je sleeze en dirt geopenbaard wordt. Zonder dat je je kunt verweren of zaken weerleggen.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is verre van oké.

Ik hoorde ooit een podcast over vrouwen die verkracht waren. Karin Bloemen was daar ook te gast in een aflevering en wat zij zei vond ik heel sterk. Het raakte mij heel erg omdat ik er ook mee worstel over hoe open je mag zijn over vervelende gebeurtenissen uit je leven. Wanneer is het oké om openlijk over je eigen ervaringen te praten en wanneer niet? Is er überhaupt een grens? Ik zei dus nooit wat om mijn familie niet zwart te maken. Nu praat ik nog steeds niet veel over ze. Maar anyway, Karin zei dus iets in de trant van: Als je niet praat bescherm je de dader, als je wel praat bescherm je jezelf. En echt... ik denk er na het luisteren van dat interview heel anders over. Waarom mag een slachtoffer niet praten omdat de dader anders een smetje zou krijgen? Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden, maar zij zijn dat ook.

Waarom vind je het nodig om TO hier op haar postgedrag te wijzen, terwijl het gedrag van die familie toch veel erger klinkt?

Hakika donderdag 20 juli 2023 om 16:07

Als ik het goed begrijp hebben de ervaringsdeskundigen hier al eerder met hun familie gebroken. In het geval van man van to was dit niet het geval, er was juist veel contact tot het moment van de vraag om te mantelzorgen en dat hij vervolgens niet op de hoogte is gehouden van het verdere verloop, waar hij nu zo boos om is. Om dit incident aan te grijpen om je statement te maken op je vaders sterfbed, zou ik voor man van to niet een juiste beslissing vinden. Iedereen zit hoog in de emotie, later kun je altijd nog met elkaar in gesprek over hoe dit is gegaan, waarbij iedereen zijn eigen waarheid zal hebben. (Mijn bescheiden mening)

Ladyday21 donderdag 20 juli 2023 om 16:09

chocolol schreef: ↑
20-07-2023 16:05
Ik hoorde ooit een podcast over vrouwen die verkracht waren. Karin Bloemen was daar ook te gast in een aflevering en wat zij zei vond ik heel sterk. Het raakte mij heel erg omdat ik er ook mee worstel over hoe open je mag zijn over vervelende gebeurtenissen uit je leven. Wanneer is het oké om openlijk over je eigen ervaringen te praten en wanneer niet? Is er überhaupt een grens? Ik zei dus nooit wat om mijn familie niet zwart te maken. Nu praat ik nog steeds niet veel over ze. Maar anyway, Karin zei dus iets in de trant van: Als je niet praat bescherm je de dader, als je wel praat bescherm je jezelf. En echt... ik denk er na het luisteren van dat interview heel anders over. Waarom mag een slachtoffer niet praten omdat de dader anders een smetje zou krijgen? Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden, maar zij zijn dat ook.

Waarom vind je het nodig om TO hier op haar postgedrag te wijzen, terwijl het gedrag van die familie toch veel erger klinkt?

Ik wilde ook iets dergelijks zeggen. Ik denk, dat het in dit soort families ook heel vaak gaat om de schijn ophouden, schamen naar de buitenwereld. En juist zwijgen is zo ongelooflijk schadelijk. Geen klankbord hebben. Geen objectievere blik. Daarmee blijf je de schuld bij jezelf zoeken. (Is allemaal invulling hè. Geen idee of dat hier ook echt zo gaat. Want als het ze uitkomt zetten ze dus wel buitenstaanders in.)

What would Patsy do?

Rooss4.0 donderdag 20 juli 2023 om 16:11

Met iemand praten kun je toch niet vergelijken met supergedetailleerd uitweiden op een openbaar forum met duizenden lezers?

Ik vind dat je Karin Bloemens uitspraak hiermee compleet teniet doet. Terwijl ze het ongetwijfeld juist heel goed heeft bedoeld.

Ik ben ook stomverbaasd over alles dat to hier deelt. Heel eerlijk, het leest bijzonder vermakelijk, in die zin ben ik hartstikke schuldig maar kies vind ik het niet.

.

chocolol donderdag 20 juli 2023 om 16:25

Rooss4.0 schreef: ↑
20-07-2023 16:11
Met iemand praten kun je toch niet vergelijken met supergedetailleerd uitweiden op een openbaar forum met duizenden lezers?

Ik vind dat je Karin Bloemens uitspraak hiermee compleet teniet doet. Terwijl ze het ongetwijfeld juist heel goed heeft bedoeld.

Ik ben ook stomverbaasd over alles dat to hier deelt. Heel eerlijk, het leest bijzonder vermakelijk, in die zin ben ik hartstikke schuldig maar kies vind ik het niet.

Mijn persoonlijke mening: Ik vind dat TO best diep ingaat op alles, maar als je ergens mee worstelt, is het fijn als mensen precies snappen hoe de situate is. Dus in die zin snap ik dat er voorbeelden gegeven worden.

Het enige twijfelachtige is dat het hier niet om het 'slachtoffer' gaat maar om zijn vrouw. Maar ja, ik vind het ook wat om dan maar te zeggen dat ze hier niet mag schrijven. Zo te horen heeft dit voorval een behoorlijke invloed op haar vakantie/leven nu.

(Jammer dat je vindt dat ik Karins uitspraak teniet doe.)

Ladyday21 donderdag 20 juli 2023 om 16:37

Karin Bloemen heeft haar ervaringen in een boek gedeeld. Ik heb het niet gelezen, dus weet verder niet hoe expliciet ze daar in is. Maar aangezien zij niet anoniem is, zijn de mensen waarom het ook gaat, dat natuurlijk ook niet. Veel mensen hebben dat platform niet. Als Karin Bloemen, Karin Bloemen niet was geweest, had ze van mij haar verhaal hiet ook mogen doen, hoor. Geen oordeel over.

What would Patsy do?

AirMaxlover donderdag 20 juli 2023 om 16:59

Hakika schreef: ↑
20-07-2023 16:07
Als ik het goed begrijp hebben de ervaringsdeskundigen hier al eerder met hun familie gebroken. In het geval van man van to was dit niet het geval, er was juist veel contact tot het moment van de vraag om te mantelzorgen en dat hij vervolgens niet op de hoogte is gehouden van het verdere verloop, waar hij nu zo boos om is. Om dit incident aan te grijpen om je statement te maken op je vaders sterfbed, zou ik voor man van to niet een juiste beslissing vinden. Iedereen zit hoog in de emotie, later kun je altijd nog met elkaar in gesprek over hoe dit is gegaan, waarbij iedereen zijn eigen waarheid zal hebben. (Mijn bescheiden mening)

Man had al eens eerder gebroken met de familie. Ook iets waar zus bij betrokken was. Dus dit klopt niet helemaal.

*Sikkepit* donderdag 20 juli 2023 om 17:11

chocolol schreef: ↑
20-07-2023 16:05
Ik hoorde ooit een podcast over vrouwen die verkracht waren. Karin Bloemen was daar ook te gast in een aflevering en wat zij zei vond ik heel sterk. Het raakte mij heel erg omdat ik er ook mee worstel over hoe open je mag zijn over vervelende gebeurtenissen uit je leven. Wanneer is het oké om openlijk over je eigen ervaringen te praten en wanneer niet? Is er überhaupt een grens? Ik zei dus nooit wat om mijn familie niet zwart te maken. Nu praat ik nog steeds niet veel over ze. Maar anyway, Karin zei dus iets in de trant van: Als je niet praat bescherm je de dader, als je wel praat bescherm je jezelf. En echt... ik denk er na het luisteren van dat interview heel anders over. Waarom mag een slachtoffer niet praten omdat de dader anders een smetje zou krijgen? Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden, maar zij zijn dat ook.

Waarom vind je het nodig om TO hier op haar postgedrag te wijzen, terwijl het gedrag van die familie toch veel erger klinkt?

Omdat dit niet gaat om praten over de gebeurtenissen. Dat juich ik uiteraard toe.
Maar dit is het publiekelijk maken van zeer persoonlijke details op een openbaar forum. Inclusief eigen subjectieve inkleuring. Details die deze mensen mogelijk ook nog herkenbaar maken. Dit voelt voor mij daarom meer als een een vorm van digitale schandpaal en daar krijg ik -hoe slecht deze mensen misschien ook zijn- toch een wat vieze smaak van in m'n mond.

De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.

*Sikkepit* donderdag 20 juli 2023 om 17:19

Wellicht zit het hem ook in de toon van schrijven van TO. Ik las daar enkele pagina's geleden ook al iemand over en daar was ik het mee eens. Het is, naast alle details, ook de woordkeuze en bepaalde suggesties waardoor er een beeld wordt geschetst dat steeds sterker aangezet wordt. Ik vraag me daarom ook af wat TO hier zelf uithaalt dat ze ervoor kiest om op deze manier zo breed uit te weiden over zulke persoonlijke zaken die goed beschouwd niet de hare zijn.

De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.

Krulliebollie73 donderdag 20 juli 2023 om 17:23

Is er iemand die inmiddels heeft bedacht dat dit over familie de vries uit huppelepee gaat en dit heeft gedeeld in het forum? Nee? Dan is het kennelijk voor vreemden niet herkenbaar en directbetrokkenen kunnen lekker hun eigen topic openen.

ach.. ik doe ook maar wat..

S-Groot donderdag 20 juli 2023 om 17:28

Ik denk dat het vooral geen 'zuivere' reden is, dat man er niet naar toe wil. Of het in elk geval voor zichzelf totaal niet helder heeft waarom hij iets wel of niet wil. Want zoals ik het zie: je wil nog afscheid nemen of niet. Niet: als m'n moeder nu belt en excuses maakt kom ik meteen om afscheid te nemen. Dat excuus heeft namelijk helemaal niets met de relatie tussen man en z'n vader te maken, daar houdt hij het dus (voor zichzelf) niet zuiver.

En dat is wat ik adviseer: laat hem daar goed over nadenken. Dat al dan niet nog afscheid nemen moet over hemzelf gaan. Niet over moeder of zus. Zelfs niet over vader in principe.

louisanne donderdag 20 juli 2023 om 17:32

samarinde schreef: ↑
20-07-2023 10:07
Ja, dat geloof ik ook wel. Ik vind het alleen raar dat de arts kennelijk zulke expliciete uitspraken doet (1-3 dagen, 48 uur) en dat hij/zij er blijkbaar helemaal naast zit.

Wie zegt dat een arts dit zo expliciet gezegd heeft?

*Sikkepit* donderdag 20 juli 2023 om 17:32

S-Groot schreef: ↑
20-07-2023 17:28
En dat is wat ik adviseer: laat hem daar goed over nadenken. Dat al dan niet nog afscheid nemen moet over hemzelf gaan. Niet over moeder of zus. Zelfs niet over vader in principe.

Hartgrondig eens!

De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.

Ladyday21 donderdag 20 juli 2023 om 17:36

*Sikkepit* schreef: ↑
20-07-2023 17:32
Hartgrondig eens!

Daar ben ik het ook mee eens.

What would Patsy do?

chocolol donderdag 20 juli 2023 om 18:09

*Sikkepit* schreef: ↑
20-07-2023 17:11
Omdat dit niet gaat om praten over de gebeurtenissen. Dat juich ik uiteraard toe.
Maar dit is het publiekelijk maken van zeer persoonlijke details op een openbaar forum. Inclusief eigen subjectieve inkleuring. Details die deze mensen mogelijk ook nog herkenbaar maken. Dit voelt voor mij daarom meer als een een vorm van digitale schandpaal en daar krijg ik -hoe slecht deze mensen misschien ook zijn- toch een wat vieze smaak van in m'n mond.

*Sikkepit* schreef: ↑
20-07-2023 17:19
Wellicht zit het hem ook in de toon van schrijven van TO. Ik las daar enkele pagina's geleden ook al iemand over en daar was ik het mee eens. Het is, naast alle details, ook de woordkeuze en bepaalde suggesties waardoor er een beeld wordt geschetst dat steeds sterker aangezet wordt. Ik vraag me daarom ook af wat TO hier zelf uithaalt dat ze ervoor kiest om op deze manier zo breed uit te weiden over zulke persoonlijke zaken die goed beschouwd niet de hare zijn.

Ja ik begrijp wel wat je bedoeld. Ik vind ook dat er soms erg gekleurd naar alles wordt gekeken. Wat ik overigens helemaal niet zo vreemd vind als je er midden in zit. Maar TO is natuurlijk niet diegene om wie het gaat, maar partner van. Misschien dat enige objectiviteit of behoudendheid dan wat gepaster zou zijn. En toch... als het TO helpt? Tja, ik vind het lastig om te bepalen hoe open je kunt/moet zijn op een forum.

chocolol donderdag 20 juli 2023 om 18:14

S-Groot schreef: ↑
20-07-2023 17:28
Ik denk dat het vooral geen 'zuivere' reden is, dat man er niet naar toe wil. Of het in elk geval voor zichzelf totaal niet helder heeft waarom hij iets wel of niet wil. Want zoals ik het zie: je wil nog afscheid nemen of niet. Niet: als m'n moeder nu belt en excuses maakt kom ik meteen om afscheid te nemen. Dat excuus heeft namelijk helemaal niets met de relatie tussen man en z'n vader te maken, daar houdt hij het dus (voor zichzelf) niet zuiver.

En dat is wat ik adviseer: laat hem daar goed over nadenken. Dat al dan niet nog afscheid nemen moet over hemzelf gaan. Niet over moeder of zus. Zelfs niet over vader in principe.

Goede post.

(En afscheid nemen kan op meerdere manieren. Hij hoeft niet per se langs te gaan. Soms kan het bv ook al helpen om een brief te schrijven en die te verbranden.)

Dreamglasses donderdag 20 juli 2023 om 18:21

samarinde schreef: ↑
20-07-2023 11:00
Ik geloof van niet. Hij zegt dat hij er daarom tegenop ziet om terug te gaan naar Nederland. De fysieke nabijheid zal het waarschijnlijk moeilijker maken om afstand te houden. Ik weet ook niet of zijn familie weet dat we vanavond terug komen. Maar ik denk het wel (hebben we vast gezegd).

Vooralsnog zegt mijn man dat het niet uitmaakt of we daar zijn of hier, omdat het niets verandert aan de reden van zijn beslissing, namelijk dat ze hem niet hebben verteld dat zijn vader op sterven lag. Nou ja: ligt.

Misschien verandert hij nog van gedachten. Ik heb alleen de indruk dat hij veel minder met zijn vader bezig is dan met zijn zus en moeder, en te oordelen aan zijn woede denk ik dat het voor iedereen beter is als hij wegblijft

Maar ... begrijp ik nu goed dat jij je hier de hele vakantie zo'n beetje mee bezig hebt gehouden en hij niet?

Wat maakt het dat je dit toch niet van je af kan laten glijden?

Jouw man lijkt er al uit te zijn: hij hoopt gewoon dat het voorbij is ofzo. Geen afscheid, geen gedoe en verder met zijn leven.

Of interpreteer ik dit niet goed?

En jij bent er bijzonder veel mee bezig...
Hoe komt dat?

Only dead fish go with the flow

*Sikkepit* donderdag 20 juli 2023 om 18:21

chocolol schreef: ↑
20-07-2023 18:09
Ja ik begrijp wel wat je bedoeld. Ik vind ook dat er soms erg gekleurd naar alles wordt gekeken. Wat ik overigens helemaal niet zo vreemd vind als je er midden in zit. Maar TO is natuurlijk niet diegene om wie het gaat, maar partner van. Misschien dat enige objectiviteit of behoudendheid dan wat gepaster zou zijn. En toch... als het TO helpt? Tja, ik vind het lastig om te bepalen hoe open je kunt/moet zijn op een forum.

Dat is dus wat ik me afvraag: helpt met wat?
Waar moet zij mee geholpen worden, het is haar man waar dit om draait.
Er is intussen zoveel ruis in dit hele verhaal gebracht, dat de kern van het probleem en de degene om wie het echt gaat, in de overload van details en verhalen naar de achtergrond zijn geschoven. Want wie moet er nou eigenlijk geholpen worden?

De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.

*Sikkepit* donderdag 20 juli 2023 om 18:22

Dreamglasses schreef: ↑
20-07-2023 18:21
Maar ... begrijp ik nu goed dat jij je hier de hele vakantie zo'n beetje mee bezig hebt gehouden en hij niet?

Wat maakt het dat je dit toch niet van je af kan laten glijden?

Jouw man lijkt er al uit te zijn: hij hoopt gewoon dat het voorbij is ofzo. Geen afscheid, geen gedoe en verder met zijn leven.

Of interpreteer ik dit niet goed?

En jij bent er bijzonder veel mee bezig...
Hoe komt dat?

Ja precies, dit dus.

De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.

Paska donderdag 20 juli 2023 om 18:26

Ladyday21 schreef: ↑
20-07-2023 16:37
Karin Bloemen heeft haar ervaringen in een boek gedeeld. Ik heb het niet gelezen, dus weet verder niet hoe expliciet ze daar in is. Maar aangezien zij niet anoniem is, zijn de mensen waarom het ook gaat, dat natuurlijk ook niet. Veel mensen hebben dat platform niet. Als Karin Bloemen, Karin Bloemen niet was geweest, had ze van mij haar verhaal hiet ook mogen doen, hoor. Geen oordeel over.

De dader van Karin Bloemen is veroordeeld door een rechter. In dit topic wordt klakkeloos aangenomen dat ‘de andere kant’ de bad guys zijn en dat het dus terecht is dat ze hier door het slijk gaan. Maar we kennen de andere kant helemaal niet. In ieder geval is de to niet het slachtoffer maar haalt ze er wel veel genoegen uit om alles te delen hier.

Ladyday21 donderdag 20 juli 2023 om 18:27

*Sikkepit* schreef: ↑
20-07-2023 18:21
Dat is dus wat ik me afvraag: helpt met wat?
Waar moet zij mee geholpen worden, het is haar man waar dit om draait.
Er is intussen zoveel ruis in dit hele verhaal gebracht, dat de kern van het probleem en de degene om wie het echt gaat, in de overload van details en verhalen naar de achtergrond zijn geschoven. Want wie moet er nou eigenlijk geholpen worden?

Nou, ik hoor ook al 20+ jaar bij mijn schoonfamilie en ik trek het me sowieso aan hoe mijn man wel of niet behandeld wordt en zich voelt. Sorry, ik zou echt giftig worden als iemand mij zou zeggen, dat ik geen recht heb op mijn eigen gevoelens bij mijn schoonfamilie of hoe ze doen. Wat een onzin. Ik heb daar ook last van. Sterker nog ik heb daar gigantisch veel stress van, dus ja, daar vind ik wat van. En dat gaat mij ook aan. Wel is het aan mijn man wat hij wel of niet doet richting z’n familie. Daar ga ik niet tussen staan. En wat betreft hier posten vind ik, dat TO alleen verantwoording aan haar man schuldig is. En op pagina 2 of 3 ofzo heeft ze aan hem gevraagd wat hij er van vond. En hij vond het best.

ladyday21 wijzigde dit bericht op 20-07-2023 19:51

0.22% gewijzigd

What would Patsy do?

Actieve topics