Verdraagzaamheid lhbtqia+

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 17:32

Yep. En vooral niet gehinderd door enige kennis van de problematiek.

laat me niet lachen

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 17:41

Schei toch uit met dat doen alsof een andere mening verboden is.

NN beweert van alles waarvan op z'n minst een deel gewoon niet klopt. Dat is geen mening, dat zijn feiten.

Weet je wat je doet grapjurk? in plaats van anderen constant uit te dagen hun zaken te onderbouwen met feiten, doe het eens andersom als je het allemaal zo goed weet. Kom jij maar met de feiten aan dat
x % is tevreden na een medische transitie
x % is tevreden na een hormonale transitie
x % is tevreden na een sociale transitie

Deze cijfers kunnen we daarover vinden na 10 jaar
Het geluk van de groep transmensen voor transitie en na 10 jaar is x%
Het percentage van mensen die (vroegtijdig) stoppen met transitie is x%

Ik nodig je uit om jezelf te onderbouwen met feiten, aangezien je daar zo lekker op gaat

Nee laat hem niet lachen.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 17:52

Maar hoe weet jij tot hoever de dysforie door diens autisme beinvloed wordt en in hoeverre door gender?

Hih?
Jij weet echt weinig van psychiatrische diagnoses hè?

Genderdysforie schijnt wel vaker voor te komen bij autisten, maar het wordt niet veroorzaakt door autisme.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 17:50

Klopt, maar gender is de beleving. Het geslacht is dat wat er fysiek aanwezig is en wat er aangepast wordt (al dan niet door hormonen of operaties).

En die beleving is complexer dan alleen een gevoel of gedachte, en óók gegrond in waarneembare fysieke eigenschappen.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 17:53

laat me niet lachen

Het blijkt echt uit wat je schrijft.

Volkomen uit de lucht gegrepen ideeën over genderdysforie en blijkbaar ook gemist dat de wachttijd voor überhaupt een intake tegenwoordig 3 jaar is, waarna je nog minstens een jaar psychologisch onderzocht wordt, dus ondoordachte beslissingen zijn daardoor al vrijwel uitgesloten.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 17:59

Weet je wat je doet grapjurk? in plaats van anderen constant uit te dagen hun zaken te onderbouwen met feiten, doe het eens andersom als je het allemaal zo goed weet. Kom jij maar met de feiten aan dat
x % is tevreden na een medische transitie
x % is tevreden na een hormonale transitie
x % is tevreden na een sociale transitie

Deze cijfers kunnen we daarover vinden na 10 jaar
Het geluk van de groep transmensen voor transitie en na 10 jaar is x%
Het percentage van mensen die (vroegtijdig) stoppen met transitie is x%

Ik nodig je uit om jezelf te onderbouwen met feiten, aangezien je daar zo lekker op gaat

Jij beweert, dus kom jij maar met je cijfers.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 17:59

Weet je wat je doet grapjurk? in plaats van anderen constant uit te dagen hun zaken te onderbouwen met feiten, doe het eens andersom als je het allemaal zo goed weet. Kom jij maar met de feiten aan dat
x % is tevreden na een medische transitie
x % is tevreden na een hormonale transitie
x % is tevreden na een sociale transitie

Deze cijfers kunnen we daarover vinden na 10 jaar
Het geluk van de groep transmensen voor transitie en na 10 jaar is x%
Het percentage van mensen die (vroegtijdig) stoppen met transitie is x%

Ik nodig je uit om jezelf te onderbouwen met feiten, aangezien je daar zo lekker op gaat

U vraagt, wij draaien:
https://npo.nl/npo3/pointer-checkt-drie ... onnenlijst

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 18:05

Jij beweert, dus kom jij maar met je cijfers.

nee hoor, jij beweert van niet. Laat maar zien dan

Zoetekauw schreef: ↑

05-08-2024 16:31

Je quote alleen de aanloop van het hele verhaal zodat je dit kan zeggen.

Vals dit.

Ik quote maar een klein gedeelte omdat het niet nodig is om hele lappen tekst te quoten die gewoon terug te lezen zijn.

Lady*Voldemort schreef: ↑

05-08-2024 17:05

Dat vind ik altijd zo grappig. Vrijheid van meningsuiting is prima maar alleen voor mensen die jouw mening aanhangen, de rest moet zijn bek maar houden.

Dat is precies wat ik in mijn eerste post hier al aangaf.
Zodra je hier een andere mening hebt ben je transfoob en een hater.

Chienandalou schreef: ↑

05-08-2024 18:06

U vraagt, wij draaien:
https://npo.nl/npo3/pointer-checkt-drie ... onnenlijst

Dank, maar ik blijf erbij: NN komt met cijfers, dus die moet met bronnen komen.

granny71 schreef: ↑

05-08-2024 18:16

Dat is precies wat ik in mijn eerste post hier al aangaf.
Zodra je hier een andere mening hebt ben je transfoob en een hater.

vooralsnog ben jij de enige die die woorden gebruikt in dit topic.

granny71 schreef: ↑

05-08-2024 18:16

Dat is precies wat ik in mijn eerste post hier al aangaf.
Zodra je hier een andere mening hebt ben je transfoob en een hater.

Schijtziek word ik hiervan.
Het gaat nooit om een andere mening, het gaat om het gebrek aan (feiten)kennis.

granny71 schreef: ↑

05-08-2024 18:16

Dat is precies wat ik in mijn eerste post hier al aangaf.
Zodra je hier een andere mening hebt ben je transfoob en een hater.

En wat als dat gewoon zo is? Dan is het nog steeds je goed recht om een transfoob en een hater te zijn, maar dan moet je niet gaan janken als je weerwoord krijgt. En dat is wat jij doet: janken bij weerwoord want hee je hebt toch recht op meningsuiting en zo. Nou ik heb een verrassing voor je: dat recht heb ik ook.

Geen enkel grootschalig onderzoek heeft mensen gevolgd die als adolescent genderzorg ontvingen om te bepalen hoeveel van hen tevreden bleven met hun behandeling en hoeveel er uiteindelijk spijt kregen van hun overgang. De studies die zijn gedaan hebben uiteenlopende resultaten opgeleverd, en zelfs de meest rigoureuze studies hebben ernstige beperkingen. Sommige richten zich op mensen die als volwassenen, en niet als adolescenten, met de behandeling zijn begonnen. Sommige volgen patiënten slechts gedurende een korte periode, terwijl in andere een aanzienlijk aantal patiënten niet wordt gevolgd. Er is ongeveer een verlies van ca. 36% aan transpersonen die mee willen werken aan een onderzoek. De redenen hiervoor moet je meenemen in een onderzoek. Je kunt geen goede representatieve onderzoeken houden op ontbrekende gegevens.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8099405/

De studie van Wiepjes die veelgebruikt wordt als veelzeggend, heeft schijnbaar een verliespercentage (follow up percentage) van 36%. Daarbij ontbreken er gegevens van 36% die niet meededen aan deze studie. Ik kan de studie echter niet nalezen om te checken of dit klopt. Om correcte uitspraken te doen over spijt, kun je voor een kloppend onderzoek niet zo'n groot aandeel missen.
https://academic.oup.com/jsm/article-ab ... ogin=false

Onderzoeken die aantonen dat het spijtpercentage laag ligt, baseren zich ook op oudere transmannen en vrouwen die in een ander tijdperk leefden, waarbij onderzoeken zich specifiek op een andere groep richten en uitkomsten niet 1 op 1 te vertalen zijn naar een geheel nieuwe en onbekende groep.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transseks ... uller_14-1
"In het Verenigd Koninkrijk is het aantal aanmeldingen bij genderklinieken tussen 2012 en 2022 "explosief" gestegen: waren het in 2012 nog bijna 250 personen en meest jongens, in 2021 waren het er ruim 5000 en voor twee derde personen die als meisje geboren waren. Er is onderzoek gaande om de oorzaken van deze veranderingen te achterhalen, maar omdat het een vrij recent fenomeen is, kan het nog jaren duren voordat er wetenschappelijke duidelijkheid is."


(De)transitie als proces

Er zijn inderdaad mensen voor wie een transitie niet de juiste weg was, om welke reden dan ook. Dit hoeft niet meteen te betekenen dat bepaalde stappen in een (medische) transitie zelf niet nuttig of een negatieve ervaring waren: het kunnen ook stappen in een persoonlijk ontwikkelingsproces zijn.

Aantallen

Het is onbekend hoeveel personen die ooit in transitie gingen nadien besluiten op bepaalde stappen terug te komen. In het verleden werden vaak klinische studies aangehaald, met veelal zeer lage percentages aan personen met spijt: vaak onder de 1% van de trans personen die in transitie gingen binnen de klinische setting2 .

"Naast het feit dat spijt en detransitie niet hetzelfde betekenen, melden personen die een detransitie doormaken dit echter vaak niet aan hun zorgverlener binnen de transgenderzorg. Ze zoeken meestal elders hulp of zetten op eigen houtje stappen terug, bijvoorbeeld door zonder begeleiding te stoppen met de hormoontherapie. Uit een onderzoek van Littman (2021)Externe link
bleek bijvoorbeeld dat slechts 24% van de deelnemers hun zorgverlener(s) die hen begeleidde(n) bij hun transitie op de hoogte bracht van hun detransitie3 . Van de deelnemers aan het onderzoek van Vandenbussche (2020)Externe link zocht 38% een nieuwe hulpverlener voor begeleiding bij hun detransitie4 ."
https://www.transgenderinfo.be/nl/trans ... #aantallen
https://www.reuters.com/investigates/sp ... -outcomes/

"Van de deelnemers uit de studie van MacKinnon10 zegt 67% met positieve gevoelens of zonder spijt terug te kijken op medische stappen die werden gezet en 11% heeft hier dubbelzinnige gevoelens over. Slechts 22% van de deelnemers had het gevoel dat een transitie de verkeerde stap voor hen was. Uit het onderzoek van Littman11 blijkt dan weer dat 30% van de deelnemers achteraf gezien liever nooit in transitie was gegaan. Dit terwijl 11% juist blij was in transitie te zijn gegaan en 34% een transitie als een noodzakelijk deel van hun zoektocht zag."
https://www.transgenderinfo.be/nl/trans ... 10_48q083h

Solomio schreef: ↑

05-08-2024 18:20

Schijtziek word ik hiervan.
Het gaat nooit om een andere mening, het gaat om het gebrek aan (feiten)kennis.

Zelfs daar gaat het niet om. Het gaat om het verdraaien van feiten om een onderbuikgevoel tot feit te verheffen.

Ik weet dat de wachttijden heel erg lang zijn en dat specialisten echt niet over 1 nacht ijs gaan wat een hele goede zaak is ook al snap ik dat het voor de betrokkenen altijd te lang duurt.

En of dit de juiste manier is zal moeten blijken in de toekomst. Niemand heeft een glazen bol. Je mening hebben is prima maar hou het gewoon bij de professionals. Als je zelf geen familie/kinderen hebt die hiermee te maken hebben is het makkelijk roepen vanaf de zijlijn. Maar wat maakt het jou dannuit of iemand misschien te vroeg hormonen heeft gekregen? Of dat die persoon er later spijt van krijgt? Dat gaat jou (algemeen) toch helemaal geen zak aan?

Als ouders heb je wel iets te zeggen en te vinden. Maar als complete buitenstaander die alleen iets leest over dit onderwerp kun je hier helemaal geen beeld over hebben. Slechts een mening die gebaseerd is op niks.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 18:21

https://tpo.nl/2022/12/22/wetenschappel ... t-het-aan/

Toch gek dan, dat die studies wel degelijk bestaan.

https://npo.nl/npo3/pointer-checkt-drie ... onnenlijst

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 18:21

https://tpo.nl/2022/12/22/wetenschappel ... t-het-aan/

Ach, TPO. De vrijplaats voor wappies die niet durven toe te geven dat ze wappie zijn.

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 17:52

Maar hoe weet jij tot hoever de dysforie door diens autisme beinvloed wordt en in hoeverre door gender?

Dat maakt toch niks uit? Alsof je autisme kunt oplossen. Of moet een autist er maar mee leven, omdat het nou eenmaal bij autisme hoort?

NomenNesci0 schreef: ↑

05-08-2024 18:21

https://tpo.nl/2022/12/22/wetenschappel ... t-het-aan/

Daar is wel degelijk onderzoek naar en het spijtpercentage ligt rond de 1%.
Ja, mss durven mensen er niet voor uit te komen dat ze spijt hebben, maar zo kun je natuurlijk elk onderzoek wel onderuithalen.

Felidaez schreef: ↑

05-08-2024 17:40

Ik ga er verder niet op in om prive redenen, maar de fetish boot was dit jaar niet zoals normaal.

Goed woord in deze context: normaal.

Het zag er een beetje treurig uit, als ik eerlijk moet zijn. Hopelijk niks ergs aan de hand en volgend jaar weer wat uitbundiger.

Lady*Voldemort schreef: ↑

05-08-2024 18:25

Ach, TPO. De vrijplaats voor wappies die niet durven toe te geven dat ze wappie zijn.

Haha, ik dacht NPO.
Maar dat was een ander linkje.

Chienandalou schreef: ↑

05-08-2024 18:06

U vraagt, wij draaien:
https://npo.nl/npo3/pointer-checkt-drie ... onnenlijst

En aanvullend over het welzijn na behandeling: https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2789423
Trans- en nonbinary jongeren die puberteitsremmers en/of hormoonbehandeling kregen hadden een 60% minder kans op depressie en 73% verlaging van suïcidaliteit vergeleken met de conrolegroep die niet aan de behandelingen was begonnen (bij die groep steeg de mate van depressie).

Of deze: https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi= ... cpp0000288
Results: After gender-affirming hormones, a significant increase in levels of general well-being and a significant decrease in levels of suicidality were observed. Conclusion: These findings suggest that gender-affirming hormones are a valuable medical intervention with promising psychosocial outcomes for transgender youth