trouwdag zus 1 van onze ouders wilt niet komen

02-07-2007 14:49 192 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste dames(en mannen),

zus en ik zitten met een vreslijk groot dilemma. A.S vr5ijdag trouwd mijn zus, nu zijn onze ouders al 15 jaar uitelkaar en beide weer enkele jaren gelukkig met een andere partner. Mijn moeder is altijd al een beetje bezitterig type(sorry als dit raar overkomt) geweest. Ze is ook erg jaloers op onze stiefmoeder, warrom??? Nou omdat mijn vader nu met haar is getrouwd.



Nu heeft onze moeder aangegeven dat als onze stiefmoeder komt(zus en ik kunnen ontzettend goed met haar overweg), weigerd onze BLOED eigen moeder te komen!!!



Zoals jullie misschien wel kunnen indenken is dit een zeer vervelende situatie voor zus en zwager. Tuurlijk willen hun onze ouders met partner er bij hebben, het liefst de gehele dag. Zus is er zo ziek van nu dat ze alles afwilblazen!



Zowel onze vader als moeder zijne rg belangrijk voor ons en tuurlijk horen hun bij het huwelijk van hun oudste kind te zijn! Pa en ma zijn al 15 jaar uitelkaar. Ma is 5 jaar geleden hertrouwd en pa 12,5 jaar geleden(ja hij ging tijdens huwelijk met ma vreemd).



Is het nou zo raar in te denken dat ALLE 4 onze ouders(we zien onze stiefouderds ook als ouders) bij deze belangrijke dag horen?? Mijn zus is er zo ziek van dat ze al van plan is niet meer te trouwen maar kom op he dit mag HUN dag toch niet verpesten???
Alle reacties Link kopieren
@Bagheera,

heb je zeer zeker gelijk aan maar ja eerst ereactie van mij uit he! Ik laat het mijn zwager en mijn vriend wel lezen.



@blindje,

goede tips ik ga dit zeer zeker wel zeggen vanavond. Moet er niet aan denken dat als er ooit kinders bij zus of mij komen(wat wel in de planning zit) moeder zo zou reageren!



Ja de term snol vind ik op zich ook niet gepast ik bedoel ja wat bedoel ik eigenlijk... Ik weet 1 ding en 1 ding die zeer zeker is. ik ben nu zoooooooo vreselijk kwaad op haar mocht zij vanavond bij haar standpunt blijven en de DE dag van zwager en zus gaan verzieken(in zo ver ze dat al niet gedaan heeft), ik ga haar dat wel kwalijk nemen denk ik!


Het is ook een kwalijke zaak en je moeder is daar zeker de aanstichtster van. Je mag het haar ook kwalijk nemen, kom op, ze gedraagt zich kinderachtig en verwend. Je lost het alleen niet op met ruzie. Misschien is een ruzie wel onvermijdbaar, maar probeer in eerste instantie een oplossing te vinden. In ieder geval voor je zus. Haar bruiloft heeft nu al een nare bijsmaak. Maar ook voor jezelf, het is je moéder. Hoe moeilijk ze op dit moment ook is. Ze voelt zich gekwetst en miskend en gooit haar kont tegen de krib. Daar kun je natuurlijk niet aan toegeven, maar je kunt wel praten om de schade te beperken. Want ook al ben je nu terecht heel boos, je moeder heeft toch ook goede kanten waar je haar om waardeert? En als alles escaleert, kan dat wel eens een hele zware druk geven op de band die je met je moeder hebt.



Ik wens je ontzettend veel wijsheid en sterkte toe, dit soort situaties zijn gewoon, grof gezegd, kut! En hoe het eindigt, er zijn nooit winners.



Liefs,



Bagheera.
Alle reacties Link kopieren
Sorry voor het woordje Snol .. dat was ik ..



Maar hier in mijn omgeving wordt dat woordje gebruikt voor *wijf* en niet voor *hoer* had er even niet bij stil gestaan dat het in andere delen van het land gebruikt wordt als *hoer*
Alle reacties Link kopieren
LuLuBelle, geloof me, hou je rustig tijdens het gesprek met je moeder. Mopper en blaas stoom af bij je man/vriend, hier of waar dan ook, maar bblijf dan rustig. Wees de wijste en de volwassene. Leg de verantwoordelijkheid bij haar neer.onder verwijten, zonder commentaar op je vader, zonder consecies te doen over het wel of niet komen van je vader danwel stiefmoeder. Zij moet bepalen of zij wil komen of niet, ongeacht de rest. Laat je niet uitlokken door welke rotopmerking dan ook. Geef haar geen munitie, want dat maakt het alleen maar erger.



(God, het is alsof ik mijn eigen moeder weer hoor praten als ik jou je moeder hoor omschrijven. Ze heeft altijd iets nieuws om over te klagen of om zichzelf zielig te vinden. Het gaat nooit over, dit soort mensen worden nooit volwassen!)
Alle reacties Link kopieren


Sorry voor het woordje Snol .. dat was ik ..



Maar hier in mijn omgeving wordt dat woordje gebruikt voor *wijf* en niet voor *hoer* had er even niet bij stil gestaan dat het in andere delen van het land gebruikt wordt als *hoer*



Eerlijk gezegd vind ik het nog steeds grof.
Alle reacties Link kopieren
Je mag mijn emailadres wel hebben als je wilt. Misschien praat dat wat makkelijker. Ik zal de angel vragen om het door te geven als je wilt.

Alle reacties Link kopieren
LuLuBelle, geloof me, hou je rustig tijdens het gesprek met je moeder. Mopper en blaas stoom af bij je man/vriend, hier of waar dan ook, maar bblijf dan rustig. Wees de wijste en de volwassene. Leg de verantwoordelijkheid bij haar neer.onder verwijten, zonder commentaar op je vader, zonder consecies te doen over het wel of niet komen van je vader danwel stiefmoeder. Zij moet bepalen of zij wil komen of niet, ongeacht de rest. Laat je niet uitlokken door welke rotopmerking dan ook. Geef haar geen munitie, want dat maakt het alleen maar erger.



(God, het is alsof ik mijn eigen moeder weer hoor praten als ik jou je moeder hoor omschrijven. Ze heeft altijd iets nieuws om over te klagen of om zichzelf zielig te vinden. Het gaat nooit over, dit soort mensen worden nooit volwassen!)
Jij omschrijft het veel beter, maar dit is wat ik bedoel met "maak geen ruzie". En geloof me, dat wordt moeilijk, maar probeer het in ieder geval. Hou voor dat je het doet voor je zus en voor de band met je moeder.
Alle reacties Link kopieren
Beste dames(en mannen),

zus en ik zitten met een vreslijk groot dilemma. A.S vr5ijdag trouwd mijn zus, nu zijn onze ouders al 15 jaar uitelkaar en beide weer enkele jaren gelukkig met een andere partner. Mijn moeder is altijd al een beetje bezitterig type(sorry als dit raar overkomt) geweest. Ze is ook erg jaloers op onze stiefmoeder, warrom??? Nou omdat mijn vader nu met haar is getrouwd.



Nu heeft onze moeder aangegeven dat als onze stiefmoeder komt(zus en ik kunnen ontzettend goed met haar overweg), weigerd onze BLOED eigen moeder te komen!!!



Zoals jullie misschien wel kunnen indenken is dit een zeer vervelende situatie voor zus en zwager. Tuurlijk willen hun onze ouders met partner er bij hebben, het liefst de gehele dag. Zus is er zo ziek van nu dat ze alles afwilblazen!



Zowel onze vader als moeder zijne rg belangrijk voor ons en tuurlijk horen hun bij het huwelijk van hun oudste kind te zijn! Pa en ma zijn al 15 jaar uitelkaar. Ma is 5 jaar geleden hertrouwd en pa 12,5 jaar geleden(ja hij ging tijdens huwelijk met ma vreemd).



Is het nou zo raar in te denken dat ALLE 4 onze ouders(we zien onze stiefouderds ook als ouders) bij deze belangrijke dag horen?? Mijn zus is er zo ziek van dat ze al van plan is niet meer te trouwen maar kom op he dit mag HUN dag toch niet verpesten???






LuluBell, ik begrijp dat je een heel goede band hebt met je zus, dus je kan haar hier vast tot grote steun zijn. Ik zou echter in geen geval namens haar gaan beslissen. Het is haar moeder en haar trouwdag en de beslissing of haar moeder al dan niet welkom is, is aan haar. Je riskeert je hier in een enorme beerput te storten. Ik zou je zus duidelijk maken dat je haar best wilt adviseren en haar eventueel ook wilt helpen het besluit aan je moeder kenbaar te maken, maar dat het haar besluit moet zijn.



Deze actie van je moeder is een mooi staaltje van emotionele chantage. Bljikbaar is ze nog steeds in een gevecht (een machtsstrijd?) met je vader verwikkeld en heeft ze haar vorige huwelijk nog niet kunnen afsluiten. Dit gevecht winnen is blijkbaar belangrijker dan een zorgeloze trouwdag van haar dochter. Het is belangrijk dat je zus hier een grens aangeeft. Het is háár dag, zij besluit wie er welkom zijn. Als je moeder hieruit de conclusie wil trekken dat zij niet wil komen, dan is dat haar eigen verantwoordelijkheid. Daarvan moet ze ook zelf de consequenties dragen, namelijk een (misschien wel voorgoed) beschadigde relatie met haar dochter.



Als je zus dit nu niet doet, zal jullie moeder over haar (en jouw?) grenzen heen blijven banjeren en haar strijd over jullie hoofden - en die van jullie eventuele kinderen - blijven uitvechten.



dubio
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
Tja eerlijk gezegt zou ik dan op mijn bruiloft mijn vader en moeder hebben uitgenodigd zonder hun nieuwe partners als dat zo'n probleem zou geven.





Heb je zeer zeker een punt. Ware het niet dat zowel stiefvader en stiefmoeder voor zowel zus als mij in de afgelopen jaren zeer belangrijk zijn geworden voor ons.





Lulubel, ik zou als stiefmoeder ook zeker bereid zijn om vanwege de lieve vrede een stapje achteruit te zetten, maar een andere reden om toch je stiefouders uit te nodigen (naast het feit dat ze voor jullie belangrijk zijn) is, dat je moeder dan nooit leert dat ze niet altijd haar zin door kan drijven. Je beloont dan haar slechte gedrag.
Alle reacties Link kopieren
LuLuBelle, geloof me, hou je rustig tijdens het gesprek met je moeder. Mopper en blaas stoom af bij je man/vriend, hier of waar dan ook, maar bblijf dan rustig. Wees de wijste en de volwassene. Leg de verantwoordelijkheid bij haar neer.onder verwijten, zonder commentaar op je vader, zonder consecies te doen over het wel of niet komen van je vader danwel stiefmoeder. Zij moet bepalen of zij wil komen of niet, ongeacht de rest. Laat je niet uitlokken door welke rotopmerking dan ook. Geef haar geen munitie, want dat maakt het alleen maar erger.



(God, het is alsof ik mijn eigen moeder weer hoor praten als ik jou je moeder hoor omschrijven. Ze heeft altijd iets nieuws om over te klagen of om zichzelf zielig te vinden. Het gaat nooit over, dit soort mensen worden nooit volwassen!)
Ik zet zo meteen na het eten samen met mijn vriend het 1 en ander op papier. We gaan dit zeer zeker zonder verwijten proberen te doen. Wij halen mijn zwager op o9m gezamelijk naar mijn moeder en stiefvader te gaan. Deze brief laten wij dan aan zus en zwager lezen en vragen eventueel aanvullingen van hen. De brief geven wij dan weer aan mn moeder en dan ziet ze maar mee doet!



We laten de keuze zeker aan haar wel of niet te komen, niemand kan dan ooit zeggen dat zij niet mocht van wie dan ook.

Ik uit wel mn gevoel naar haar toe ze mag rustig weten hoe ik op dit moment over haar denk, en niet alleen ik maar vooral mijn zus.

En dan durven sommige mensen nog te beweren dat een trouwdag vlekkeloos hoort te verlopen! Nou dat geld nie tvoor zus en zwager!!



Ja blindje ik wil graag met je mailen!



Alle reacties Link kopieren


Tja eerlijk gezegt zou ik dan op mijn bruiloft mijn vader en moeder hebben uitgenodigd zonder hun nieuwe partners als dat zo'n probleem zou geven.





Heb je zeer zeker een punt. Ware het niet dat zowel stiefvader en stiefmoeder voor zowel zus als mij in de afgelopen jaren zeer belangrijk zijn geworden voor ons.





Lulubel, ik zou als stiefmoeder ook zeker bereid zijn om vanwege de lieve vrede een stapje achteruit te zetten, maar een andere reden om toch je stiefouders uit te nodigen (naast het feit dat ze voor jullie belangrijk zijn) is, dat je moeder dan nooit leert dat ze niet altijd haar zin door kan drijven. Je beloont dan haar slechte gedrag.
Ja precies reiger. Onze stiefmoeder heeft ook allng aangebode niet te komen. Maar zus heeft duidelijk gezegt dat ZIJ de mensen er bij wilt hebben die voor HAAR dierbaar zijn en ook hoort stiefmoeder daar bij!
Alle reacties Link kopieren
Lulubell wat een nare situatie, ziet je moeder nu werkelijk niet wat ze aan het doen is?

Ik zou persoonlijk de uitnodiging van moeder terugvragen, dan heeft je moeder de keus niet meer om te komen. Stel dat je moeder wel komt, volgens mij lopen je zus en jij dan met een knoop in je maag van de zenuwen en dat kan op zo'n mooie dag de bedoeling toch ook niet zijn.
Alle reacties Link kopieren




quote: LuLuBell schreef











LuluBell, ik begrijp dat je een heel goede band hebt met je zus, dus je kan haar hier vast tot grote steun zijn. Ik zou echter in geen geval namens haar gaan beslissen. Het is haar moeder en haar trouwdag en de beslissing of haar moeder al dan niet welkom is, is aan haar. Je riskeert je hier in een enorme beerput te storten. Ik zou je zus duidelijk maken dat je haar best wilt adviseren en haar eventueel ook wilt helpen het besluit aan je moeder kenbaar te maken, maar dat het haar besluit moet zijn.



Dubio,

heb jij zeer gelijk in en ik vind dat mijn zus zeker deze beslissing met haar aanstaande zelf moet maken. Maar tis voor haar nu zo verdomt moeilijk om nog maar op enig volwassen manier met onze moeder een conversatie te hebben, omdat zij bang is dat het op ruzie uitkloopt en dat wilt zij zeer zeker niet!!!
Alle reacties Link kopieren


Lulubell wat een nare situatie, ziet je moeder nu werkelijk niet wat ze aan het doen is?

Ik zou persoonlijk de uitnodiging van moeder terugvragen, dan heeft je moeder de keus niet meer om te komen. Stel dat je moeder wel komt, volgens mij lopen je zus en jij dan met een knoop in je maag van de zenuwen en dat kan op zo'n mooie dag de bedoeling toch ook niet zijn.
En niet alleen wij 2 maar mijn zwager ook! Ik ken zijn moeder een beetje en weet precies wat zij gaat doen. Zij gaat dan ene eventuele ruzie proberen te sussen. Hara schoonouders hebben al aangeboden met onze moeder te willen praten. Maar wij willen het liever niet om er niet nog meer familie bij te gana betrekken.
Alle reacties Link kopieren




quote: daysha reageerde



pfieuw......wat is jullie moeder kinderachtig bezig!!!

Wat ik me afvraag....kan het zo zijn dat je moeder je zus "wel langer kent dan vandaag" en door dit gedrag hoopt en/of vanuit gaat dat het er zo inhakt bij je zus dat je moeder denkt dat er een (grote) kans bestaat dat ze haar zin krijgt?



Is in het verleden wel gebeurd. Dat als moede rmaar stug volhield ze uiteindelijk haar zin wel kreeg. Op dit moment nu te rplekke zeg ik(maar dat is nu op dit moment na haar telefoontje) dat ik meer van mijn pa en stiefa houd dan van haar
Dan zou ik in dat geval al helemaal je moeder links laten liggen met haar aandachttrekkerij en het feest door laten gaan, als ze voorheen al vaker haar zin heeft gehad is er een kans dat ze wel gewoon zal komen, maar hoopt dat je zus besluit dat je vader en stiefmoeder niet komt.

Wanneer je nu toe gaat geven blijft dit gedrag van je moeder alsmaar doorgaan.

Kan me overigens voorstellen dat je zegt dat je meer van je vader houd dan je moeder...........bij mij zou er ook zeker wat knappen bij dit gedrag!

Ik heb de verdere posts niet meer gelezen, maar hoop echt dat je zus het niet helemaal laat vergallen door jullie moeder!
Alle reacties Link kopieren
Als je moeder besluit om wel te komen, regel dan een soort van wegwerkploeg. Klinkt lullig, maar zorg dat een aantal (liefst ietsofwat potige heren) weten van de situatie en als je moeder dan stampij gaat maken, kunnen zij haar buiten zetten. Zorg dat jij, je zus en aanstaande, je vader en stiefmoeder niet degene zijn die je moeder de deur wijzen als zij zich misdraagt. Dan zet namelijk alleen maar nog meer kwaad bloed. Bovendien moeten jullie daar niet mee bezig zijn. Op de crematie van mijn broer (helaas veel te jong overleden) hebben we een zelfde soort van uitzetploeg geregeld voor het geval mijn moeder of vader ellendig zou gaan doen. Het is godzijdank niet nodig geweest, maar beter voor de zekerheid wel geregeld.



Daarnaast, als je moeder echt ruzie gaat zoeken straks (dus nog voor de bruiloft) trek haar uitnodiging dan gewoon in. Zeg dat je niet wilt dat deze situatie de dag een negatieve klank gaat geven, dus dat jullie om ruzie te voorkomen het beter vinden dat ze niet komt.



(Ik heb de angel verzocht mijn emailadres aan je te geven.)
Je hoort inderdaad het belang van het kind boven alles te stellen en daarom heb ik ook aangeboden weg te blijven. En nee, ik zie mezelf niet als de oorzaak van het probleem. Ik zit er ook niet op te wachten om geconfronteerd te worden met haar moeder, er is namelijk heel veel gebeurd, maar ik zou wel gaan (of niet gaan, wat dan ook) omdat mijn stiefdochter in dit geval de belangrijkste persoon is. Ik snap het egoisme niet.
En ik heb heel veel respect voor deze houding.
Alle reacties Link kopieren
Mabel, dank je wel, maar je hoeft er geen respect voor te hebben hoor, ik vind het niet meer als normaal om weg te blijven als dat het makkelijker maakt voor mijn stiefdochter. Dit zijn zulke rot-situaties en als je eigen moeder je het leven nu zo moeilijk maakt, wie heb je dan nog over? Ik zou zo nooit willen zijn in ieder geval. En dat ben ik dus ook niet. Heb gelukkig zelf een andere moeder gehad dan mijn stiefdochter.....
Mabel, dank je wel, maar je hoeft er geen respect voor te hebben hoor, ik vind het niet meer als normaal om weg te blijven als dat het makkelijker maakt voor mijn stiefdochter. Dit zijn zulke rot-situaties en als je eigen moeder je het leven nu zo moeilijk maakt, wie heb je dan nog over? Ik zou zo nooit willen zijn in ieder geval. En dat ben ik dus ook niet. Heb gelukkig zelf een andere moeder gehad dan mijn stiefdochter.....
Tja ik heb net het hele topic met stijgende verbijstering gelezen ...............

Ongelofelijk toch !!
Alle reacties Link kopieren
Hoe is het gisteravond afgelopen ?



Jij en je zwager zouden een gesprek aan gaan met je moeder ...



Ben erg nieuwsgierig naar de afloop
Alle reacties Link kopieren
Als je moeder besluit om wel te komen, regel dan een soort van wegwerkploeg.
Zover zou ik t dus niet laten komen. Als de kans er in zit dat ze de boel gaat verpesten krijg je daar als directe familie heus 1 en ander van mee en reken maar dat het de sfeer verpest.

Wil je de problemen voor zijn dan komt moeder gewoon niet.



Maar TO, hoe is het gisteravond gegaan?
Hoi LuluBell,



Ik ben ook heel benieuwd. Ik hoop op een goed gesprek en duidelijke afspraken, maar vrees het ergste?
Alle reacties Link kopieren
Wat je moeder doet is emotionele chantage (als zij komt blijf ik thuis)

Ik zou haar vertellen dat ze welkom is samen met haar nieuwe partner en dat dat ook voor vader geldt.

Darrnaast zou ik haar er op wijzen dat je zus de belangrijkste dag in haar leven heeft en dat ze zeker spijt zal krijgen als ze afhaakt.

Verder zou ik het er bij laten. Als ze dan nog zo kinderachtig is om thuis te blijven is dat haar verlies. Één keer duidelijk zeggen en het er dan bij laten. Ze draait waarschijnlijk en hopelijk wel bij.

Maar laat het de mooie dag niet bederven, anders neemt ze via jullie alsnog wraak voor het vreemdgaan van haar exman.
Alle reacties Link kopieren




quote: blindje reageerde



Als je moeder besluit om wel te komen, regel dan een soort van wegwerkploeg.



Zover zou ik t dus niet laten komen. Als de kans er in zit dat ze de boel gaat verpesten krijg je daar als directe familie heus 1 en ander van mee en reken maar dat het de sfeer verpest.

Wil je de problemen voor zijn dan komt moeder gewoon niet.



Toen ik ging trouwen, was er in de familie van mijn aanstaande ook een ruzie gaande, het betrof hier twee broers van mijn schoonmoeder. Wij hebben ook gewoon iedereen uitgenodigd en de keus aan henzelf gelaten wie er zou komen en wie niet. We hebben aan de ceremoniemeester gevraagd om één en ander in de gaten te houden en wanneer het zou escaleren zou hij ingrijpen. Ook dit is echter nooit nodig geweest, omdat de heren zich op het feest netjes hebben gedragen en niet bij elkaar in de buurt kwamen (er waren 200 mensen, dus dan kan dat;))

Sterkte, lulubel!
 
Alle reacties Link kopieren


Hoi



Ten eerste: wat een vervelende situatie!



Mijn mening hierin is dat (gescheiden) ouders eens niet zo aan zichzelf moeten denken. Kinderen staan bij een scheiding alleen al zo vaak tussen beide ouders in. Nu gaat je zus trouwen, voor haar moet dat de mooiste dag van haar leven worden, en nu gaat 1 van de ouders (in dit geval de moeder) moeilijk lopen doen en bij wijze van spreken de dag al verpesten, ze heeft het in ieder geval al voor elkaar dat je zus het niet meer ziet zitten, terwijl ze juist zo naar deze dag zou moeten uitkijken! Ik vind het in 1 woord EGOISTISCH van je moeder.



Deze dag moet niet om haar draaien maar om haar dochter, jouw zus. Ik snap niet hoe ze ook maar kan denken dat zij hier iets over te zeggen heeft. Zij moet haar eigen gevoel en gedachten op die ene dag maar opzij zetten, dat is wel het minste wat ze kan, nee moet, doen voor je zus.



Ik wens je/jullie veel sterkte hiermee en ik hoop van harte dat je zus haar dag en de voorpret niet laat verpesten door je moeder. Je moeder zou blij moeten zijn dat jullie goed met de nieuwe vrouw van je vader kunnen opschieten, in veel gevallen is het namelijk héél anders...



Gr GvdG





Alle reacties Link kopieren




quote: dogcrazy reageerde





quote: blindje reageerde



Als je moeder besluit om wel te komen, regel dan een soort van wegwerkploeg.



Zover zou ik t dus niet laten komen. Als de kans er in zit dat ze de boel gaat verpesten krijg je daar als directe familie heus 1 en ander van mee en reken maar dat het de sfeer verpest.

Wil je de problemen voor zijn dan komt moeder gewoon niet.



Toen ik ging trouwen, was er in de familie van mijn aanstaande ook een ruzie gaande, het betrof hier twee broers van mijn schoonmoeder. Wij hebben ook gewoon iedereen uitgenodigd en de keus aan henzelf gelaten wie er zou komen en wie niet. We hebben aan de ceremoniemeester gevraagd om één en ander in de gaten te houden en wanneer het zou escaleren zou hij ingrijpen. Ook dit is echter nooit nodig geweest, omdat de heren zich op het feest netjes hebben gedragen en niet bij elkaar in de buurt kwamen (er waren 200 mensen, dus dan kan dat;))

Sterkte, lulubel!
 




Beter zo.

Maar uit de postings van Lulubell haal ik de onzekerheid van zowel haar als de trouwende zus en als t zoveel spanning moet geven op die dag of t wel of niet goed zal gaan dan is het ongedwongene er toch echt wel af.....

Zekere voor het onzekere als iemand zich niet respectvol en volwassen kan /wil gedragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven