Relaties
alle pijlers
Vrienden helpen bij scheiding
zaterdag 25 februari 2023 om 18:32
Goede vrienden zijn een jaar geleden uit elkaar gegaan na een lange relatie. Ze hebben twee kinderen van 11 en 14.
Maar het loopt niet, alles is in principe afgerond. Huis is verkocht, ouderschapsplan is gemaakt met een mediator. Ze blijven ruziën, over echt alles.
Ik ben met beide bevriend en heb regelmatig hun beide aan de telefoon of op de app met hun problemen. Vind het geen probleem om te helpen en kan ze ook wel een objectieve blik terug geven maar ze blijven nieuwe dingen vinden.
En het erge vind ik dat de kinderen er last van hebben. Hij gunt haar het licht niet in de ogen want zij heeft de stekker eruit getrokken en Zij vindt dat ze eindelijk voor zichzelf opkomt en geeft geen cm ruimte. En elke keer is er wat waarom ze het ouderschapsplan willen wijzigen.
Mediator zouden ze afronden omdat het klaar was maar laatste gesprek eindigde weer in een groot drama waardoor ze in gesprek blijven daar. Mediator geeft aan het ook niet zo goed te weten hoe nu verder.
Ergens heb ik de neiging om ze hier aan tafel te vragen en met hun te kijken naar vooral hun kinderen. Kijken hoe ze hun communicatie kunnen verbeteren. Want ik zie wat ze doen en ze blijven maar zeggen dat de jongste zo zelfstandig is en het zo goed doet. Ik zie vooral een meisje wat zichzelf wegcijfert om niet ook een probleem voor haar ouders te zijn of in de weg te lopen.
*realiseer me nu dat de scheiding al rond is dus meer helpen met communicatie.
Maar het loopt niet, alles is in principe afgerond. Huis is verkocht, ouderschapsplan is gemaakt met een mediator. Ze blijven ruziën, over echt alles.
Ik ben met beide bevriend en heb regelmatig hun beide aan de telefoon of op de app met hun problemen. Vind het geen probleem om te helpen en kan ze ook wel een objectieve blik terug geven maar ze blijven nieuwe dingen vinden.
En het erge vind ik dat de kinderen er last van hebben. Hij gunt haar het licht niet in de ogen want zij heeft de stekker eruit getrokken en Zij vindt dat ze eindelijk voor zichzelf opkomt en geeft geen cm ruimte. En elke keer is er wat waarom ze het ouderschapsplan willen wijzigen.
Mediator zouden ze afronden omdat het klaar was maar laatste gesprek eindigde weer in een groot drama waardoor ze in gesprek blijven daar. Mediator geeft aan het ook niet zo goed te weten hoe nu verder.
Ergens heb ik de neiging om ze hier aan tafel te vragen en met hun te kijken naar vooral hun kinderen. Kijken hoe ze hun communicatie kunnen verbeteren. Want ik zie wat ze doen en ze blijven maar zeggen dat de jongste zo zelfstandig is en het zo goed doet. Ik zie vooral een meisje wat zichzelf wegcijfert om niet ook een probleem voor haar ouders te zijn of in de weg te lopen.
*realiseer me nu dat de scheiding al rond is dus meer helpen met communicatie.
zaterdag 25 februari 2023 om 19:32
zaterdag 25 februari 2023 om 19:35
Uit eigen ervaring:
Bemoei je er niet mee/ga niet met een vuist op tafel slaan. Als die kinderen voorheen ook ‘los’ over de vloer kwamen dan kon je ze wat vaker uitnodigen maar zo te lezen is dat niet het geval.
Ik heb één mager succesje ooit gehaald maar dat kwam omdat ik haar ook voorheen vaker 1 op 1 trof. Hij was meer de vriend van man. Ik had wel zo’n band met haar dat ik kon zeggen: dit is wat ik zie gebeuren met de kinderen en met jou, is dit wat jij wil? En bij ieder ‘ja maar hij’ weer terugleggen bij wat zij kon doen en waar zij wel grip op had.
Bemoei je er niet mee/ga niet met een vuist op tafel slaan. Als die kinderen voorheen ook ‘los’ over de vloer kwamen dan kon je ze wat vaker uitnodigen maar zo te lezen is dat niet het geval.
Ik heb één mager succesje ooit gehaald maar dat kwam omdat ik haar ook voorheen vaker 1 op 1 trof. Hij was meer de vriend van man. Ik had wel zo’n band met haar dat ik kon zeggen: dit is wat ik zie gebeuren met de kinderen en met jou, is dit wat jij wil? En bij ieder ‘ja maar hij’ weer terugleggen bij wat zij kon doen en waar zij wel grip op had.
zaterdag 25 februari 2023 om 19:40
Een advocaat of mediator gaat geen ruzies en meningsverschillen en oplossen. Als het huis verkocht is, alles rondom de kinderen goed is geregeld en de financiële afspraken gemaakt zijn en nagekomen worden, dan is het toch klaar.
Vecht je elkaar dan nog steeds de tent uit dan vinden advocaat en mediators daar niks van. En als de kinderen er erg onder lijden dan komt jeugdzorg vanzelf een keer in beeld na een melding.
Als ze er zelf niet mee kunnen leven, dan kunnen ze zelf een therapeut inschakelen die ze hopelijk leert normaal met elkaar om te gaan. Ik zou als vriendin zonder kennis op dit gebied niet de illusie hebben dat ik dat wel even op kan knappen.
Vecht je elkaar dan nog steeds de tent uit dan vinden advocaat en mediators daar niks van. En als de kinderen er erg onder lijden dan komt jeugdzorg vanzelf een keer in beeld na een melding.
Als ze er zelf niet mee kunnen leven, dan kunnen ze zelf een therapeut inschakelen die ze hopelijk leert normaal met elkaar om te gaan. Ik zou als vriendin zonder kennis op dit gebied niet de illusie hebben dat ik dat wel even op kan knappen.
zaterdag 25 februari 2023 om 19:44
Met allebei meepraten helpt sowieso niet. Dan denken ze allebei dat ze gelijk hebben.
Wees gewoon eerlijk. Zeg tegen je vriendin dat ze gierig is om die paar euro van elk half uurtje en de shampoo te berekenen en dat ze zich onwijs voor lul zet daarmee en tegen je vriend dat dat hij boos mag zijn op haar maar dat hij het los moet laten en door moet gaan voor de kinderen. Die lijden er namelijk onder.
Laat je er niet zo tussen zetten joh... Uiteindelijk ben jij altijd de gebeten hond hoe erg je ook je best doen. Zeg gewoon dat je best vriendin met ze wil blijven maar dat je graag doet wat vrienden doen... Het gezellig hebben. Als vriend heb je niet de verantwoordelijkheid om de ellende van je vrienden aan te horen continu en op te lossen. Daar zijn therapeuten voor die een behoorlijk uurtarief rekenen.
zaterdag 25 februari 2023 om 19:49
sprankelend schreef: ↑25-02-2023 19:01Deze mensen zijn helemaal niet uit elkaar. En willen dat kennelijk ook niet. Een mediator die helpt bij het van één spoor naar twee sporen groeien zit met al zijn of haar goede bedoelingen volledig tegen de stroom in te roeien.
Als het mijn vrienden zouden zijn en de scheiding zou op papier zijn afgehandeld dan zou ik ze eerst de huid heel beschaafd even volschelden en ze vervolgens aanraden om in relatietherapie te gaan. Daar acht ik de kans op succes vele malen groter.
Precies. Ik heb nog niet verder gelezen, maar dat is het. Technisch, praktisch, juridisch zijn ze misschien gescheiden, maar emotioneel zitten ze nog midden in de relatie.
zaterdag 25 februari 2023 om 19:51
Nee praat niet met beide mee, geef ook aan dat ze het zelf in stand houden. Probeer de boodschap die ze willen geven vooral anders te formuleren en niet met alle haat en boosheid.
Maar ik laat mezelf er tussen zetten. Merk dat ik inmiddels met hem ook weer leuke dingen kan doen en het niet alleen maar hier over gaat, zoals het eerste halfjaar.
Haar spreek ik voornamelijk hierover en nodig ik haar uit voor etentjes maar andersom hoor ik weinig als er geen gedoe is. Dus misschien bloed dat ook dood.
Maar ik laat mezelf er tussen zetten. Merk dat ik inmiddels met hem ook weer leuke dingen kan doen en het niet alleen maar hier over gaat, zoals het eerste halfjaar.
Haar spreek ik voornamelijk hierover en nodig ik haar uit voor etentjes maar andersom hoor ik weinig als er geen gedoe is. Dus misschien bloed dat ook dood.
zaterdag 25 februari 2023 om 20:30
Ik heb er ook een vriendschap om beëindigd. Ze was zo vreselijk rancuneus en wilde dat iedereen daar in mee ging. Ze kon ook over niets anders meer praten. Toen ze een rare actie had uitgehaald , wat ik en voor hem lullig vond maar ook voor hun kind, heb ik de stekker er uit getrokken.turquasi schreef: ↑25-02-2023 19:14Ik heb hier wel een een vriendschap voor beëindigd omdat mijn vrienden geen oog hadden voor wat goed was voor hun kinderen en om het gezever en het drama en het betrokken worden. Maar toch vooral elke dag moeten horen hoe ze het ergste voorbeeld gaven voor die lieve kids... dat deed het hem.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 25 februari 2023 om 21:12
Ieder half uurtje en iedere shampooflacon moet afgerekend worden, maar die uurtjes die de mediator blijft factureren zijn geen probleem?
Ga er tussenuit TO, geef beiden aan dat je geen praatpaal bent en dat je niet over de ander gaat praten. Doordat jij klankbord bent houd je het in stand.
Ga er tussenuit TO, geef beiden aan dat je geen praatpaal bent en dat je niet over de ander gaat praten. Doordat jij klankbord bent houd je het in stand.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 25 februari 2023 om 21:18
Misschien zou ik het iets anders verwoorden, maar dit is wel wat ik ook dacht. Zeg maar een keer echt waar het op staat.Portinatx schreef: ↑25-02-2023 18:51Ik zou tegen beide zeggen: hou g*dverdomme eens op allebei! Jullie beschadigen jullie kinderen hiermee en ik wil er niks meer over horen. Jullie hebben beide jullie eigen pijn en verdriet en houden de ander daar verantwoordelijk voor. Kap daarmee en kijk naar je kinderen. Die lijden hieronder. En nou klaar.
Dan ben je meteen niet meer diegene bij wie ze steeds komen uithuilen en zeiken.
Het is zoals het is
zaterdag 25 februari 2023 om 21:22
Misschien enable je ze zelfs onbewust een beetje. Uit het feit dat jij niet zegt dat dit echt niet kan halen zij wellicht dat ze op het goede pad zitten.
Het is zoals het is
zaterdag 25 februari 2023 om 21:22
zondag 26 februari 2023 om 00:15
Misschien moet je ze ook eens vertellen dat ze naast de kinderen en de ander ook zichzelf kapot aan het maken zijn. Dat ze aan het veranderen zijn van leuke vrienden in zure, narrige en ontzettend egoïstische mensen. En dat dat behoorlijk onaantrekkelijk is. Voor jou, maar vast en zeker ook voor anderen!
Heel knap van je dat je dit volhoudt! (En als ik dit zo lees gebruikt zij jou alleen voor de negatieve dingen en het gemak (eten) maar zoekt de voor de leuke dingen anderen op. Daar zou ik (na zo’n lange tijd helpen) voor passen! Vriendschap is hier duidelijk een richtingsverkeer aan het worden!
Heel knap van je dat je dit volhoudt! (En als ik dit zo lees gebruikt zij jou alleen voor de negatieve dingen en het gemak (eten) maar zoekt de voor de leuke dingen anderen op. Daar zou ik (na zo’n lange tijd helpen) voor passen! Vriendschap is hier duidelijk een richtingsverkeer aan het worden!
zondag 26 februari 2023 om 07:53
Van haar hoor ik inderdaad verder weinig, met hem heb ik ook weer leuke afspraken. Ook denk ik omdat ik een tijdje geleden heb aangegeven wat moe te worden dat dit het enige is waar het over gaat.
Ik denk dat het ze beide tegenvalt, zij voornamelijk in de kroeg en hij op de bank ongelukkig. Ze realiseerden zich niet hoe goed ze het ergens ook hadden en welke financiële mogelijkheden ze samen hadden tov alleen. En het valt ze tegen wat er is aan vrienden die ruimte hebben omdat zij meer ruimte hebben.
Maar ik kan ze er niet uit trekken, hoe graag ik ook wil. Ik zal ze vertellen dat ik dit ook niet meer kan, word al moe als ik een appje krijg van een van hun want dan weet ik dat de ander snel zal aandienen.
Ik denk dat het ze beide tegenvalt, zij voornamelijk in de kroeg en hij op de bank ongelukkig. Ze realiseerden zich niet hoe goed ze het ergens ook hadden en welke financiële mogelijkheden ze samen hadden tov alleen. En het valt ze tegen wat er is aan vrienden die ruimte hebben omdat zij meer ruimte hebben.
Maar ik kan ze er niet uit trekken, hoe graag ik ook wil. Ik zal ze vertellen dat ik dit ook niet meer kan, word al moe als ik een appje krijg van een van hun want dan weet ik dat de ander snel zal aandienen.
zondag 26 februari 2023 om 08:59
Herkenbaar, Zomerkrab.
Ik had een zelfde situatie met een vriend, hoewel ik alleen hem sprak, niet haar. Maar datzelfde gevoel van maar in cirkeltjes blijven draaien, en dat ik steeds degene was bij wie hij kwam leeglopen. Ik probeerde te steunen en adviezen te geven om de situatie uit het slop te halen en goed naar de kinderen te kijken, maar dat er dan niks met mijn advies gebeurde en ik een week later weer opnieuw mocht aanhoren hoe het allemaal mis ging.
Toen ik op het punt van moedeloosheid kwam waar jij nu zit, heb ik met de vuist op tafel geslagen en gezegd dat het nu eens uit moest zijn met dat slachtoffergedrag. Ja, zij was vast moeilijk en haalde hem het bloed onder de nagels vandaan, maar daar kon hij moeilijk nog verrast over doen, dat ging al maanden zo. Nu was het tijd voor actie, of stoppen met klagen, tegen mij althans. Mij niet meer bellen, tenzij je vooruit wil, in plaats van alleen maar gelijk krijgen.
Wonder boven wonder hielp dat. Hij was wel geschokt, vond zichzelf helemaal niet in de slachtofferrol, etc. Maar het besef sijpelde toch binnen, juist ook wel omdat ik zo lang meegedacht had denk ik, daardoor wist hij dat ik per saldo het beste met hem en zijn kinderen voorhad. Dat ik niet boos werd omdat ik een bitch was, maar omdat ik geen heil zag in hem nog langer op die oude manier helpen.
Ik had een zelfde situatie met een vriend, hoewel ik alleen hem sprak, niet haar. Maar datzelfde gevoel van maar in cirkeltjes blijven draaien, en dat ik steeds degene was bij wie hij kwam leeglopen. Ik probeerde te steunen en adviezen te geven om de situatie uit het slop te halen en goed naar de kinderen te kijken, maar dat er dan niks met mijn advies gebeurde en ik een week later weer opnieuw mocht aanhoren hoe het allemaal mis ging.
Toen ik op het punt van moedeloosheid kwam waar jij nu zit, heb ik met de vuist op tafel geslagen en gezegd dat het nu eens uit moest zijn met dat slachtoffergedrag. Ja, zij was vast moeilijk en haalde hem het bloed onder de nagels vandaan, maar daar kon hij moeilijk nog verrast over doen, dat ging al maanden zo. Nu was het tijd voor actie, of stoppen met klagen, tegen mij althans. Mij niet meer bellen, tenzij je vooruit wil, in plaats van alleen maar gelijk krijgen.
Wonder boven wonder hielp dat. Hij was wel geschokt, vond zichzelf helemaal niet in de slachtofferrol, etc. Maar het besef sijpelde toch binnen, juist ook wel omdat ik zo lang meegedacht had denk ik, daardoor wist hij dat ik per saldo het beste met hem en zijn kinderen voorhad. Dat ik niet boos werd omdat ik een bitch was, maar omdat ik geen heil zag in hem nog langer op die oude manier helpen.
zondag 26 februari 2023 om 09:10
Nou dit dus.Cottonclean schreef: ↑25-02-2023 18:35Niet mee bemoeien.
Vooral niet mee bemoeien.
Laat de kinderen weten dat je deur altijd voor hen openstaat.
Dacht ik al toen ik enkel alleen de OP zag, maar toen hoopte ik nog dat het om dingen zou gaan als: helpen verhuizen of even op de kinderen letten terwijl zij dingen regelen.
Maar nee, je bent er vol mee bezig.
Niet mee bemoeien dus. Straks ben je de gebeten hond. Als een mediator het al niet lukt, dan gaan ze niet opeens vrolijk bij jou aan de keukentafel alles oplossen.
Beste kans voor hen beiden is dat de boosheid wat slijt.
Zou ook die telefoontjes met hen langzaam wat naar beneden schroeven. Dus niet zelf intiatief meer nemen om te bellen over dit onderwerp, onderwerp ook minder aansnijden.
Ben bang dat je sowieso straks van tenminste eentje van beiden boosheid kan gaan verwachten om wat voor reden dan ook.
zondag 26 februari 2023 om 09:42
Een mediator is inderdaad niet om al dit soort dieperliggende patronen op te lossen, die is er zodat er uiteindelijk basale afspraken liggen over bijvoorbeeld de zorgregeling/omgangsregeling.
Als ze zelf ook moe worden van het conflict, of het je lukt ze erop te wijzen hoe belangrijk het is dat dit stopt, is daar heel goede hulp voor. Het boek 'blijven staan ondanks de storm' kan enorm helpen om ze te laten realiseren waar ze wel (zichzelf) en waar ze geen invloed (de ex-partner) op hebben en hoe ze uit dit patroon kunnen komen. Ook waar het vandaan komt, de onderliggende behoeftes aan erkenning en dergelijke. Ik vind het sowieso een prettig boek om zelf meer begrip te krijgen voor hoe zo'n hoogconflictscheiding nou ontstaat, dus als dit je erg bezig houdt kan het ook voor jezelf fijn zijn.
Relatietherapie is inderdaad een goede. Heel specifiek voor het afronden van de relatie en verder gaan als ouders is er de SCHIP-aanpak. Ik denk dat ze het beste contact op kunnen nemen met het ouderkindteam/ centrum voor jeugd en gezin in hun gemeente hiervoor.
Ik hoop dat je ze hiervoor kunt motiveren, het kan de situatie een hoop verbeteren voor de kinderen. Maar het is natuurlijk niet jouw taak en ook voor jou geldt: je hebt alleen invloed op je eigen gedrag, niet op hun gedrag, dus als ze niks anders willen dan ruzie blijven maken, kun je alleen veranderen hoe jij ermee omgaat, inderdaad bijvoorbeeld door grenzen te stellen aan hoeveel tijd jullie besteden aan hierover praten.
Als ze zelf ook moe worden van het conflict, of het je lukt ze erop te wijzen hoe belangrijk het is dat dit stopt, is daar heel goede hulp voor. Het boek 'blijven staan ondanks de storm' kan enorm helpen om ze te laten realiseren waar ze wel (zichzelf) en waar ze geen invloed (de ex-partner) op hebben en hoe ze uit dit patroon kunnen komen. Ook waar het vandaan komt, de onderliggende behoeftes aan erkenning en dergelijke. Ik vind het sowieso een prettig boek om zelf meer begrip te krijgen voor hoe zo'n hoogconflictscheiding nou ontstaat, dus als dit je erg bezig houdt kan het ook voor jezelf fijn zijn.
Relatietherapie is inderdaad een goede. Heel specifiek voor het afronden van de relatie en verder gaan als ouders is er de SCHIP-aanpak. Ik denk dat ze het beste contact op kunnen nemen met het ouderkindteam/ centrum voor jeugd en gezin in hun gemeente hiervoor.
Ik hoop dat je ze hiervoor kunt motiveren, het kan de situatie een hoop verbeteren voor de kinderen. Maar het is natuurlijk niet jouw taak en ook voor jou geldt: je hebt alleen invloed op je eigen gedrag, niet op hun gedrag, dus als ze niks anders willen dan ruzie blijven maken, kun je alleen veranderen hoe jij ermee omgaat, inderdaad bijvoorbeeld door grenzen te stellen aan hoeveel tijd jullie besteden aan hierover praten.
zondag 26 februari 2023 om 12:46
ALs jij hun gezeur en gedoe al beu bent, hoe zal het dan voor de kinderen zijn die er 24/7 tussen zitten?
Dat kun je ze meegeven, elke keer als ze bij je rancuneus/boos komen doen. ‘Ik vind het tijd dat dit nare gedoe stopt en wil het niet meer horen. Ga aan je kinderen denken en aan jezelf werken ipv energie stoppen in het knokken met je ex’.
En dan over andere dingen hebben. Want dat voordeel heb jij; jij kunt het dan bij hen laten en kiezen om het over iets leuks/jezelf/anders te hebben.
Dat kun je ze meegeven, elke keer als ze bij je rancuneus/boos komen doen. ‘Ik vind het tijd dat dit nare gedoe stopt en wil het niet meer horen. Ga aan je kinderen denken en aan jezelf werken ipv energie stoppen in het knokken met je ex’.
En dan over andere dingen hebben. Want dat voordeel heb jij; jij kunt het dan bij hen laten en kiezen om het over iets leuks/jezelf/anders te hebben.
zondag 26 februari 2023 om 14:52
Een Mediator is geen relatietherapeut, maar zorgt er enkel voor dat beide partijen met elkaar tot een resultaat komen en deze communicatie/gesprekken daar naartoe eventueel te leiden. De oplossingen om tot een bepaald resultaat te komen dienen toch echt vanuit henzelf te komen, evt met handvatten van een mediator, maar wel neutraal en onpartijdig.
Zodra de belangrijkste zaken zijn geregeld en op papier staan, ondertekend door beide partijen, zal de mediator deze doorsturen om te laten bekrachtigen en zit zijn/haar rol erop!
Ik zou mezelf, als vriend zijnde, absoluut niet bemoeien met hun vechtscheiding. Dat beiden af en toe willen spuien, prima, maar vraag mij ook nooit partij te kiezen, want dat heb ik nog nooit gedaan en zal ik ook nooit doen, tenzij er (huiselijk)geweld of criminaliteit speelt.
Ik ben dus altijd bevriend met beide partijen gebleven na een scheiding, nooit partij gekozen en als zij daar moeite mee hebben/hadden, hun probleem. Zo ook bij feestjes/verjaardagen beiden uitgenodigd en bepaal zelf of je je kunt gedragen als die ander er ook is, zo niet, lekker wegblijven dan!
Niet altijd even makkelijk, maar kom nooit in de verleiding jezelf ertussen te laten plaatsen, want uiteindelijk heb jij hier zelf het meeste last van. De kinderen zijn en blijven het allerbelangrijkst, moeten er helaas maar mee zien te dealen, daarvoor heeft mijn deur altijd opengestaan en nóg!
Zodra de belangrijkste zaken zijn geregeld en op papier staan, ondertekend door beide partijen, zal de mediator deze doorsturen om te laten bekrachtigen en zit zijn/haar rol erop!
Ik zou mezelf, als vriend zijnde, absoluut niet bemoeien met hun vechtscheiding. Dat beiden af en toe willen spuien, prima, maar vraag mij ook nooit partij te kiezen, want dat heb ik nog nooit gedaan en zal ik ook nooit doen, tenzij er (huiselijk)geweld of criminaliteit speelt.
Ik ben dus altijd bevriend met beide partijen gebleven na een scheiding, nooit partij gekozen en als zij daar moeite mee hebben/hadden, hun probleem. Zo ook bij feestjes/verjaardagen beiden uitgenodigd en bepaal zelf of je je kunt gedragen als die ander er ook is, zo niet, lekker wegblijven dan!
Niet altijd even makkelijk, maar kom nooit in de verleiding jezelf ertussen te laten plaatsen, want uiteindelijk heb jij hier zelf het meeste last van. De kinderen zijn en blijven het allerbelangrijkst, moeten er helaas maar mee zien te dealen, daarvoor heeft mijn deur altijd opengestaan en nóg!
Live Life to the fullest
zondag 26 februari 2023 om 17:43
Sure.Zomerkrab schreef: ↑26-02-2023 07:53Van haar hoor ik inderdaad verder weinig, met hem heb ik ook weer leuke afspraken. Ook denk ik omdat ik een tijdje geleden heb aangegeven wat moe te worden dat dit het enige is waar het over gaat.
Ik denk dat het ze beide tegenvalt, zij voornamelijk in de kroeg en hij op de bank ongelukkig. Ze realiseerden zich niet hoe goed ze het ergens ook hadden en welke financiële mogelijkheden ze samen hadden tov alleen. En het valt ze tegen wat er is aan vrienden die ruimte hebben omdat zij meer ruimte hebben.
Maar ik kan ze er niet uit trekken, hoe graag ik ook wil. Ik zal ze vertellen dat ik dit ook niet meer kan, word al moe als ik een appje krijg van een van hun want dan weet ik dat de ander snel zal aandienen.
Jaja.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
