Relaties
alle pijlers
Vader grijpt mijn dochtertje bij haar haren.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:55
Hoi allemaal,
Heel graag wil ik mijn verhaal delen met meer mensen. Met vrienden durf ik het er niet over te hebben omdat ik me teveel schaam.
VOrige week waren we een midweekje weg met de familie. Mijn moeder, broertje, zijn vriendin en hun kinderen en ik met mijn dochtertje.
Mijn dochtertje is, al zeg ik het zelf oprecht, gewoon een makkelijk kind dat prima luistert. Ze is wel een actief kind dat beweging nodig heeft. SOms, als ze moe is, dan is ze wat heftiger in haar emoties. Ze kan dan wat langer blijven hangen in verdriet, maar ook in blijdschap en soms in boosheid. Ik weet precies hoe ik met zo’n moment (wat gemiddeld eens per 3 maanden voorkomt) om moet gaan. Ik stel grenzen, maar sus haar ook en dan valt ze daarna vrij rap in slaap. Op de eerste avond op vakantie had ze zo’n moment. Ze was duidelijk oververmoeid, moest naar bed maar wilde nog opblijven. DAt mocht niet van mij, waarop ze boos reageerde. Ze liet de stoel omvallen en riep ‘ wat een stomme dag!’. DAarna bleef ze huilen en pakweg 10 minuten boos zijn omdat ze moest slapen. Ik heb haar daarna op bed gelegd. Maar, terwijl ik haar op bed legde, hoorde ik mijn vader en familie fluisteren. Mijn vader zei dingen als ‘ik zou haar een pak voor de broek geven’. ‘Ik zou het anders doen’ etc. Dat vond ik al erg vervelend, dat er achter mijn rug om over mijn aanpak werd gefluisterd. Helemaal omdat dit een punt is wat eerder terug is gekomen. Mijn vader vindt dat ik, als ze zo boos is, strenger moet zijn. Dat een kind onderdrukt moet worden en moet weten wie de baas is. Ik echter, stel zeker grenzen (geen mensen slaan, geen dingen kapot maken, geen grote mond), maar van mij mag ze ook even gewoon voelen wat ze voelt. Juist als ze zo in die emotie zit helpt het niet om tegen haar te schreeuwen of erin mee te gaan.
Mijn dochter was weer inmiddels weer rustig, ik liep terug naar de kamer en vroeg waarom ze over mijn opvoeding fluisterden. Mijn vader begon te vertellen, maar had zeer duidelijk al alcohol gedronken. En dat triggerde mij. De afgelopen jaren kan ik wel stellen dat mijn vader een probleem met drank heeft. Hij drinkt, verbergt blikken bier voor mijn moeder, valt soms om als hij dronken is, heeft op mijn moeders verjaardag de hele avond laveloos op bed gelegen en is al een aantal keren agressief geworden als hij dronken was (gegooid met dingen in de tuin, geschreeuwd, ook tegen mij). Inmiddels kan ik wel zeggen dat ik altijd bang of gespannen ben als hij drinkt, hij veranderd dan. Zelf vindt hij dat hij geen probleem met alcohol heeft.
Hoe dan ook; hij begon dronken te vertellen dat hij het anders zou doen. Waarop ik door het gefluister van eerder, zijn dronken (en vind ik) afkeurende blik maakten dat ik gewoon even weg moest om rustig te worden in mijn hoofd. Dus ik ging naar buiten. Toen ik terug kwam, na 1 minuut al, hoorde ik mijn broertje schreeuwen “Niet Tanja! (Naam van mijn kind)” . Ik was geschrokken, rende de slaapkamer van mijn dochtertje aan en trof haar daar totaal in paniek, huilend en schreeuwend “waarom doet opa dit? Gaat opa mij doodmaken?”. Plukjes haar vielen uit haar hoofd. Ondertussen hoorde ik op de gang mijn vader en broertje vechten, het blijkt dat mijn broertje mijn vader het huisje uitgezet had. Mijn vader had in zijn boosheid mijn moeder ook nog geduwd voordat hij mijn dochtertje bij haar haren had gegrepen.
Mijn eerste instinct was om mijn spullen te pakken en te vertrekken. Maar tegelijkertijd dacht ik ook dat ik daarmee alles nog erger zou maken voor mijn dochtertje. Mijn vader was al vertrokken, mijn broertje ging achter hem aan om te kijken of alles wel ok met hem was (en hij zichzelf bv niks aan zou doen). Toen de rust iets teruggekeerd was heb ik gehoord wat er gebeurde; toen ik even weg was ging het gesprek blijkbaar nog over mijn dochtertje. Mijn dochtertje hoorde dat, kwam naar buiten en zei dat ze het niet leuk vond dat er over haar gepraat werd. Toen heeft mijn vader, die al boos en dronken was, haar bij haar haren gegrepen en terug de slaapkamer in getrokken. Tegelijkertijd wilde mijn broertje mijn dochtertje beschermen, en heeft hij mijn vader weggetrokken.
De volgende dag was mijn prioriteit om mijn dochter zich veilig te laten voelen. Sochtends begon ze er weer over, maar nadat ik uitgelegd heb dat opa haar geen pijn wilde doen leek ze dit te geloven en heeft ze de rest van de dag met haar neefjes en nichtjes gespeeld. AL met al lijkt zij het vrij snel weer te zijn vergeten.
Maar ik kan het niet vergeten. Het is al de derde keer dat mijn vader zo bozig doet tegen mijn dochter, maar de eerste keer dat hij haar daadwerkelijk pijn doet. Hij zegt dat hij getriggerd wordt door haar boze gedrag. Maar ik vindt het onvergeeflijk dat hij haar bij haar haren gegrepen heeft, ook op zon manier dat er plukjes haren uit haar hoofd vielen.
Voor nu wil ik mijn vader niet meer alleen bij mijn dochter. Maar ik ben überhaupt huiverig om haar bij hem in de buurt te hebben, ook als ik erbij ben. Ik ben vooral heel boos en verdrietig. Ik weet niet hoe ik hem dit moet vergeven. Ik gun mijn dochter vooral een lieve en betrokken opa, bij wie ze veilig is, ook als hij een biertje op heeft. Ik weet niet goed hoe ik nu verder moet. Ik heb al een gesprek met hem gehad hierover, waarin hij wel gezegd heeft dat hij dit absoluut niet gewild heeft. Ik blijf alleen maar telkens dat beeld van mijn dochtertje zien, haar verdriet. Ik weet niet zo goed wat ik met dit topic wil, ik denk vooral mijn verhaal kwijt.. Alvast bedankt voor jullie reacties!
Heel graag wil ik mijn verhaal delen met meer mensen. Met vrienden durf ik het er niet over te hebben omdat ik me teveel schaam.
VOrige week waren we een midweekje weg met de familie. Mijn moeder, broertje, zijn vriendin en hun kinderen en ik met mijn dochtertje.
Mijn dochtertje is, al zeg ik het zelf oprecht, gewoon een makkelijk kind dat prima luistert. Ze is wel een actief kind dat beweging nodig heeft. SOms, als ze moe is, dan is ze wat heftiger in haar emoties. Ze kan dan wat langer blijven hangen in verdriet, maar ook in blijdschap en soms in boosheid. Ik weet precies hoe ik met zo’n moment (wat gemiddeld eens per 3 maanden voorkomt) om moet gaan. Ik stel grenzen, maar sus haar ook en dan valt ze daarna vrij rap in slaap. Op de eerste avond op vakantie had ze zo’n moment. Ze was duidelijk oververmoeid, moest naar bed maar wilde nog opblijven. DAt mocht niet van mij, waarop ze boos reageerde. Ze liet de stoel omvallen en riep ‘ wat een stomme dag!’. DAarna bleef ze huilen en pakweg 10 minuten boos zijn omdat ze moest slapen. Ik heb haar daarna op bed gelegd. Maar, terwijl ik haar op bed legde, hoorde ik mijn vader en familie fluisteren. Mijn vader zei dingen als ‘ik zou haar een pak voor de broek geven’. ‘Ik zou het anders doen’ etc. Dat vond ik al erg vervelend, dat er achter mijn rug om over mijn aanpak werd gefluisterd. Helemaal omdat dit een punt is wat eerder terug is gekomen. Mijn vader vindt dat ik, als ze zo boos is, strenger moet zijn. Dat een kind onderdrukt moet worden en moet weten wie de baas is. Ik echter, stel zeker grenzen (geen mensen slaan, geen dingen kapot maken, geen grote mond), maar van mij mag ze ook even gewoon voelen wat ze voelt. Juist als ze zo in die emotie zit helpt het niet om tegen haar te schreeuwen of erin mee te gaan.
Mijn dochter was weer inmiddels weer rustig, ik liep terug naar de kamer en vroeg waarom ze over mijn opvoeding fluisterden. Mijn vader begon te vertellen, maar had zeer duidelijk al alcohol gedronken. En dat triggerde mij. De afgelopen jaren kan ik wel stellen dat mijn vader een probleem met drank heeft. Hij drinkt, verbergt blikken bier voor mijn moeder, valt soms om als hij dronken is, heeft op mijn moeders verjaardag de hele avond laveloos op bed gelegen en is al een aantal keren agressief geworden als hij dronken was (gegooid met dingen in de tuin, geschreeuwd, ook tegen mij). Inmiddels kan ik wel zeggen dat ik altijd bang of gespannen ben als hij drinkt, hij veranderd dan. Zelf vindt hij dat hij geen probleem met alcohol heeft.
Hoe dan ook; hij begon dronken te vertellen dat hij het anders zou doen. Waarop ik door het gefluister van eerder, zijn dronken (en vind ik) afkeurende blik maakten dat ik gewoon even weg moest om rustig te worden in mijn hoofd. Dus ik ging naar buiten. Toen ik terug kwam, na 1 minuut al, hoorde ik mijn broertje schreeuwen “Niet Tanja! (Naam van mijn kind)” . Ik was geschrokken, rende de slaapkamer van mijn dochtertje aan en trof haar daar totaal in paniek, huilend en schreeuwend “waarom doet opa dit? Gaat opa mij doodmaken?”. Plukjes haar vielen uit haar hoofd. Ondertussen hoorde ik op de gang mijn vader en broertje vechten, het blijkt dat mijn broertje mijn vader het huisje uitgezet had. Mijn vader had in zijn boosheid mijn moeder ook nog geduwd voordat hij mijn dochtertje bij haar haren had gegrepen.
Mijn eerste instinct was om mijn spullen te pakken en te vertrekken. Maar tegelijkertijd dacht ik ook dat ik daarmee alles nog erger zou maken voor mijn dochtertje. Mijn vader was al vertrokken, mijn broertje ging achter hem aan om te kijken of alles wel ok met hem was (en hij zichzelf bv niks aan zou doen). Toen de rust iets teruggekeerd was heb ik gehoord wat er gebeurde; toen ik even weg was ging het gesprek blijkbaar nog over mijn dochtertje. Mijn dochtertje hoorde dat, kwam naar buiten en zei dat ze het niet leuk vond dat er over haar gepraat werd. Toen heeft mijn vader, die al boos en dronken was, haar bij haar haren gegrepen en terug de slaapkamer in getrokken. Tegelijkertijd wilde mijn broertje mijn dochtertje beschermen, en heeft hij mijn vader weggetrokken.
De volgende dag was mijn prioriteit om mijn dochter zich veilig te laten voelen. Sochtends begon ze er weer over, maar nadat ik uitgelegd heb dat opa haar geen pijn wilde doen leek ze dit te geloven en heeft ze de rest van de dag met haar neefjes en nichtjes gespeeld. AL met al lijkt zij het vrij snel weer te zijn vergeten.
Maar ik kan het niet vergeten. Het is al de derde keer dat mijn vader zo bozig doet tegen mijn dochter, maar de eerste keer dat hij haar daadwerkelijk pijn doet. Hij zegt dat hij getriggerd wordt door haar boze gedrag. Maar ik vindt het onvergeeflijk dat hij haar bij haar haren gegrepen heeft, ook op zon manier dat er plukjes haren uit haar hoofd vielen.
Voor nu wil ik mijn vader niet meer alleen bij mijn dochter. Maar ik ben überhaupt huiverig om haar bij hem in de buurt te hebben, ook als ik erbij ben. Ik ben vooral heel boos en verdrietig. Ik weet niet hoe ik hem dit moet vergeven. Ik gun mijn dochter vooral een lieve en betrokken opa, bij wie ze veilig is, ook als hij een biertje op heeft. Ik weet niet goed hoe ik nu verder moet. Ik heb al een gesprek met hem gehad hierover, waarin hij wel gezegd heeft dat hij dit absoluut niet gewild heeft. Ik blijf alleen maar telkens dat beeld van mijn dochtertje zien, haar verdriet. Ik weet niet zo goed wat ik met dit topic wil, ik denk vooral mijn verhaal kwijt.. Alvast bedankt voor jullie reacties!
vrijdag 6 mei 2022 om 14:40
Nee, dochter hoorde dat ze over haar praatten en kwam toen de kamer binnen. Toen viel opa haar aan.Jufjoke schreef: ↑06-05-2022 14:33Hé? Dus jouw vader pakt zomaar een slapend kind bij de haren? Want je had haar al op bed gelegd, toch? Dus hij is haar actief gaan opzoeken in haar kamer om haar...wat? Waarom? Om haar te straffen? Om haar bij haar haar te pakken?
Vader of niet, deze man zou ik absoluut niet meer onder ogen willen komen. Ik zou dit voldoende reden vinden om het contact compleet te verbreken.
Op zijn minst hou je je dochter bij hem uit de buurt. Wat een gevaarlijke gek, zeg!
vrijdag 6 mei 2022 om 14:44
Oh zie je wel, dan begreep ik het verkeerd. Dank je wel.Zonnestraal89 schreef: ↑06-05-2022 14:40Nee, dochter hoorde dat ze over haar praatten en kwam toen de kamer binnen. Toen viel opa haar aan.
Blijft natuurlijk net zo absurd.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:44
Ik was geschrokken, rende de slaapkamer van mijn dochtertje aan en trof haar daar totaal in paniek, huilend en schreeuwend “waarom doet opa dit? Gaat opa mij doodmaken?”. Plukjes haar vielen uit haar hoofd
Toen heeft mijn vader, die al boos en dronken was, haar bij haar haren gegrepen en terug de slaapkamer in getrokken.
Wat ontzettend triest voor je dochtertje, in zo’n paniek en angst dat ze denkt dat haar opa haar gaat dood maken. Je vertelt dat je je dochter hebt gezegd dat dat niet de bedoeling van opa was, maar doe je haar daar niet te kort mee? Het klinkt alsof het volkomen terecht is dat je dochter voor haar opa op haar hoede is. Ik hoop dat als ze hem niet (meer) wil zien, je haar niet overhaalt om hem toch te zien.
anoniem_6515dbffb48c1 wijzigde dit bericht op 06-05-2022 14:48
9.68% gewijzigd
vrijdag 6 mei 2022 om 14:45
Vast zoals TO tegen haar kind, ze moet dat ergens hebben geleerd vrees ik.Lieneke schreef: ↑06-05-2022 14:38Hoe heeft je moeder gereageerd? Ik zou in jouw geval niet meer zomaar naar je ouders gaan, ik zou elke keer opnieuw vragen of opa niet gedronken heeft. Zo ja, dan zou ik er niet heen gaan.
Zelf zou ik weggegaan zijn, maar misschien was dat lastig omdat er geen vervoer was op dat moment bijvoorbeeld. Het is duidelijk dat je dochtertje niet veilig is bij haar opa wanneer hij gedronken heeft. Hij ergert zich sowieso aan haar, dit zou me een uiterst onveilig gevoel geven.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:46
Als je het contact wil behouden:
-nooit meer je kind uit het oog verliezen als je vader aanwezig is
-zijn alcoholconsumptie (of gedrag, als hij ook stiekem drinkt) in de gaten houden en met jezelf afspreken: op het moment dat hij x aantal biertjes heeft gedronken (of: specifiek gedrag begint te vertonen wat het signaal geeft dat hij aangeschoten raakt) dan ga ik weg. Kies een hoeveelheid of gedraging die in lijn is met het moment voor hij echt dronken wordt. Hou jezelf altijd aan deze afspraak, ook al is het verder gezellig, ook al valt het op dat je altijd bijtijds weggaat, ook al komt het net op een raar moment (halverwege het diner).
-niet meer committeren aan dingen met overnachtingen waar zaken bij uitstek op de spits gedreven kunnen worden.
Maar wat mij betreft zou het klaar zijn.
-nooit meer je kind uit het oog verliezen als je vader aanwezig is
-zijn alcoholconsumptie (of gedrag, als hij ook stiekem drinkt) in de gaten houden en met jezelf afspreken: op het moment dat hij x aantal biertjes heeft gedronken (of: specifiek gedrag begint te vertonen wat het signaal geeft dat hij aangeschoten raakt) dan ga ik weg. Kies een hoeveelheid of gedraging die in lijn is met het moment voor hij echt dronken wordt. Hou jezelf altijd aan deze afspraak, ook al is het verder gezellig, ook al valt het op dat je altijd bijtijds weggaat, ook al komt het net op een raar moment (halverwege het diner).
-niet meer committeren aan dingen met overnachtingen waar zaken bij uitstek op de spits gedreven kunnen worden.
Maar wat mij betreft zou het klaar zijn.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:47
vrijdag 6 mei 2022 om 14:49
Ik zou toch wel het contact houden. Tenminste, het lijkt mij voortkomen uit het alcoholgebruik (maar misschien is dat invulling van mijn kant). Als dat zo is kan het denk ik alleen maar goed zijn als er contact blijft voor dochter.
Maar: 0,0 alcohol. Niet biertjes tellen, gewoon niets.
En hij moet zelf ook inzien dat hij fout zat. Want anders zou ik er denk ik ook niet aan beginnen.
Heel verdrietig allemaal.
Maar: 0,0 alcohol. Niet biertjes tellen, gewoon niets.
En hij moet zelf ook inzien dat hij fout zat. Want anders zou ik er denk ik ook niet aan beginnen.
Heel verdrietig allemaal.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:50
TO: ik weet niet of je nog wil reageren, want ik lees dat je niet zo goed weet wat je met het topic wil, maar kan je iets meer vertellen over het gesprek met je opa? Hij heeft gezegd het niet te willen, maar hoe verliep dit gesprek? Kwam hij er zelf op terug? Kwam het vanuit jou? Toonde hij oprecht berouw, enz?
Want je kan er voor kiezen om een band te houden, waarbij je altijd in de buurt bent als dochter en opa samen zijn en bij alcoholconsumptie te vertrekken,
of het contact verbreken, wat ook triest is natuurlijk. Voor mij zou het afhangen van hoe opa er zelf in staat na dit incident.
Want je kan er voor kiezen om een band te houden, waarbij je altijd in de buurt bent als dochter en opa samen zijn en bij alcoholconsumptie te vertrekken,
of het contact verbreken, wat ook triest is natuurlijk. Voor mij zou het afhangen van hoe opa er zelf in staat na dit incident.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:50
vrijdag 6 mei 2022 om 14:51
Je kan je idd afvragen of hij niet agressief is met een borrel op bij zijn vrouw...madamecannibale schreef: ↑06-05-2022 14:50Naast dat ik je dochter niet meer alleen bij hem in de buurt zou laten zou ik mij ook zorgen maken om je moeder. Ik zou een serieus gesprek aan gaan, eventueel samen met je broertje, en je vader voor een ultimatum stellen. Hij gaat maar wat doen met zijn drankgebruik.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:53
Dit zou voor mij reden zijn geen contact meer te willen totdat hij hulp gezocht zou hebben voor zijn verslaving (als hij dit gedrag alleen vertoont als hij gedronken heeft).
Geweld is gewoon niet te accepteren, zeker biet tegen een kind.
Vraag me alleen wel af, als jouw dochter zo mondig is en haar kamer uitkomt om te zeggen dat ze het vervelend vindt dat ze over haar praten, hoe oud ze is.
Als een kind dit kan en doet, kun je haar nl ook zeggen dat haar gedrag niet accepteerd. Toen je schreef over haar buien dacht ik dat je het over een peuter had maar ze is dus al een stuk ouder en dan is haar gedrag ook niet helemaal oke.
En nogmaals.....ook dit gedrag geeft je vader geen recht je dochter aan haar haren te trekken!
Geweld is gewoon niet te accepteren, zeker biet tegen een kind.
Vraag me alleen wel af, als jouw dochter zo mondig is en haar kamer uitkomt om te zeggen dat ze het vervelend vindt dat ze over haar praten, hoe oud ze is.
Als een kind dit kan en doet, kun je haar nl ook zeggen dat haar gedrag niet accepteerd. Toen je schreef over haar buien dacht ik dat je het over een peuter had maar ze is dus al een stuk ouder en dan is haar gedrag ook niet helemaal oke.
En nogmaals.....ook dit gedrag geeft je vader geen recht je dochter aan haar haren te trekken!
noekie-noek wijzigde dit bericht op 06-05-2022 16:42
0.14% gewijzigd
vrijdag 6 mei 2022 om 14:54
Als je zo ver heen bent dat je een kind aan de haren gaat slepen dan gaat het hier niet bij blijven. Dan nog vechten met zijn eigen zoon..
Wat doet hij de volgende keer? Je moeder een duw van de trap omdat ze niet doet wat hij wil?
Je pa heeft hulp nodig. Voor je moeder geen veilige omgeving ni, dus ik zou zeggen tegen je moeder dat je je daar zorgen over maakt.
Tegen pa zou ik zeggen dat hij een idioot is en je hem voorlopig niet meer wil zien. En dat ie nu vast wel beseft dat hij een dronkaard is en dat ie beter nu hulp gaat zoeken. Dat dat sowieso een voorwaarde is voor je er überhaupt over na gaat denken of je hem nog wil zien.
Dit is het moment om heel scherp de grenzen te stellen. Daar moet je niet te zacht in zijn, want hij moet zelf ook voelen dat dit nooit had mogen gebeuren en ook nooit meer mag gebeuren.
Je moeder zou ik apart zien dus zonder je vader.
En met je kind nog hier over praten. Want het lijkt oke, maar vaak gaat er meer in het bolletje om dan je direct kan zien.
Wat doet hij de volgende keer? Je moeder een duw van de trap omdat ze niet doet wat hij wil?
Je pa heeft hulp nodig. Voor je moeder geen veilige omgeving ni, dus ik zou zeggen tegen je moeder dat je je daar zorgen over maakt.
Tegen pa zou ik zeggen dat hij een idioot is en je hem voorlopig niet meer wil zien. En dat ie nu vast wel beseft dat hij een dronkaard is en dat ie beter nu hulp gaat zoeken. Dat dat sowieso een voorwaarde is voor je er überhaupt over na gaat denken of je hem nog wil zien.
Dit is het moment om heel scherp de grenzen te stellen. Daar moet je niet te zacht in zijn, want hij moet zelf ook voelen dat dit nooit had mogen gebeuren en ook nooit meer mag gebeuren.
Je moeder zou ik apart zien dus zonder je vader.
En met je kind nog hier over praten. Want het lijkt oke, maar vaak gaat er meer in het bolletje om dan je direct kan zien.
bink wijzigde dit bericht op 06-05-2022 15:03
12.36% gewijzigd
vrijdag 6 mei 2022 om 14:56
Newsflash: ook kinderen die 7 of 10 of 15 zijn niet allemaal perfect, en wel eens overprikkeld en hebben wel eens buien.Noekie-Noek schreef: ↑06-05-2022 14:53Dit zou voor mij reden zijn geen contact meer te willen totdat hij hulp gezocht zou hebben voor zijn verslaving (als hij dit gedrag alleen vertoont als hij gedronken heeft).
Geweldig is gewoon niet te accepteren, zeker biet tegen een kind.
Vraag me alleen wel af, als jouw dochter zo mondig is en haar kamer uitkomt om te zeggen dat ze het vervelend vindt dat ze over haar praten, hoe oud ze is.
Als een kind dit kan en doet, kun je haar nl ook zeggen dat haar gedrag niet accepteerd. Toen je schreef over haar buien dacht ik dat je het over een peuter had maar ze is dus al een stuk ouder en dan is haar gedrag ook niet helemaal oke.
En nogmaals.....ook dit gedrag geeft je vader geen recht je dochter aan haar haren te trekken!
vrijdag 6 mei 2022 om 14:56
Dat lees ik nergens. Ik lees dat de kinderen de volgende dag nog gespeeld hebben en volgens mij dat opa er niet meer was. Ik snap ook wel dat je niet met z'n allen de biezen pakt dan per se. Maar goed, ik ken de hele nuance en voorgeschiedenis niet. Een gesprek met de familie was bijvoorbeeld ook wel op zijn plaats geweest. Die info mis ik ook in het verhaal van TO. Is er hierna nog met zijn allen over gepraat zonder opa erbij?LuciFee2022 schreef: ↑06-05-2022 14:52Maar wel allemaal doen alsof die vent niet expres deed. Wat geef je dat kind mee zo.
Maar ik gok dat dit is wat TO heeft geleerd, alles voor de lieve vrede.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in