tropen tijd of lekkend dakraam?

29-05-2022 21:40 338 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit is mijn eerste topic in bijna tien jaar tijd, ik ben vooral stille meelezen en wil nu heel graag jullie input.
Ik heb nu vijf jaar een relatie, we kennen elkaar zes jaar. ik (v) ben 35, vriend (m) is 46. we hebben een kind van twee en een baby van negen maanden. Ze gaan twee dagen per week naar de opvang. Ik werk drie dagen per week, mijn vriend heeft één papadag. Hij is een leuke en betrokken vader.
Toen mijn vriend en ik elkaar leerden kennen, werkte hij vijf dagen per week, met een prima salaris. Hii sportte veel en maakte een gelukkige indruk. Wel introvert, maar bij mij voelde hij zich op zijn gemak en praatte hij veel en maakte mij aan het lachen. We gingen vrij snel samenwonen in mijn appartement. Dat ging heel soepel, we konden het goed vinden en hadden weinig gedoe. Na een jaar relatie kwam ik er achter dat hij blowde. Zelf omschreef hij dit als eens per maand. Omdat hij gewoon functioneerde, heb ik er geen punt van gemaakt.
Afgelopen zomer had ik het idee dat hij overwerkt raakte. Met de tweede op komst hebben we samen een huis gekocht. Na zijn vaderschapsverlof is hij niet meer begonnen met werken. Toen is uiteindelijk zijn contract in overeenstemming opgezegd, zodat hij een uitkering kon aanvragen. In de verwachting dat hij met een twee a drie maanden weer werk zou hebben, ben ik hier in mee gegaan, hoewel ik vond dat hij zich moest ziek melden. Inmiddels zijn we dus zeven maanden verder en hebben we al vier maanden geen recht op kinderopvangtoeslag. De spaarrekening is biina leeg. Uiteindelijk is er nu zicht op slecht betaald (ongeschoold) parttime werk. Hij zegt zich geen zorgen te maken over geld/inkomsten. Hij blowt veel. Ik weet niet hoe veel, want daar praat hij niet over. Ik kan niet goed inschatten wanneer hij stoned is en wanneer niet, maar zie wel opgerookte joints, sigaretten die zijn gebruikt om joints mee te draaien, ik ruik wiet etc.
Soms wordt hij boos en dan praat hij dagen niet tegen me. Hij wordt bijvoorbeeld boos omdat ik een deur niet dicht doe, of mijn rommel niet opruim. Als ik op een vrije dag iets samen wil doen, dan wil hij bijna nooit. Als ik tegen hem praat, kijkt hij bijna altijd op zijn telefoon. Hij is dus twee dagen per week alleen thuis. Als ik dan onverwachts thuis kom, zit hij meestal te gamen. In het huis moet nog veel gedaan worden en hij is aan verschillende projecten begonnen, maar maakt niks af. Ik ervaar weinig interesse in mij en betrokkenheid, omdat hij dus meestal op zijn telefoon zit, niks samen wil doen en bijna nooit vraagt hoe het met mij gaat en hoe mijn dag was. Hij eet bijna nooit mee aan tafel met mij en de kinderen, maar heeft zijn eigen schema. Ik denk dat het niet goed met hem gaat en dat hij naar de huisarts moet voor antidepressiva, stoppen met blowen en therapie. Dit wil hij niet, hij wil ook geen relatietherapie.
Ik wil graag tips van jullie hoe ik de situatie kan veranderen. Is dit normaal binnen de tropenjaren?
gojibes wijzigde dit bericht op 29-05-2022 21:41
Reden: Overbodig
0.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
mdh schreef:
30-05-2022 14:53
Kun je de hypotheek alleen bekostigen Gojibes?

Ik zou zijn vader niet betrekken bij een gesprek om partner te wijzen op de consequenties van zijn gedrag als hij niet bereid is hulp te aanvaarden en gemotiveerd een traject in te gaan.
Hij moet dit voor zijn eigen leven, zijn kinderen en partner willen veranderen.
Goed punt. Ik zou de hypotheek alleen kunnen betalen, maar die kun je niet zomaar op je eigen naam laten zetten, toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Niet zomaar nee:

https://www.scheidingsinformatie.nl/hoe ... -uitkopen/

Zou je bij een scheiding alimentatie moeten gaan betalen?
De toekomst is niet meer wat het was
Alle reacties Link kopieren Quote
Bizar dat de kinderen naar een dure opvang gaan terwijl hij thuis zit te gamen en te blowen.

En ook dat hij 350 euro er doorheen kan jagen aan drugs.

Had hem echt gevraagd een logeerplek ergens te gaan zoeken, ik had allang ontploft....niet normaal dit zeg. Hoe oud was hij ook alweer? oja 46....BIZAR
Alle reacties Link kopieren Quote
fryskefaam schreef:
29-05-2022 21:49
Dat je je afvraagt of dit normaal is in de tropenjaren vind ik echt heel apart. Natuurlijk is dit niet normaal en ik denk dat je dat zelf ook wel weet.

Ik zou dit niet pikken en eisen dat hij naar de huisarts gaat. Onderneemt hij geen enkele actie dan zou ik vertrekken, ik zou hier echt geen zin in hebben. Jij alle ballen in de lucht houden en hij geen enkele verantwoordelijkheid nemen voor zichzelf en zijn gezin.
Dit. Hij is een dakraam en jij weet dit.
Of hij er 100% zelf (alleen) iets aan kan veranderen, dat weet ik niet. Want ik kan van een afstand niet beoordelen of hij eigenlijk geen depressie heeft. Maar ook als je een depressie hebt, ben je het aan jezelf en je omgeving verplicht om mee te werken aan je herstel en dús die stap te zetten naar de huisarts.

Ik zou een goed (en vooral duidelijk) gesprek verwachten en daarbij ook een duidelijke tegenprestatie gaan stellen, want je hebt nu eigenlijk 3 kinderen waar je in je eentje verantwoordelijk voor bent, maar wordt daarbij dus ook niet geholpen in de normale tegemoetkomingen waar je als 1 ouder recht op zou hebben. Ik zou absoluut de woorden gebruiken zoals ze zijn: 3 kinderen en ik sta er op alle fronten alleen voor. En dat wil ik niet meer.

En ik zou ook zelfs een uiterlijke termijn met hem afspreken en dat hij anders een ander onderkomen moet gaan zoeken, zodat jij althans officieel als 1 ouder verder kunt en de hulp kunt krijgen waar je nu geen recht op hebt. Het woord scheiding hoeft nog niet, maar dat zou voor mij wel ontzettend afhangen van hoe serieus ik me genomen voel in de stappen die hij erna wel of niet zet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoezo zeg je trouwens dat hij een leuke vader is als het huis een zooi is, hij mogelijk stoned is of ergens die dag gebruikt heeft en zit te gamen? En dat terwijl er dus kleine kindjes in huis zijn. Dat is toch geen synoniem voor leuke papa? Ja, als hij misschien eens zijn spreekwoordelijke roes heeft uitgeslapen en bedenkt dat hij even leuk wil doen misschien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hij is verslaafd.
Reken er maar op dat hij 10000 nare dingen gaat zeggen en doen. Als jij gaat zeuren of denkt dat het aan hem ligt dan drogen zijn inkomsten op, en kan hij zijn verslaving niet meer betalen.
Er is zijn prio 1. En ook zijn laatste prio. En daartussen zit jij niet.
Als hij niet wil kun je hem niet veranderen.
Bescherm je kinderen en jezelf, start de scheiding en zet hem het huis uit. Het is sowieso niet veilig als de kinderen bij hem zijn als hij alleen is want hij gebruikt voor meer dan 300 euro in de maand! Dan kun je echt niet helder meer denken (en dat had je al gemerkt want je kunt niet met hem praten).

Je wordt gegaslight als je denkt dat dit normale tropenjaren zouden kunnen zijn. En dat gedrag wat ie vindt “wat is er nu weer met je” etc etc vind ik in combi met dat gebruik eigenlijk nog veel enger.

Ga, nu het nog kan :hug:
Een zebra is geen paard met strepen
Niemand weet vanaf zijn bank op afstand of dit nog kans van slagen heeft want we kennen hem en jou niet.

Pappen en nathouden werkt zeker niet, dus hoe moeilijk ook: confronteren en niet meer accepteren. Hij moet stoppen met blowen en overmatig gamen, en moet hulp gaan zoeken. Jullie hebben een jong gezin met grote verantwoordelijkheid en jij kan dat niet alleen met hem op je nek dragen. Verslaving is hardnekkig, geef hem geen ruimte in zijn opties. De optie is vechten of vechten. En anders houdt de relatie op.

Ik heb mijn dakraam (wiet verslaving, dronk ook teveel) 12 jaar geleden uiteindelijk uit huis gezet. Ik had toen een klein kjndje van nog geen 2 en een koophuis. Had ik 12 jaar eerder moeten doen.

Maar: de strijd is nog niet gestreden, misschien verandert die van jou wel. Want in je verhaal klonk hij in eerste instantie normaal. Ieder mens kan fouten maken en afglijden, het gaat erom wat je ermee doet als je ermee geconfronteerd wordt.

Veel sterkte!
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit is niet eens meer een lekkend dakraam, dit is de volledige afwezigheid van een dak.
In een vergelijkbare situatie heel veel jaar geleden heb ik mijn ex de deur uit gezet. Het leven wordt zo veel makkelijker als je niet ook nog een vent die zich gedraagt als w n overjarige puber hoeft te onderhouden! Kies voor jezelf en je kinderen tot. Als je dit kan met overjarige puber dan wordt het leven alleen maar leuker en fijner zonder overjarige puber.
Ik denk dat het voor jou belangrijk is om, náást het gesprek met je man, ook alvast een gesprek met een advocaat te hebben. Dat kost spaargeld, maar anders gaat dat maar naar de coffeeshop.

Ik zou het hebben over partneralimentatie (die jij misschien moet betalen), co-ouderschap, en het overnemen van het huis. Misschien kun je een voorlopige voorziening aanvragen zodat jouw man niet schulden op jouw naam kan opbouwen waar je niets van weet.
En de advocaat weet misschien ook wat de rechten van je man zijn (mbt tot de hypotheek/het huis) als je hem een tijdje naar de zolder van zijn moeder stuurt om daar eens lekker verder te gamen.

Misschien kun je ondersteuning krijgen bij Al-anon. Dat is voor familieleden van alcoholisten, maar de patronen zijn hetzelfde. Ik denk dat je akelig veel zal herkennen.

Ps: de tropenjaren worden zo genoemd omdat beide ouders zich kapot werken aan de combinatie hele kleine kinderen en werk. Niet omdat één in de twee werkt en bijna al het werk in huis doet terwijl de ander aan het gamen is.
(Af en toe ramenlappen of stofzuigen telt niet als structureel iets in het huishouden doen. Dat wapper je er in een half uurtje door. De zwaarte van het huishouden zit erin dat al die taken dagelijks weer terugkomen. En in het geval van poepluiers zelf soms elk uur...).
anoniem_63bbf1e807fcd wijzigde dit bericht op 30-05-2022 20:11
33.37% gewijzigd
perzikboom6 schreef:
30-05-2022 19:38
Dit is niet eens meer een lekkend dakraam, dit is de volledige afwezigheid van een dak.
In een vergelijkbare situatie heel veel jaar geleden heb ik mijn ex de deur uit gezet. Het leven wordt zo veel makkelijker als je niet ook nog een vent die zich gedraagt als w n overjarige puber hoeft te onderhouden! Kies voor jezelf en je kinderen tot. Als je dit kan met overjarige puber dan wordt het leven alleen maar leuker en fijner zonder overjarige puber.
Mijn vriendin woonde in een sociale huurwoning met een dubbel salaris. Ze ging scheiden, en kon van 1 salaris een voor toen best duur huis kopen.
Ze had elke maand geld over, ze noemde het 'het zwarte gat naast me is verdwenen'.
En ook energie, geen ongeleid projectiel naast zich, geen stemmingswisselingen etc.
Alle reacties Link kopieren Quote
boerinnetje-van-buuten schreef:
30-05-2022 20:05

En de advocaat weet misschien ook wat de rechten van je man zijn (mbt tot de hypotheek/het huis) als je hem een tijdje naar de zolder van zijn moeder stuurt om daar eens lekker verder te gamen.
Kan dat officieel eigenlijk wel? Een partner uit huis zetten als deze zegt niet te willen (of zelf geen actie onderneemt tot andere oplossingen)? Als de man van to niks doet, kan ze wel wensen dat hij (al dan niet tijdelijk) ergens anders gaat wonen, maar ze kan hem moeilijk het huis uit zetten. Er zal geen politie zich hier aan branden denk ik.

Dus in het slechtste scenario is zelf iets anders zoeken en idd zorgen dat er geen schulden gemaakt kunnen worden die ook nog op jou zijn te verhalen. Een verslaafde zou ik op geen enkele manier meer vertrouwen. Is het niet vanwege eigen schulden, danwel vanwege verkopen van gezamenlijke spullen om de verslaving te bekostigen. Danwel door de risico's van een crimineel netwerk die hem wel weten te vinden (in jullie huis, in bijzijn van de kindjes).
Kortom to, zoek raad en advies waar je kan en begin met jezelf te beschermen op alle fronten. Ook als dat overdreven voelt.
Singlejingle schreef:
30-05-2022 20:18
Kan dat officieel eigenlijk wel? Een partner uit huis zetten als deze zegt niet te willen (of zelf geen actie onderneemt tot andere oplossingen)?
Nou ja, ze kan hem voor het blok zetten: of hij gaat afkicken (en met begeleiding, niet zomaar zelf proberen) of hij gaat het huis uit. Als hij echt verslaafd is, vindt hij dat zelf misschien de meeste gunstige optie.

Het argument dat zij wel de hypotheek zelf kan betalen en hij niet, is ook een goede. Net als het feit dat zij meer dagen voor de kinderen zorgt en het prettig voor hen is dat ze in hun eigen huis kunnen blijven wonen. Als hij echt een lieve vader is, ziet hij daar misschien de logica van in. Zo niet: dan is het echt een lamzak die zijn ware kleuren laat zien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze zijn niet getrouwd toch, dan is er geen sprake van partneralimentatie. Wel moeten ze afspraken maken over het koophuis maar aangezien hij dat niet op zijn naam kan krijgen zonder contract kan zij misschien de hypotheek overnemen,ik zou eens gaan praten met een financieel adviseur. En als hij niet werkt dan zal het vinden een geschikte woonruimte lastig worden en geen woonruimte dan zal het uitvoeren van een omgangsregeling voorlopig ook lastig worden en daar zou ik in dit geval niet rouwig om zijn ook. Co ouderschaps zou ik dan ook al helemaal niet noemen,wie weet ziet hij dat überhaupt al niet zitten maar ik zou het gewoon niet noemen
Alle reacties Link kopieren Quote
Heb je met je vriend besproken dat je denkt aan scheiden?
Ik vind het nogal wat met zulke kleine kindjes...
Hopelijk vinden jullie passende hulp.
Alle reacties Link kopieren Quote
Singlejingle schreef:
30-05-2022 19:17
Hoezo zeg je trouwens dat hij een leuke vader is als het huis een zooi is, hij mogelijk stoned is of ergens die dag gebruikt heeft en zit te gamen? En dat terwijl er dus kleine kindjes in huis zijn. Dat is toch geen synoniem voor leuke papa? Ja, als hij misschien eens zijn spreekwoordelijke roes heeft uitgeslapen en bedenkt dat hij even leuk wil doen misschien.
Ik lees toch wel wat tegenstrijdigheden.
TO schrijft dat haar vriend meer doet in huis dan zij (qua schoonmaken) bijvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedankt voor jullie reacties. Er zijn veel nuttige dingen gezegd, dat waardeer ik heel erg.

Het gesprek ging voor geen meter, het was net een muur.

Het is verwarrend, de mate van muurheid. Ik weet eigenlijk niet eens zo goed wat er is gezegd op dit moment. Conclusie is eigenlijk dat hij niet wil zeggen hoe veel hij blowt "vast niet zo veel als jij denkt", hij niet het huis uit wil, niet naar de huisarts, geen relatietherapie. Hij wil wel werken. Hij wil ook niet zeggen waarom hij niet wil stoppen met blowen.

Verder komt het door mij dat hij zo doet, stel ik domme vragen, hebben we het hier al over gehad, etc

Hij vindt het vervelend dat ik me gestresst voel over de situatie en denk dat ik het niet lang trek. "Maar ja"

Toen ik zei dat ik initiatief miste over het nadenken van een oplossing over geld; zoals kinderen een dag minder naar de opvang, ik extra werken, of het stop zetten van de toeslag zei hij "dan had je dat moeten zeggen"

De dingen die ik nog wil doen zijn; het op papier zetten in een brief, een afspraak maken bij een relatietherapeut en die mededelen.
lila01 schreef:
30-05-2022 21:24
Heb je met je vriend besproken dat je denkt aan scheiden?
Ik vind het nogal wat met zulke kleine kindjes...
Hopelijk vinden jullie passende hulp.
Ik vind opgroeien in een gezin waarin de vader een werkloze gamende drugsverslaafde is, eigenlijk veel meer 'nogal wat' dan een scheiding.
Natuurlijk zou het nog beter zijn als deze problemen de wereld uit zouden zijn, maar dan zal de lamstraal in kwestie actie moeten ondernemen om iets te verbeteren, en dat is hij vooralsnog niet van plan. Dus dan is een scheiding in mijn ogen op dit moment nog niet zo'n slecht plan B.
Alle reacties Link kopieren Quote
lila01 schreef:
30-05-2022 21:26
Ik lees toch wel wat tegenstrijdigheden.
TO schrijft dat haar vriend meer doet in huis dan zij (qua schoonmaken) bijvoorbeeld.
Hij doet meer, zeker. Ik voel me nog niet zo thuis in het huis en voel me niet zo verantwoordelijk. Ik doe meer de dagelijkse dingen. Die doet hij dan af en toe en dan heek grondig (boenen en schrobben). Of dat hij een half uur doet over stofzuigen van de woonkamer ipv 10 minuten.
Jufjoke schreef:
30-05-2022 21:52
Ik vind opgroeien in een gezin waarin de vader een werkloze gamende drugsverslaafde is, eigenlijk veel meer 'nogal wat' dan een scheiding.
Natuurlijk zou het nog beter zijn als deze problemen de wereld uit zouden zijn, maar dan zal de lamstraal in kwestie actie moeten ondernemen om iets te verbeteren, en dat is hij vooralsnog niet van plan. Dus dan is een scheiding in mijn ogen op dit moment nog niet zo'n slecht plan B.
Ja, dat.
gojibes schreef:
30-05-2022 21:50
Bedankt voor jullie reacties. Er zijn veel nuttige dingen gezegd, dat waardeer ik heel erg.

Het gesprek ging voor geen meter, het was net een muur.

Het is verwarrend, de mate van muurheid. Ik weet eigenlijk niet eens zo goed wat er is gezegd op dit moment. Conclusie is eigenlijk dat hij niet wil zeggen hoe veel hij blowt "vast niet zo veel als jij denkt", hij niet het huis uit wil, niet naar de huisarts, geen relatietherapie. Hij wil wel werken. Hij wil ook niet zeggen waarom hij niet wil stoppen met blowen.

Verder komt het door mij dat hij zo doet, stel ik domme vragen, hebben we het hier al over gehad, etc

Hij vindt het vervelend dat ik me gestresst voel over de situatie en denk dat ik het niet lang trek. "Maar ja"

Toen ik zei dat ik initiatief miste over het nadenken van een oplossing over geld; zoals kinderen een dag minder naar de opvang, ik extra werken, of het stop zetten van de toeslag zei hij "dan had je dat moeten zeggen"

De dingen die ik nog wil doen zijn; het op papier zetten in een brief, een afspraak maken bij een relatietherapeut en die mededelen.
Echt trekken aan een dood paard. Wat rot, to :hug:
gojibes schreef:
30-05-2022 14:48
Mooie post, goed verwoord. Om die reden denk ik dat een ultimatum weinig effect heeft, omdat hij het zelf moet willen. Toch lijkt een ultimatum wel een soort van fair, zodat ik ook voor mezelf weet dat ik alles heb gedaan. Het besef dat het niet aan mij ligt, wordt steeds groter. Echt harde maatregelen treffen vind ik lastig vanwege een loyaliteitsgevoel, het twijfelen aan mezelf en de hoop op dat het beter wordt. Ik ga de POH bellen voor ondersteuning
Dit klinkt als een goed plan. Ik vind ook dat je deze stappen moet ondernemen. Voor jezelf, maar ook tegenover hem en je kinderen. Goed dat je ondersteuning zoekt bij de POH. En licht ook een van je vriendinnen in. Zoek ook steun buiten de instanties om.
Alle reacties Link kopieren Quote
lila01 schreef:
30-05-2022 21:24
Heb je met je vriend besproken dat je denkt aan scheiden?
Ik vind het nogal wat met zulke kleine kindjes...
Hopelijk vinden jullie passende hulp.
De kinderen zitten nu in een onveilige situatie, dan is een scheiding altijd beter als zij niet meer dagelijks in deze situatie hoeven te zitten.
gojibes schreef:
30-05-2022 21:50
Bedankt voor jullie reacties. Er zijn veel nuttige dingen gezegd, dat waardeer ik heel erg.

Het gesprek ging voor geen meter, het was net een muur.

De dingen die ik nog wil doen zijn; het op papier zetten in een brief, een afspraak maken bij een relatietherapeut en die mededelen.
Hij wil niet nadenken en vindt jou vooral lastig. Hij wil ook geen relatietherapeut. Wat wil je bereiken met een relatietherapeut?
Alle reacties Link kopieren Quote
gojibes schreef:
30-05-2022 21:50
Bedankt voor jullie reacties. Er zijn veel nuttige dingen gezegd, dat waardeer ik heel erg.

Het gesprek ging voor geen meter, het was net een muur.

Het is verwarrend, de mate van muurheid. Ik weet eigenlijk niet eens zo goed wat er is gezegd op dit moment. Conclusie is eigenlijk dat hij niet wil zeggen hoe veel hij blowt "vast niet zo veel als jij denkt", hij niet het huis uit wil, niet naar de huisarts, geen relatietherapie. Hij wil wel werken. Hij wil ook niet zeggen waarom hij niet wil stoppen met blowen.

Verder komt het door mij dat hij zo doet, stel ik domme vragen, hebben we het hier al over gehad, etc

Hij vindt het vervelend dat ik me gestresst voel over de situatie en denk dat ik het niet lang trek. "Maar ja"

Toen ik zei dat ik initiatief miste over het nadenken van een oplossing over geld; zoals kinderen een dag minder naar de opvang, ik extra werken, of het stop zetten van de toeslag zei hij "dan had je dat moeten zeggen"

De dingen die ik nog wil doen zijn; het op papier zetten in een brief, een afspraak maken bij een relatietherapeut en die mededelen.
Er is wel erg veel wat hij niet wil, zoals hierboven ook gezegd dit is echt trekken aan een dood paard.
Wat denk wat er gebeurd als je een afspraak maakt bij een relatietherapie, dat hij braaf meegaat?
Dat gaat echt niet gebeuren dat zou betekenen dat naar zijn eigen aandeel moet gaan kijken.
gojibes schreef:
30-05-2022 21:50
Bedankt voor jullie reacties. Er zijn veel nuttige dingen gezegd, dat waardeer ik heel erg.

Het gesprek ging voor geen meter, het was net een muur.

Het is verwarrend, de mate van muurheid. Ik weet eigenlijk niet eens zo goed wat er is gezegd op dit moment. Conclusie is eigenlijk dat hij niet wil zeggen hoe veel hij blowt "vast niet zo veel als jij denkt", hij niet het huis uit wil, niet naar de huisarts, geen relatietherapie. Hij wil wel werken. Hij wil ook niet zeggen waarom hij niet wil stoppen met blowen.

Verder komt het door mij dat hij zo doet, stel ik domme vragen, hebben we het hier al over gehad, etc

Hij vindt het vervelend dat ik me gestresst voel over de situatie en denk dat ik het niet lang trek. "Maar ja"

Toen ik zei dat ik initiatief miste over het nadenken van een oplossing over geld; zoals kinderen een dag minder naar de opvang, ik extra werken, of het stop zetten van de toeslag zei hij "dan had je dat moeten zeggen"

De dingen die ik nog wil doen zijn; het op papier zetten in een brief, een afspraak maken bij een relatietherapeut en die mededelen.
Hij heeft 100% schijt aan je.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven