Relaties
alle pijlers
Verdraagzaamheid lhbtqia+
zaterdag 3 augustus 2024 om 12:07
https://www.linda.nl/nieuws/binnenland/ ... PQmfQf6M9g
Hoe kan dit toch? Het valt me de laatste tijd echt op dat de verdraagzaamheid minder lijkt te worden. Veel reacties op de Pride op pagina’s als NU.nl etc. zijn echt om te huilen.
Ik vind het verdrietig en zorgwekkend…
Hoe kan dit toch? Het valt me de laatste tijd echt op dat de verdraagzaamheid minder lijkt te worden. Veel reacties op de Pride op pagina’s als NU.nl etc. zijn echt om te huilen.
Ik vind het verdrietig en zorgwekkend…
maandag 5 augustus 2024 om 15:53
Weet je dat gender dysforie in medische onderzoeken (hersen structuren) veel overeenkomsten vertoont met lichaamsbeeld en dysforie? Zoals anorexia of body dismorphic disorder? Zeg maar plat geslagen: de identiteit (hoe zie ik mezelf) en wat voel ik daarbij als ik in de spiegel kijk of over mezelf nadenk. Qua hersenstructuren zijn er veel overeenkomsten. Toch wordt er bij die eerdere dysfore identiteitsproblemen heel anders opgetreden. Maar goed, dat was even een feiten dingetje tussendoor.Blablabla97 schreef: ↑05-08-2024 15:20Dan kan zo’n pauze knop die puberteitsremmers biedt dus een mooie uitkomst zijn; kinderen en hun behandelteam hebben zo een mooie manier om geen overhaaste beslissingen te hoeven nemen. Alleen omdat het nieuw is (en niet experimenteel, ik weet niet waar je dat op baseert?), is het niet een slecht idee.
Puberteitsremmers, ik weet het niet. In de puberteit ontwikkel je met name je seksuele en genderidentiteit. Dus op het moment dat je die ontwikkeling lamlegt en je lichamelijk niet tot rijping komt, vraag ik mezelf af hoe die seksuele en genderidentiteit dan tot rijping moet komen? Uitstel is wat anders dan het punt bereiken waarop je lichamelijk tot juist die ontwikkeling komt. En juist die ontwikkeling zorgt vaak voor verdergaande inzichten. Hoe moet je die inzichten opdoen zonder die ontwikkeling?
Advocaat vd duivel, maar geen onzinnige vraag lijkt mij.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 05-08-2024 16:01
2.35% gewijzigd
maandag 5 augustus 2024 om 15:57
Ook over het woord spijt weten we niet voldoende, want het zijn geen bijgehouden cijfers. Maar als je het hebt over de daadwerkelijke complete transitie waarbij er ook een geslachtelijke verandering is, dan is dat spijtcijfer niet zo groot. Behalve bij autogynefielen is dat spijtcijfer horen.tyche schreef: ↑05-08-2024 15:26Spijt? Dat is bij medische transitie ontzettend laag, blijkt uit onderzoek.
Bovdndien is niet in transitie gaan geen onschadelijke keuze. Een transgender kind dat door de puberteit van het aangeboren geslacht moet gaan, lijdt. Het is dus niet per se verstandiger om maar te wachten met hormoonblokkers tot iemand meerderjarig is. Maar goed, deze behandelingen worden sowieso door experts begeleid. Die wegen zorgvuldig alle opties af en zijn op de hoogte van hoe identiteitsontwikkeling normaal verloopt.
Alleen is er heel veel meer wat er aan een geslachtelijke transitie voorafgaat. En dan zijn er geen spijtcijfers over mensen die halverwege gestopt zijn met de transitie. Of gestopt zijn met het nemen van hormonen. Deze groep is veel groter, is niet bijgehouden en heeft men geen cijfers over. Desalnietemin is het een groep die een transitie in gang heeft gezet en daar vroeger of later om welke reden dan ook van terug is gekomen en die niet in de statistieken naar voren komen. Daarvan wordt aangenomen dat dit zeker 30% is.
Ook wordt de vraag of er een verbeterde kwaliteit van leven is tov geen transitie, daarmee niet beantwoord. Je zou verwachten dat als iets wat verkeerd is wordt rechtgezet, dat mensen zich ook beter vóelen. Blijer zijn met hun leven. 11% vd transpersonen is minder gelukkig dan andere personen. Daarmee heeft de transitie niet iets gecorrigeerd.
Maar goed, dat is lukraak wat cijfers plakken die ik ben tegengekomen. Ik kan me vooral in dit artikel vinden, want dat voelt voor mij het meest kloppend. Er mag meer aandacht besteed worden aan context rondom een genderdysfore state of mind, waarbij de samenleving in positieve en negatieve zin absoluut een rol heeft. In plaats van je aan te passen aan de samenleving door je geslachtelijk te veranderen, zodat je gedrag blijkbaar past met wat wij zien als mannelijk of vrouwelijk, zie ik liever een samenleving die niet zoveel waarde hecht aan het geslacht.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/waa ... ijk-maken/
maandag 5 augustus 2024 om 16:25
zeg ik dat dan? Ik heb het al eerder tegen je gezegd: vrijheid van meningsuiting is een groot goed en je mag zeggen en schrijven wat je wil. Anderen hebben dan net zo goed het recht om gebruik te maken van datzelfde recht. Ik snap dat dat wat vervelend is, maar jammer dan. Deal er maar mee!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 5 augustus 2024 om 16:27
met je laatste zin ben ik absoluut met je eens.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:57Ook over het woord spijt weten we niet voldoende, want het zijn geen bijgehouden cijfers. Maar als je het hebt over de daadwerkelijke complete transitie waarbij er ook een geslachtelijke verandering is, dan is dat spijtcijfer niet zo groot. Behalve bij autogynefielen is dat spijtcijfer horen.
Alleen is er heel veel meer wat er aan een geslachtelijke transitie voorafgaat. En dan zijn er geen spijtcijfers over mensen die halverwege gestopt zijn met de transitie. Of gestopt zijn met het nemen van hormonen. Deze groep is veel groter, is niet bijgehouden en heeft men geen cijfers over. Desalnietemin is het een groep die een transitie in gang heeft gezet en daar vroeger of later om welke reden dan ook van terug is gekomen en die niet in de statistieken naar voren komen. Daarvan wordt aangenomen dat dit zeker 30% is.
Ook wordt de vraag of er een verbeterde kwaliteit van leven is tov geen transitie, daarmee niet beantwoord. Je zou verwachten dat als iets wat verkeerd is wordt rechtgezet, dat mensen zich ook beter vóelen. Blijer zijn met hun leven. 11% vd transpersonen is minder gelukkig dan andere personen. Daarmee heeft de transitie niet iets gecorrigeerd.
Maar goed, dat is lukraak wat cijfers plakken die ik ben tegengekomen. Ik kan me vooral in dit artikel vinden, want dat voelt voor mij het meest kloppend. Er mag meer aandacht besteed worden aan context rondom een genderdysfore state of mind, waarbij de samenleving in positieve en negatieve zin absoluut een rol heeft. In plaats van je aan te passen aan de samenleving door je geslachtelijk te veranderen, zodat je gedrag blijkbaar past met wat wij zien als mannelijk of vrouwelijk, zie ik liever een samenleving die niet zoveel waarde hecht aan het geslacht.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/waa ... ijk-maken/
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 5 augustus 2024 om 16:27
Ik stond langs de kant bij de Fetisjboot en ik was zwaar teleurgesteld. Niks te zien wat je niet zelf kon bedenken na het lezen van 50 tinten grijs. En NUL piemels. (Misschien waren die net even plassen)
maandag 5 augustus 2024 om 16:35
Heel zinvolle invalshoek.lemoos2 schreef: ↑05-08-2024 12:23Mijn ervaring met jongeren: ze zitten gevangen in algoritmes waarin ze voornamelijk zwart/wit tegenstellingen tegen komen met extreme voorbeelden en heel veel rage bait. Ze duwen mij soms filmpjes van Tiktok onder de neus waarvan je even moet bijkomen van de hoeveelheid agressie. Variërend van ‘kill all terfs’ tot nog extremere varianten van die Andrew Tate.
Het is vooral onwetendheid en nieuwsgierigheid. Ze durven er op veel plaatsen niet over te beginnen om vragen te stellen omdat ze bang zijn gelijk in een pro/anti-kamp te worden geplaatst (zoals ze zelf doen/zien op sociale media).
Ze vliegen dat vaak onhandig aan met een stelling (‘Dan ben je toch krankjorum mevrouw als je zo over straat gaat’ of ‘Die Andrew Tates moeten ze allemaal kapot schieten’) die een verkapte peilvraag is (hoe snel schiet jij in een politiek-correct antwoord/ga je signalen afgeven dat je het er roerend mee eens bent). Daar zit in 95% van de situaties hele basale vragen achter en al vragende merk je dat ze veel begrippen niet onder de knie hebben. Het simpele verschil tussen geslacht en gender. Het verschil tussen identiteit en sexualiteit. Ideaalbeelden versus realiteit.
Ik las ergens anders dat jij uit het onderwijs gaat. Wat is dat toch verschrikkelijk jammer!
maandag 5 augustus 2024 om 16:50
Hoewel ik het waardeer dat mensen persoonlijke ervaringen met transitie delen, lijkt het me wat ver gaan om deze verhalen te gebruiken als bron voor hoe het in Nederland gaat. Ik zou toch eerst aanvullende info zoeken alvorens een mening te vormen.
Ik heb geen idee of kinderen te vroeg in transitie gaan. Ik ken wel een vijftiger die alsnog in transitie wil. Dat is dan na ruim 30 jaar lijden.
Ik heb geen idee of kinderen te vroeg in transitie gaan. Ik ken wel een vijftiger die alsnog in transitie wil. Dat is dan na ruim 30 jaar lijden.
maandag 5 augustus 2024 om 16:54
Nou dat kan ik alleen maar beamen. Al heb ik het idee dat hier ergens het woord ‘gender’ in moet in plaats van ‘geslacht’. Maar ben even te moe om te weten hoe of waar.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:57In plaats van je aan te passen aan de samenleving door je geslachtelijk te veranderen, zodat je gedrag blijkbaar past met wat wij zien als mannelijk of vrouwelijk, zie ik liever een samenleving die niet zoveel waarde hecht aan het geslacht.
maandag 5 augustus 2024 om 17:09
Is het nu wel of niet bekend om hoeveel mensen dit gaat? En gaat dit over Nederland?NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:57Ook over het woord spijt weten we niet voldoende, want het zijn geen bijgehouden cijfers. Maar als je het hebt over de daadwerkelijke complete transitie waarbij er ook een geslachtelijke verandering is, dan is dat spijtcijfer niet zo groot. Behalve bij autogynefielen is dat spijtcijfer horen.
Alleen is er heel veel meer wat er aan een geslachtelijke transitie voorafgaat. En dan zijn er geen spijtcijfers over mensen die halverwege gestopt zijn met de transitie. Of gestopt zijn met het nemen van hormonen. Deze groep is veel groter, is niet bijgehouden en heeft men geen cijfers over. Desalnietemin is het een groep die een transitie in gang heeft gezet en daar vroeger of later om welke reden dan ook van terug is gekomen en die niet in de statistieken naar voren komen. Daarvan wordt aangenomen dat dit zeker 30% is.
Hm, dit gaat lijnrecht in tegen het onderzoek dat ik ken. 11% is minder gelukkig... na transitie? Dus hoe was het voor transitie? Je kan alleen zeggen of transitie helpt als je voor en na vergelijkt, en voor zover ik weet zorgt transitie voor afname van dysforie en depressie-gerelateerde klachten.Ook wordt de vraag of er een verbeterde kwaliteit van leven is tov geen transitie, daarmee niet beantwoord. Je zou verwachten dat als iets wat verkeerd is wordt rechtgezet, dat mensen zich ook beter vóelen. Blijer zijn met hun leven. 11% vd transpersonen is minder gelukkig dan andere personen. Daarmee heeft de transitie niet iets gecorrigeerd.
Of is het een vergelijking van de groep transgender mensen met het gemiddelde? Dat zegt niets over het effect van transitie. Stigma en discriminatie kan daar net zo goed een rol spelen.
Dat laatste wat je zegt zou mooi zijn. Het is denk ik nooit helemaal te isoleren welke rol de gegenderde samenleving precies speelt in de identiteitsontwikkeling, die context is er nou eenmaal altijd.Maar goed, dat is lukraak wat cijfers plakken die ik ben tegengekomen. Ik kan me vooral in dit artikel vinden, want dat voelt voor mij het meest kloppend. Er mag meer aandacht besteed worden aan context rondom een genderdysfore state of mind, waarbij de samenleving in positieve en negatieve zin absoluut een rol heeft. In plaats van je aan te passen aan de samenleving door je geslachtelijk te veranderen, zodat je gedrag blijkbaar past met wat wij zien als mannelijk of vrouwelijk, zie ik liever een samenleving die niet zoveel waarde hecht aan het geslacht.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/waa ... ijk-maken/
Meer goed onderzoek is meestal goed. Gelukkig is er in het traject al veel aandacht voor de jongere als geheel, en wordt ook gekeken naar of er sprake is van andere psychische klachten of een persoonlijkheidsstoornis. Dus die aandacht is onderdeel van het traject.
Gender is trouwens niet alleen de maatschappelijke normen, je gaat niet in transitie omdat je bent geboren met een mannenlichaam en van diamond painting en make-up houdt.
What a nuanced anxiety
maandag 5 augustus 2024 om 17:12
Eens.rosanna08 schreef: ↑05-08-2024 16:25zeg ik dat dan? Ik heb het al eerder tegen je gezegd: vrijheid van meningsuiting is een groot goed en je mag zeggen en schrijven wat je wil. Anderen hebben dan net zo goed het recht om gebruik te maken van datzelfde recht. Ik snap dat dat wat vervelend is, maar jammer dan. Deal er maar mee!
Sommige mensen begrijpen nog steeds niet dat kritiek op hun mening ook een mening is, en niet hetzelfde als verbieden.
maandag 5 augustus 2024 om 17:32
Yep. En vooral niet gehinderd door enige kennis van de problematiek.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 11:26Jouw kind, jullie en vooral diens leven. Maar helemaal prima toch? NEE!
Ik vind het niet helemaal prima voor een puber die nog lang niet klaar is met rijpen, om geslachtshormonen te slikken om een mooi glad lichaam te houden, die niet trans is. En ouders die dat een goed idee vinden. Het is niet een kwestie van haardracht of kleding of een andere naam kiezen. Het is een blijvend effect op een lichaam in de groei.
Als je je identificeert als non binair, zou het ook niet hoeven uitmaken. Ik vind wat dat betreft non binairiteit een gevaarlijke ontwikkeling voor veel jongeren die uberhaupt problemen hebben met het vinden van hun identiteit. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik niet geloof in non binairiteit. Ik heb teveel mensen gezien die overduidelijk non binair zijn. Soms intersekse, soms ook niet. Maar identiteitskwesties horen onheroepelijk op een bepaalde leeftijd en om tijdens die zoektocht al aan de hormonen te gaan, als er geen sprake is van verkeerd lichaam, ja, dat vind ik zeer schadelijk!
Maar goed, ik zal wel de gek zijn hier nu.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:34
Voor hun 16e worden er sowieso geen onomkeerbare behandelingen aangeboden, dus prima.KamilleT schreef: ↑05-08-2024 12:58Op zich ben ik helemaal voor een makkelijkere procedure, maar bij kinderen in de puberteit zou ik wel terughoudend zijn met onomkeerbare maatregelen. Mijn neef was er pas op zijn 16e uit dat hij echt in transitie wilde, toen waren er dus al de nodige veranderingen gaande/achter de rug die nu weer moeten worden aangepast. In zijn geval had vroeger ingrijpen dus wel voordelen kunnen hebben, maar ik ken ook jongeren die na een zoekende periode toch in hun bij geboorte toegekende gender uitkwamen.
Mijn eigen kind is non-binair en ik heb er best lang over gedaan om me daar goed bij te voelen. Het strookte niet met mijn beeld van hen uit de kindertijd en aan de andere kant heb ik ook gezien dat hen destijds moeite had met de lichamelijke veranderingen. Maar ja, dat is niet uniek voor non-binaire jongeren en ook het feit dat ik heel veel jongeren zie (in de media) met autisme en gendertwijfels, vraag ik me af of het een niet het ander beïnvloedt. Dat staat dus echt los van hoe verdraagzaam ik ben in het algemeen. Het heeft ook de nodige discussies opgeleverd met mijn kind, waarin ik nu in het stadium ‘ik hoef het niet te verklaren, het is zo’ ben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:37
Die hormoonblokkers zijn in principe tijdelijk. Om te voorkomen dat er te vroeg een keuze gemaakt wordt.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 14:25Volgens Valkenburg wordt er bij haar kind gestart met hormonen.
En dan, als het alleen hormoonblokkers is? Er moet toch een puberteit en geslachtelijke rijping plaatsvinden, welke kant dan ook uit? Je kunt niet eeuwig rijping tegenhouden, zonder rijping van iets anders in gang te zetten.
Dus helemaal volgens jouw wensen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:39
Daar heb je onderzoek naar verricht neem ik aan? Percentages, inclusief mogelijke spijtoptanten van behandeling.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:06Ik zeg niet dat het 't geval is bij to. Maar non binair is voor sommigen een tussenfase in de zoektocht naar de eigen identiteit. En zoektochten zijn altijd serieus. Soms zelfs pijnlijk.
En bepaalde "oplossingen" heel nieuw en experimenteel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:40
Ik ga er verder niet op in om prive redenen, maar de fetish boot was dit jaar niet zoals normaal.
maandag 5 augustus 2024 om 17:41
Schei toch uit met dat doen alsof een andere mening verboden is.
NN beweert van alles waarvan op z'n minst een deel gewoon niet klopt. Dat is geen mening, dat zijn feiten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:43
Daarom dus die puberteitsremmers. Dan kun je nog terug.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:06Ik zeg niet dat het 't geval is bij to. Maar non binair is voor sommigen een tussenfase in de zoektocht naar de eigen identiteit. En zoektochten zijn altijd serieus. Soms zelfs pijnlijk.
En bepaalde "oplossingen" heel nieuw en experimenteel.
En ook die puberteitsremmers geven ze niet zomaar omdat iemand als meisje geboren is en liever met autootjes speelde hoor.
maandag 5 augustus 2024 om 17:43
Denk je nou echt dat deskundigen dat soort zaken niet meenemen in hun overwegingen?NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:53Weet je dat gender dysforie in medische onderzoeken (hersen structuren) veel overeenkomsten vertoont met lichaamsbeeld en dysforie? Zoals anorexia of body dismorphic disorder? Zeg maar plat geslagen: de identiteit (hoe zie ik mezelf) en wat voel ik daarbij als ik in de spiegel kijk of over mezelf nadenk. Qua hersenstructuren zijn er veel overeenkomsten. Toch wordt er bij die eerdere dysfore identiteitsproblemen heel anders opgetreden. Maar goed, dat was even een feiten dingetje tussendoor.
Puberteitsremmers, ik weet het niet. In de puberteit ontwikkel je met name je seksuele en genderidentiteit. Dus op het moment dat je die ontwikkeling lamlegt en je lichamelijk niet tot rijping komt, vraag ik mezelf af hoe die seksuele en genderidentiteit dan tot rijping moet komen? Uitstel is wat anders dan het punt bereiken waarop je lichamelijk tot juist die ontwikkeling komt. En juist die ontwikkeling zorgt vaak voor verdergaande inzichten. Hoe moet je die inzichten opdoen zonder die ontwikkeling?
Advocaat vd duivel, maar geen onzinnige vraag lijkt mij.
Je doet alsof jij het ei van Columbus hebt ontdekt, maar je weet zo te lezen vrij weinig van de trajecten die deze kinderen doorlopen en hoe zorgvuldig dat gaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:47
Tot voor kort dacht ik er ook zo over, maar sinds ik weet dat mijn kind genderdysfoor is weet ik ook dat het meer is dan 'alleen maar' niet in het maatschappelijke plaatje passen.NomenNesci0 schreef: ↑05-08-2024 15:57In plaats van je aan te passen aan de samenleving door je geslachtelijk te veranderen, zodat je gedrag blijkbaar past met wat wij zien als mannelijk of vrouwelijk, zie ik liever een samenleving die niet zoveel waarde hecht aan het geslacht.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/waa ... ijk-maken/
Het is veel fundamenteler dan dat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 5 augustus 2024 om 17:50
Klopt, maar gender is de beleving. Het geslacht is dat wat er fysiek aanwezig is en wat er aangepast wordt (al dan niet door hormonen of operaties).
maandag 5 augustus 2024 om 17:52
Maar hoe weet jij tot hoever de dysforie door diens autisme beinvloed wordt en in hoeverre door gender?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
