Verdraagzaamheid lhbtqia+

xynix schreef: ↑

05-08-2024 18:25

Dat maakt toch niks uit? Alsof je autisme kunt oplossen. Of moet een autist er maar mee leven, omdat het nou eenmaal bij autisme hoort?

Dan moet ik ook nog in discussie over wat autisme is.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 15:57

Ook over het woord spijt weten we niet voldoende, want het zijn geen bijgehouden cijfers. Maar als je het hebt over de daadwerkelijke complete transitie waarbij er ook een geslachtelijke verandering is, dan is dat spijtcijfer niet zo groot. Behalve bij autogynefielen is dat spijtcijfer horen.

Alleen is er heel veel meer wat er aan een geslachtelijke transitie voorafgaat. En dan zijn er geen spijtcijfers over mensen die halverwege gestopt zijn met de transitie. Of gestopt zijn met het nemen van hormonen. Deze groep is veel groter, is niet bijgehouden en heeft men geen cijfers over. Desalnietemin is het een groep die een transitie in gang heeft gezet en daar vroeger of later om welke reden dan ook van terug is gekomen en die niet in de statistieken naar voren komen. Daarvan wordt aangenomen dat dit zeker 30% is.

Ook wordt de vraag of er een verbeterde kwaliteit van leven is tov geen transitie, daarmee niet beantwoord. Je zou verwachten dat als iets wat verkeerd is wordt rechtgezet, dat mensen zich ook beter vóelen. Blijer zijn met hun leven. 11% vd transpersonen is minder gelukkig dan andere personen. Daarmee heeft de transitie niet iets gecorrigeerd.

Maar goed, dat is lukraak wat cijfers plakken die ik ben tegengekomen. Ik kan me vooral in dit artikel vinden, want dat voelt voor mij het meest kloppend. Er mag meer aandacht besteed worden aan context rondom een genderdysfore state of mind, waarbij de samenleving in positieve en negatieve zin absoluut een rol heeft. In plaats van je aan te passen aan de samenleving door je geslachtelijk te veranderen, zodat je gedrag blijkbaar past met wat wij zien als mannelijk of vrouwelijk, zie ik liever een samenleving die niet zoveel waarde hecht aan het geslacht.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/waa ... ijk-maken/

Met dat laatste ben ik het heel erg eens.

Volkskrant heeft vorig jaar overigens een artikel geplaatst over de kritiek die er op de Nederlandse aanpak is. In bijvoorbeeld Zweden zijn ze er weer mee gestopt. Er is nog maar weinig bekend over de gevolgen van bijvoorbeeld puberteitsremmers op de lange termijn. Ook komt in het artikel een jonge vrouw met spijt aan het woord.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... r~v656797/

Het is een enorm gepolariseerd onderwerp, waarbij mensen die kritisch zijn snel als transfoob worden weggezet. Terwijl het wel belangrijk is dat met name wetenschappers zich hierover kunnen uitspreken.

Ik vind het zelf erg zorgelijk dat er zoveel jonge meisjes zijn die zich aanmelden. Ik las dat het 3 x meer meisjes dan jongens zijn, maar ik vind daar geen bron van.

Voor wie geen abbo heeft en het artikel toch wil lezen:
https://archive.is

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 18:30

Dan moet ik ook nog in discussie over wat autisme is.

Nee die hebben we al gevoerd .

xynix schreef: ↑

05-08-2024 18:35

Nee die hebben we al gevoerd .

Blijkt toch nog steeds ingewikkeld te zijn voor veel mensen.

Rondstruiner1 schreef: ↑

05-08-2024 18:33

Ik vind het zelf erg zorgelijk dat er zoveel jonge meisjes zijn die zich aanmelden. Ik las dat het 3 x meer meisjes dan jongens zijn, maar ik vind daar geen bron van.

Dat stond ook in het artikel dat NN eerder linkte.

Rondstruiner1 schreef: ↑

05-08-2024 18:33

Met dat laatste ben ik het heel erg eens.

Volkskrant heeft vorig jaar overigens een artikel geplaatst over de kritiek die er op de Nederlandse aanpak is. In bijvoorbeeld Zweden zijn ze er weer mee gestopt. Er is nog maar weinig bekend over de gevolgen van bijvoorbeeld puberteitsremmers op de lange termijn. Ook komt in het artikel een jonge vrouw met spijt aan het woord.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... r~v656797/

Het is een enorm gepolariseerd onderwerp, waarbij mensen die kritisch zijn snel als transfoob worden weggezet. Terwijl het wel belangrijk is dat met name wetenschappers zich hierover kunnen uitspreken.

Ik vind het zelf erg zorgelijk dat er zoveel jonge meisjes zijn die zich aanmelden. Ik las dat het 3 x meer meisjes dan jongens zijn, maar ik vind daar geen bron van.

Voor wie geen abbo heeft en het artikel toch wil lezen:
https://archive.is

Maar er wordt toch juist uitgebreid onderzoek gedaan? Nu ook weer naar de vraag waarom meer meisjes zich aanmelden.
Ik snap het nut niet om dit soort zaken in twijfel te trekken, terwijl er specialisten zijn die hier zoveel meer van weten. Daarop vertrouwen is niet verkeerd.

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 17:47

Tot voor kort dacht ik er ook zo over, maar sinds ik weet dat mijn kind genderdysfoor is weet ik ook dat het meer is dan 'alleen maar' niet in het maatschappelijke plaatje passen.
Het is veel fundamenteler dan dat.

Maar wil jij dan niet wat over je kind vertellen? Of is dat te privé?

Anders blijft het zo hangen in die flauwekul over nagels lakken en met autootjes spelen.

Waarom worden mensen die besluiten in detransitie te gaan (wat nadrukkelijk niet betekent dat ze per se elke ‘stap’ ongedaan willen maken) toch als argument tegen transitie gebruikt? Het is echt maar een hele kleine groep én dit wordt bij geen enkele andere ingreep gedaan. Stel je voor dat Oma Dini haar kunstknie op haar borst kan schrijven omdat Oom Kors spijt ervan heeft (en de groep spijtoptanten bij kunstknieën ligt *hoog*). Ja, iemand die écht spijt heeft van diens transitie is akelig en moet als individu serieus genomen worden, maar zegt eigenlijk niets over de rest van de groep.

Blablabla97 schreef: ↑

05-08-2024 19:19

Waarom worden mensen die besluiten in detransitie te gaan (wat nadrukkelijk niet betekent dat ze per se elke ‘stap’ ongedaan willen maken) toch als argument tegen transitie gebruikt? Het is echt maar een hele kleine groep én dit wordt bij geen enkele andere ingreep gedaan. Stel je voor dat Oma Dini haar kunstknie op haar borst kan schrijven omdat Oom Kors spijt ervan heeft (en de groep spijtoptanten bij kunstknieën ligt *hoog*). Ja, iemand die écht spijt heeft van diens transitie is akelig en moet als individu serieus genomen worden, maar zegt eigenlijk niets over de rest van de groep.

Wat ik vooral zie van detransitie's is dat dit vooral uit de usa komt en daar geldt 1 ding wie poen heeft kan alles zelfs zonder psychlogische testen etc heb wel eens dingen gelezen dat men daar soms al binnen 6 weken aan de hormonen zit zonder vooraf gaande uitgebreide screening etc en daar gaat het fout...

Als ik google op ‘detransitie’ is zowat het allereerste dat ik krijg: dat het niet verward moet worden met ‘spijt’.
Dus ik snap even niet hoe we hier beland zijn.

Chienandalou schreef: ↑

05-08-2024 18:25

Toch gek dan, dat die studies wel degelijk bestaan.

https://npo.nl/npo3/pointer-checkt-drie ... onnenlijst

Hetzelfde onderzoek wat jij aanhaalt, schijnt niet volgens de standaard te zijn uitgevoerd. Ik heb alleen geen toegang tot het onderzoek om het te controleren. Je kunt geen conclusies trekken op spijt, als 36% van je onderzoeksgroep niet (meer) meewerkt om welke reden dan ook (kan ook een simpele verhuizing zijn). Maar 36% missende data is te groot om de conclusie te trekken dat minder dan 1% spijt heeft.
https://academic.oup.com/jsm/article-ab ... m=fulltext

xynix schreef: ↑

05-08-2024 19:01

Maar wil jij dan niet wat over je kind vertellen? Of is dat te privé?

Anders blijft het zo hangen in die flauwekul over nagels lakken en met autootjes spelen.

Je vraagt het niet aan mij, maar ik ga wel antwoorden. Wel met de kanttekening dat ik (en met mij veel transmensen) een beetje gek worden van constant ons verhaal moeten doen om geloofd en begrepen te worden. Je zal het vast niet zo bedoelen, maar ons hele diagnosetraject worden er ontzettend invasieve vragen gesteld en worden we geconfronteerd met Jan en alleman hun mening, kritiek en vraagtekens bij of je wel écht trans bent en het niet gewoon een fase betreft. En dit gebeurt niet alleen bij ons, maar ook bij de direct omgeving van de transpersoon moet iedereen in díéns omgeving er ook nog een plasje overdoen. Tel daar nog eens bij op dat je jezelf ontzettend kwetsbaar opstelt door je verhaal te doen én daar dan kritiek op krijgen niet zo lekker voelt, zachts gezegd.
Nogmaals, jij bedoelt het niet zo, maar even ter illustratie waarom veel transmensen en hun naasten er niet per se happig om zijn om hun verhaal te vertellen.

Genderdysforie heeft voor mij meerdere kanten maar de meest belangrijke zijn de sociale en mijn eigen lichaamsbeleving. Sociaal gezien voelde het alsof ik de hele dag een toneelstukje moest opvoeren om te doen alsof ik vrouw was terwijl mij dat eigenlijk constant pijn deed; maar ik zag eruit als vrouw en mensen om mij heen zagen mij als vrouw, dus welke keuze had ik? Elke keer dat ik zelf moest zeggen/doen alsof ik vrouw was voelde het alsof ik mijzelf verloochende, het is een mix van verdriet, boosheid en walging. Een emotionele tik, keer op keer op keer, die niemand kwalijk te nemen viel maar de impact niet minder maakte.
Dat klinkt zo heel zwaar en aan de ene kant is dat het ook, maar je komt ook in een vreemde staat van acceptatie terecht en apathie terecht; dat is niet voordelig natuurlijk want dat levert weer allerlei andere psychische problemen op, maar je moet toch een manier vinden om ermee te copen.
Lichamelijk is het alsof er dingen op en in mijn lijf zitten die niet bij mij horen. Als ik daarmee geconfronteerd werd en word krijg ik eenzelfde mix aan emoties. Menstruaties waren een standaard recept voor suïcidale gedachtes en helaas ook pogingen. Als ik mijn borsten voelde of er anderszins aan herinnert werd, leidde dit af en toe tot zo’n gevoel van walging dat ik automutileerde op mijn borsten.

Dit alles begon bij mij rond het begin van mijn puberteit, zo rond 8 a 9 (ja, ik was er helaas heel vroeg bij). Tot die tijd bestond gender niet voor mij, ik was gewoon kind en Blablabla. Tijdens de puberteit heb ik het er in therapie weleens over gehad, maar er speelde nog heel veel andere dingen op dat moment, plus ~15/20jaar geleden was hier heel veel minder over bekend. Er zijn periodes dat ik mij androgyn heb gepresenteerd, of juist uber vrouwelijk; ik wilde er alles aan doen om normaal te zijn en dacht het misschien te kunnen gaan accepteren als ik maar hard genoeg probeerde. Uiteindelijk brak er rond mijn 25/26ste iets en nu ben ik ruim 5 jaar bezig met zorgen dat wie ik ben ook matcht met hoe ik eruit zie en wat er in en aan mijn lichaam gebeurt.

Genderdysforie is verschrikkelijk, maar zou in principe niet zo’n heel groot probleem hoeven te zijn. Alle haat vanuit de samenleving, de steeds langere wachtlijsten en gebrekkige zorg maken het een ontzettend veel groter probleem dan het hoeft te zijn. Veel ‘transzorg’ is zorg die ook voor cismensen gedaan wordt, dus waarom de toegang dan zo moeilijk maken? Vanuit dat oogpunt word ik dus ook extra boos als mensen zeggen dat een mening geen geweld is; als jouw mening ervoor zorgt dat de toegang tot zorg nog lastiger wordt, is dat het wel.

Beantwoordt dat je vragen Xynix?

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 19:36

Hetzelfde onderzoek wat jij aanhaalt, schijnt niet volgens de standaard te zijn uitgevoerd. Ik heb alleen geen toegang tot het onderzoek om het te controleren. Je kunt geen conclusies trekken op spijt, als 36% van je onderzoeksgroep niet (meer) meewerkt om welke reden dan ook (kan ook een simpele verhuizing zijn). Maar 36% missende data is te groot om de conclusie te trekken dat minder dan 1% spijt heeft.
https://academic.oup.com/jsm/article-ab ... m=fulltext

Er staan 8 onderzoeken in mijn link en die kun je allemaal openen en lezen.

xynix schreef: ↑

05-08-2024 19:34

Als ik google op ‘detransitie’ is zowat het allereerste dat ik krijg: dat het niet verward moet worden met ‘spijt’.
Dus ik snap even niet hoe we hier beland zijn.

Detransitie staat ook niet gelijk aan terugkomen op je identiteit. Of aan spijt hebben van alles. Je kunt een bepaald deel van de transitie niet meer willen. En dat kan ook simpelweg komen doordat je niet goed reageert op de hormonen. Of dat je de hormonen niet noodzakelijk (genoeg) meer vindt om je identiteit te accepteren. Kan van alles zijn.

Chienandalou schreef: ↑

05-08-2024 19:40

Er staan 8 onderzoeken in mijn link en die kun je allemaal openen en lezen.

Betreffende "onderzoek" is een samenvatting en niet het onderzoek zelf.

Nou hier in ieder geval 100% geen spijt .

Blablabla97 schreef: ↑

05-08-2024 19:19

Waarom worden mensen die besluiten in detransitie te gaan (wat nadrukkelijk niet betekent dat ze per se elke ‘stap’ ongedaan willen maken) toch als argument tegen transitie gebruikt? Het is echt maar een hele kleine groep én dit wordt bij geen enkele andere ingreep gedaan. Stel je voor dat Oma Dini haar kunstknie op haar borst kan schrijven omdat Oom Kors spijt ervan heeft (en de groep spijtoptanten bij kunstknieën ligt *hoog*). Ja, iemand die écht spijt heeft van diens transitie is akelig en moet als individu serieus genomen worden, maar zegt eigenlijk niets over de rest van de groep.

Overigens heb ik een maagverkleining gehad en daar wordt ook vaak aangehaald hoeveel mensen daar spijt van krijgen..

Blablabla97 schreef: ↑

05-08-2024 19:40

Veel ‘transzorg’ is zorg die ook voor cismensen gedaan wordt, dus waarom de toegang dan zo moeilijk maken? Vanuit dat oogpunt word ik dus ook extra boos als mensen zeggen dat een mening geen geweld is; als jouw mening ervoor zorgt dat de toegang tot zorg nog lastiger wordt, is dat het wel.

Beantwoordt dat je vragen Xynix?

Je antwoord niet op mij, maar ik hoop je toch wat vragen te mogen stellen. Ik weet dat je niet kunt spreken voor iedere trans m/v/x en ook niet voor alle jongeren. Maar als ik je verhaal lees, ben je begrijpelijk gefrustreerd om een lang traject. Aan de andere kant, denk je dat een veel korter en minder intensief traject bij jongeren vlak voor/midden in de puberteit en de identiteitsontwikkeling dan beter is? Zou je dan geen zaken missen naar jouw idee?

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 19:42

Betreffende "onderzoek" is een samenvatting en niet het onderzoek zelf.

Ik weet nog steeds niet naar welk onderzoek je refereert. Er staan een paar samenvattingen tussen inderdaad, maar de meeste zijn volledig leesbaar.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 19:36

Hetzelfde onderzoek wat jij aanhaalt, schijnt niet volgens de standaard te zijn uitgevoerd. Ik heb alleen geen toegang tot het onderzoek om het te controleren. Je kunt geen conclusies trekken op spijt, als 36% van je onderzoeksgroep niet (meer) meewerkt om welke reden dan ook (kan ook een simpele verhuizing zijn). Maar 36% missende data is te groot om de conclusie te trekken dat minder dan 1% spijt heeft.
https://academic.oup.com/jsm/article-ab ... m=fulltext

Ah, maar de onbetrouwbaarheid van jouw tpo-linkje is je ontgaan?

Wat een ongelofelijk nare manier van discussiëren heb jij.

Chienandalou schreef: ↑

05-08-2024 19:50

Ik weet nog steeds niet naar welk onderzoek je refereert. Er staan een paar samenvattingen tussen inderdaad, maar de meeste zijn volledig leesbaar.

In mijn reactie staat de link. Hoef je alleen maar op te klikken. is de link van onderzoek wiepjes die het over 1% heeft, waarbij er blijkbaar 36% vd respondenten niet gereageerd heeft.

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 19:53

Wat een ongelofelijk nare manier van discussiëren heb jij.

Dan kunnen we elkaar de hand schudden en dat is ook niet de eerste keer dat we botsen. Jij en ik moeten elkaar gewoon niet. Laten we het daarbij houden en vooral maar een beetje om elkaar heen werken. Is wat mij betreft de prettigste oplossing. Ik negeer jou en jij mij. Zoiets.

xynix schreef: ↑

05-08-2024 19:01

Maar wil jij dan niet wat over je kind vertellen? Of is dat te privé?

Anders blijft het zo hangen in die flauwekul over nagels lakken en met autootjes spelen.

Mijn kind vindt het eigenlijk al niet fijn dat ik vermeld dat ie genderdysfoor is, dus ik wil er niet teveel over kwijt.

Maar het gaat iig totaal niet over autootjes of nagellak.

Hij heeft het meeste last van zijn baardgroei, omdat dat hem meteen als man bestempelt.
En ik was in eerste instantie nog in de (simpele) veronderstelling dat hij dat lelijk vond, maar dat is dus niet zo. Hij vindt het niet lelijk, het hoort gewoon niet bij hem.
Waarbij ik eerst nog dacht: tja, we hebben allemaal wel dingetjes waar we niet blij mee zijn, realiseer ik me nu dat het veel dieper zit.

Ik ben inmiddels 60 en sinds de overgang groeit er soms een dikke zwarte haar uit mijn kin. Die verwijder ik bij de eerste aanblik direct.
En waar ik dat bij mezelf volstrekt logisch vind, zou ik dus bij mijn kind vinden dat ie het maar moet leren accepteren.

Ik gok dat zijn baardgroei dezelfde reactie oproept als hij in de spiegel kijkt, en dan in het kwadraat.

Ik noem hem nog hij, omdat hij het moment bepaalt waarop dat overgaat in zij. En dat moment is er nog niet.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 19:56

In mijn reactie staat de link. Hoef je alleen maar op te klikken. is de link van onderzoek wiepjes die het over 1% heeft, waarbij er blijkbaar 36% vd respondenten niet gereageerd heeft.

Er zijn onderzoeken naar sociale transitie, hormonale transitie en gelsachtsveranderende transitie. Ze tonen vooralsnog allemaal aan dat de groep met spijt vooral klein is. Dat er een grote groep in 1 onderzoek halverwege afhaakte maakt niet dat er niets meer klopt van die onderzoeken.

Maar goed, volgens jou is de groep mensen met spijt misschien wel 30% schreef je een paar pagina’s terug. Ik ben benieuwd naar die onderbouwing.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 19:49

Je antwoord niet op mij, maar ik hoop je toch wat vragen te mogen stellen. Ik weet dat je niet kunt spreken voor iedere trans m/v/x en ook niet voor alle jongeren. Maar als ik je verhaal lees, ben je begrijpelijk gefrustreerd om een lang traject. Aan de andere kant, denk je dat een veel korter en minder intensief traject bij jongeren vlak voor/midden in de puberteit en de identiteitsontwikkeling dan beter is? Zou je dan geen zaken missen naar jouw idee?

Grootste deel van het traject is wachtlijst, die zou wat mij betreft veel korter moeten.
Het daadwerkelijke traject is zeer zorgvuldig, maar frustrerend als je al 3 jaar op de wachtlijst staat, dat de zorgvuldigheid dan nog bijna 1,5 jaar vergt.