Vriendschap en financiële ongelijkheid

puuc donderdag 22 december 2022 om 10:39

Ik heb hem onder relaties gezet omdat het meer over hoe hier mee om te gaan is dan over geld op zich.

Ik heb een goede baan en mijn financiële leven goed op orde ondanks alle stijgingen en de inflatie. Een vriendin van mij heeft een bijstandsuitkering. Daarbij krijgt ze wel huur en zorgtoeslag (fors, beide maximaal), ze werkt zwart bij (ja i know maar gaat het nu even niet om) daarmee verdiend ze rond de 150 per maand bij, dan nog 250 euro sponsering van familie. Ze heeft het zeker niet breed maar armlastig ook verre van. Krijgt heel veel van haar gemeente en mensen om haar heen.

Nu loop ik tegen een aantal problemen aan. Haar verwachtingen naar mij toe. Uit eten gaan, een dagje weg, ze verwacht dat ik dan alles betaal, omdat zij het niet heeft. Dus ze spreekt of niet af of verwacht dat de ander ook haar deel betaald.
Ook gaat alles over geld, alle gesprekken, ze is nooit tevreden genoeg. Vorige week ging er iets stuk in haar huis (iets kleins) nou alsof de derde wereldoorlog uitbrak, ontroostbaar, boos, gewoon te overdreven voor woorden.

Ik merk dus dat ik steeds minder zin heb om met haar af te spreken. Ik vind en vraag me af of dit niet heel gemeen is, de vriendschap niet meer gelijkwaardig vanwege het verschil in financiën.
Speelt ook mee dat ik niet eerlijk kan zijn tegen haar, als ik een financiële meevaller heb dan durf ik dit niet te zeggen omdat ik bang ben dat ze dan ook wat verwacht.

puuc wijzigde dit bericht op 22-12-2022 10:39
Reden: spelfout

0.04% gewijzigd

Solomio donderdag 22 december 2022 om 19:29

Cauvechront schreef: ↑
22-12-2022 19:00
Het is mensen eigen om hun successen aan zichzelf toe te schrijven (hard werken, doorzetten) en dingen die minder lukken aan omstandigheden.

In beide gevallen vergeten we (volgens mij) de enorme rol die geluk/toeval speelt.

mannen

Vrouwen doen het juist vaak andersom.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

evelien2010 donderdag 22 december 2022 om 20:38

Cauvechront schreef: ↑
22-12-2022 19:00
Het is mensen eigen om hun successen aan zichzelf toe te schrijven (hard werken, doorzetten) en dingen die minder lukken aan omstandigheden.

In beide gevallen vergeten we (volgens mij) de enorme rol die geluk/toeval speelt.

In veel gevallen zijn beide situaties aan mensen zelf toe te schrijven. Dat heeft weinig met geluk of toeval te maken (een uitzondering daargelaten).

BassVick donderdag 22 december 2022 om 20:47

evelien2010 schreef: ↑
22-12-2022 20:38
In veel gevallen zijn beide situaties aan mensen zelf toe te schrijven. Dat heeft weinig met geluk of toeval te maken (een uitzondering daargelaten).

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Iedereen kan bijvoorbeeld ziek worden, een ongeluk krijgen of een partner verliezen. Allemaal factoren die al snel negatieve gevolgen hebben voor je financieen.
Veel voorkomend en niets aan te doen.

Solomio donderdag 22 december 2022 om 20:51

evelien2010 schreef: ↑
22-12-2022 20:38
In veel gevallen zijn beide situaties aan mensen zelf toe te schrijven. Dat heeft weinig met geluk of toeval te maken (een uitzondering daargelaten).

Jij bent ook geïndoctrineerd door het maakbaarheidsdenken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_669679bf76515 donderdag 22 december 2022 om 20:53

Je vriendin klinkt irritant en berekenend. Maar op zich heb ik er zelf geen probleem mee om dingen die IK wil doen te betalen voor vrienden of vriendinnen die daar de middelen niet voor hebben.
Het kan gewoon niet altijd wederkerig zijn. Het kost mij niks wat ik voel en ik heb vriendinnen die dan bepaalde dingen moeten laten om leuk met mij ergens wat te gaan drinken. Vind ik niet nodig.
Maar deze vriendin klinkt gewoon niet leuk.

oneenietweer donderdag 22 december 2022 om 21:00

Gisselle schreef: ↑
22-12-2022 17:36
Ik begrijp niet goed wat je eigenlijk wilt zeggen?.

Jouw vriendin heeft hard gestudeerd en gewerkt, en krijgt een bepaald inkomen. Blijkbaar is ze daar zelf tevreden mee. Als ze niet tevreden is kan ze er natuurlijk wat aan doen, ook al kan ze niet meer verdienen in haar huidige functie.

Jij verdient meer, hebt een andere functie ook prima.

Ik ben begonnen met een LBO opleiding, daarna MBO, HBO en universiteit. Mijn vriendinnen van de LBO en de MBO konden niet wachten om te gaan werken, natuurlijk waren dat laag betaalde baantjes en sommigen kwamen heel goed terecht

Ik ging studeren, elke avond blokken. Nou ja... ik werkte er ook naast, in de horeca, elk vrij uur dat ik had, ging ik werken, want ik wilde ook geld in mijn zak. Dan krijg je, als je afstudeert, maar natuurlijk ook niet altijd, over het algemeen, een beter betaalde functie, door je eigen doorzettingsvermogen en harde werken dus.

Voor sommige mensen zit er gewoon niet meer in. Niet iedereen kan doorleren tot HBO/WO niveau, hoe hard ze ook werken. En niet iedereen zonder studeerhersens heeft gouden handjes of goed zakelijk inzicht. Kortom, fijn dat jouw inspanningen resultaat hadden, maar voor sommigen is het onbereikbaar al werken ze zich dood.

andnowwedance donderdag 22 december 2022 om 21:07

thanx schreef: ↑
22-12-2022 15:57
Ook in mijn kring zitten een aantal mensen in de bijstand.
En ik kan me er nu nog steeds aan ergeren dat ze onder de streep meer geld over houden dan ik.
En ik hoor ze alweer "leven in de bijstand is zwaar hoor".
Ja, vast. Maar hard werken en dan onder de streep €100,00 meer over houden is ook niet geweldig.
Maar dat is een andere discussie.

1 vriendin heeft soms nog geen €2,00 in haar beurs. Maar ik hoor haar zelden. Ze onderneemt veel leuke dingen. (Wandelen, fotograferen met haar telefoon en afspreken met andeten).
Zelden gaan gesprekken over geld.
Een andere vriendin merk je ook niks aan.
Een 3e vriendin klaagt en zeurt altijd. Ze onderneemt niks en heeft zodoende weinig andere gespreksstof dan klagen. Daar ben ik dan ook snel klaar mee.
Dan is een vriendschap ongelijk.

Voormalige vriendin neem ik aan dan?

Solomio donderdag 22 december 2022 om 21:08

oneenietweer schreef: ↑
22-12-2022 21:00
Voor sommige mensen zit er gewoon niet meer in. Niet iedereen kan doorleren tot HBO/WO niveau, hoe hard ze ook werken. En niet iedereen zonder studeerhersens heeft gouden handjes of goed zakelijk inzicht. Kortom, fijn dat jouw inspanningen resultaat hadden, maar voor sommigen is het onbereikbaar al werken ze zich dood.

Studeren wordt helaas meer gewaardeerd dan met je handen werken.
Ik gok dat juist mensen die praktisch werken veel harder werken dan mensen die meer met hun hoofd werken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 22 december 2022 om 21:11

thanx schreef: ↑
22-12-2022 15:57
Ook in mijn kring zitten een aantal mensen in de bijstand.
En ik kan me er nu nog steeds aan ergeren dat ze onder de streep meer geld over houden dan ik.

Waarom ga je zelf dan niet lekker in de bijstand?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

andnowwedance donderdag 22 december 2022 om 21:13

Solomio schreef: ↑
22-12-2022 21:08
Studeren wordt helaas meer gewaardeerd dan met je handen werken.
Ik gok dat juist mensen die praktisch werken veel harder werken dan mensen die meer met hun hoofd werken.

Vind ik beide eigenlijk onzin. Waarom niet gewoon iedereen in zijn/haar waarde laten, ervan uitgaande dat de gemiddelde mens zich inspant voor werk? Ik snap dat vergelijken en die waarde-oordelen niet zo.

evelien2010 donderdag 22 december 2022 om 21:14

Solomio schreef: ↑
22-12-2022 21:08
Studeren wordt helaas meer gewaardeerd dan met je handen werken.
Ik gok dat juist mensen die praktisch werken veel harder werken dan mensen die meer met hun hoofd werken.

Ik ken meer dan genoeg mensen die meer dan goed verdienen met hun handen. In deze tijd is daar namelijk een enorm tekort aan. Vaak nog meer dan mensen met hbo of wo studies. Wat andere mensen van een studie vinden zegt verder weinig. Het gaat om waar je zelf gelukkig van wilt worden.

Schevetuin zaterdag 24 december 2022 om 07:32

oneenietweer schreef: ↑
22-12-2022 21:00
Voor sommige mensen zit er gewoon niet meer in. Niet iedereen kan doorleren tot HBO/WO niveau, hoe hard ze ook werken. En niet iedereen zonder studeerhersens heeft gouden handjes of goed zakelijk inzicht. Kortom, fijn dat jouw inspanningen resultaat hadden, maar voor sommigen is het onbereikbaar al werken ze zich dood.

Amen. Dit bedoelde ik inderdaad.

Petronella zaterdag 24 december 2022 om 07:52

Mariejan schreef: ↑
22-12-2022 11:15
Buiten dat het heel onaangenaam en vooral onnodig gedrag is, kun je je afvragen hoe zwaar ze het heeft. Ze heeft 1600 euro netto in de maand te besteden en krijgt daarbij nog zorgtoeslag en huurtoeslag.

Ik zie hier en op meerdere plekken die 1600 euro staan. Waar komt die ineens vandaan? Een bijstandsuitkering is 1100 euro.
Wellicht niet zo relevant voor dit topic, maar voor je het weet roepen mensen dat een bijstandsuitkering 1600 euro is ‘want dat heb ik gelezen’.

Solomio zaterdag 24 december 2022 om 08:36

Petronella schreef: ↑
24-12-2022 07:52
Ik zie hier en op meerdere plekken die 1600 euro staan. Waar komt die ineens vandaan? Een bijstandsuitkering is 1100 euro.
Wellicht niet zo relevant voor dit topic, maar voor je het weet roepen mensen dat een bijstandsuitkering 1600 euro is ‘want dat heb ik gelezen’.

Mensen tellen daar graag alle toeslagen bij op, want dat bekt natuurlijk lekkerder.
Dat je dan vervolgens ook de volledige huur en de volledige premie ziektekostenverzekering moet meetellen bij iemands kosten, dat vergeten ze dan voor het gemak.

Dus, stel: iemand heeft een huur van 700 euro en krijgt 380 euro huurtoeslag.
Vervolgens wordt door sommigen dan die 380 euro toeslag bij het inkomen opgeteld en als er dan een kostenoverzichtje is, dan wordt gedaan alsof de huur dus 'maar' 320 euro is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 24 december 2022 om 08:38

evelien2010 schreef: ↑
22-12-2022 21:14
Ik ken meer dan genoeg mensen die meer dan goed verdienen met hun handen. In deze tijd is daar namelijk een enorm tekort aan. Vaak nog meer dan mensen met hbo of wo studies. Wat andere mensen van een studie vinden zegt verder weinig. Het gaat om waar je zelf gelukkig van wilt worden.

Ik reageer op iemand die het vanzelfsprekend vindt dat ze meer verdient omdat ze hoger opgeleid is.
En ongeacht wat jij weet: een stratenmaker verdient minder dan een arts.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 24 december 2022 om 08:40

andnowwedance schreef: ↑
22-12-2022 21:13
Vind ik beide eigenlijk onzin. Waarom niet gewoon iedereen in zijn/haar waarde laten, ervan uitgaande dat de gemiddelde mens zich inspant voor werk? Ik snap dat vergelijken en die waarde-oordelen niet zo.

Die waarde-oordelen zitten o.a. in de hoogte van de lonen.
Dat is waar ik het hier over heb.
Wat mij betreft zou iedereen exact hetzelfde verdienen, want of jij goed kunt leren is ook maar geluk hebben.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

BassVick zaterdag 24 december 2022 om 09:28

Wat mij betreft zou iedereen exact hetzelfde verdienen, want of jij goed kunt leren is ook maar geluk hebben.
[/quote]

Waarom zou je dan nog 8 jaar studeren om dokter te worden als je hetzelfde verdient als bijvoorbeeld een tegelzetter die daar veel korter voor leert?

Dat communisme niet werkt is inmiddels wel ruimschoots bewezen.

Abby83 zaterdag 24 december 2022 om 09:29

Gisselle schreef: ↑
22-12-2022 17:36
. Als ze niet tevreden is kan ze er natuurlijk wat aan doen, ook al kan ze niet meer verdienen in haar huidige functie.

Jij verdient meer, hebt een andere functie ook prima.

Ik ben begonnen met een LBO opleiding, daarna MBO, HBO en universiteit. Mijn vriendinnen van de LBO en de MBO konden niet wachten om te gaan werken, natuurlijk waren dat laag betaalde baantjes en sommigen kwamen heel goed terecht

Ik ging studeren, elke avond blokken. Nou ja... ik werkte er ook naast, in de horeca, elk vrij uur dat ik had, ging ik werken, want ik wilde ook geld in mijn zak. Dan krijg je, als je afstudeert, maar natuurlijk ook niet altijd, over het algemeen, een beter betaalde functie, door je eigen doorzettingsvermogen en harde werken dus.

Doorzettingsvermogen en hard werken heb je ook nodig op mbo niveau.
Wees dankbaar dat jij over net de juiste eigenschappen beschikt waarmee je uiteindelijk een universitaire studie hebt kunnen afronden en dito werk, maar het is echt zot dat je met dat niveau alsnog van mening bent dat dit maar voor iedereen moet gelden.
Het is een feit dat niet iedereen mee kan op dat niveau, sterker nog: het gros van de mensen is nu eenmaal niet zo intelligent (om op hbo of universitair niveau te leren en werken). Daar is niets mis mee. Vandaar dat gezegd wordt dat over het algemeen gezien iedereen zijn stinkende best doet en hard werkt. En veel mbo banen schaften niet zo veel.
In jouw geval heb je bij je geboorte nog wat talenten meegekregen die in deze maatschappij van waarde zijn en waarvoor jij kennelijk de ruimte hebt gekregen (en uiteraard ook de ruimte voor hebt genomen). Het is echter flink armoedig om te denken dat iedereen zich zomaar op kan werken wanneer hij of zij niet tevreden is met de verdiensten van een mbo baan. Echt heel makkelijk gezegd.
Ps. Van harte gefeliciteerd met je verworvenheden. Petje af.

Ladylola2022 zaterdag 24 december 2022 om 09:39

Solomio schreef: ↑
24-12-2022 08:36
Mensen tellen daar graag alle toeslagen bij op, want dat bekt natuurlijk lekkerder.
Dat je dan vervolgens ook de volledige huur en de volledige premie ziektekostenverzekering moet meetellen bij iemands kosten, dat vergeten ze dan voor het gemak.

Dus, stel: iemand heeft een huur van 700 euro en krijgt 380 euro huurtoeslag.
Vervolgens wordt door sommigen dan die 380 euro toeslag bij het inkomen opgeteld en als er dan een kostenoverzichtje is, dan wordt gedaan alsof de huur dus 'maar' 320 euro is.

Het bekt niet lekkerder, het is gewoon zo.

Toeslagen is toch geld dat er in komt, inkomen dus.
Het is mi heel relevant hoor om alles op te tellen.

En die huur van 700, is toch dankzij die toeslag 320,=?

Uitkering of salaris plus toeslagen is wat je te besteden hebt, minus je vaste lasten.

Toen ik naast mijn baan nog toeslagen ontving, telde ik dat ook op als inkomsten om zo ook mijn uitgaven te berekenen.
Net als eventueel alimentatie toch ook voor je eigen huishoudboekje bij je inkomsten gerekend wordt?
Nu reken ik ook mijn commies en 13e maand bij mijn inkomen, of is dat in jouw ogen ook raar?

Begrijp nooit zo goed wat het probleem is wanneer die bedragen bij elkaar worden opgeteld.

Dus ja uitkering en toeslagen is een best bedrag zeker wanneer alles de max is en er ook nog kgb voor een of meer kinderen is.
Het komt bijna neer op werken plus toeslagen voor het minimumloon.

On topic, ik zou snel klaar zijn met zo een uitvreter als " vriendin"
Niet vanwege haar uitkering maar haar karakter.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

Abby83 zaterdag 24 december 2022 om 09:53

Ladylola2022 schreef: ↑
24-12-2022 09:39

On topic, ik zou snel klaar zijn met zo een uitvreter als " vriendin"
Niet vanwege haar uitkering maar haar karakter.

Dat is slechts een kant van het verhaal. To is nogal op de centen, gekeken naar de andere topic. Er zijn ook vriendschappen waarin de een graag voor de ander zorgt wanneer er sprake is van financiele ongelijkheid.
De wederkerigheid zit hem dan in andere dingen.
Misschien weet to zich zelf helemaal geen houding te geven bij deze ongelijkheid en loopt het daardoor ook spaak. Want als to niet van plan is vriendin te sponsoren, dan had ze op alles wat ze heeft opgenoemd, een mogelijkheid gehad die verwachting de kop in te drukken.

Dat vriendin zit te zeuren om haar inkomen, daar weten we ook niet het fijne van. Het is niet fijn om continu geconfronteerd te moeten worden met gezeik, dus om die reden kan ik me voorstellen dat to de vriendschap wil herbeoordelen. Maar dat zou ik ook hebben met vriendinnen die altijd lopen te zeuren over hun 'situationship', gewicht, kutcollega's, etc.
Ze passen gewoon niet bij elkaar.

Solomio zaterdag 24 december 2022 om 10:10

Ik heb mijn rijke vriendin even gevraagd of ze een topic over mij, haar arme sloebervriendin, had geopend op Viva, maar nee.
Ik val best mee.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

andnowwedance zaterdag 24 december 2022 om 10:23

Petronella schreef: ↑
24-12-2022 07:52
Ik zie hier en op meerdere plekken die 1600 euro staan. Waar komt die ineens vandaan? Een bijstandsuitkering is 1100 euro.
Wellicht niet zo relevant voor dit topic, maar voor je het weet roepen mensen dat een bijstandsuitkering 1600 euro is ‘want dat heb ik gelezen’.

Misschien even de OP lezen?

andnowwedance zaterdag 24 december 2022 om 10:24

Solomio schreef: ↑
24-12-2022 08:40
Die waarde-oordelen zitten o.a. in de hoogte van de lonen.
Dat is waar ik het hier over heb.
Wat mij betreft zou iedereen exact hetzelfde verdienen, want of jij goed kunt leren is ook maar geluk hebben.

Je deponeert toch echt zelf de hypothese dat mensen die met hun handen werken harder werken.

Solomio zaterdag 24 december 2022 om 10:27

andnowwedance schreef: ↑
24-12-2022 10:24
Je deponeert toch echt zelf de hypothese dat mensen die met hun handen werken harder werken.

Ik weet niet precies waarom je hier zo op doordramt, maar ok:
Omdat in mijn wereld 'hard werken' betekent dat je fysiek inspannend werk levert.
Ik weet best dat dat een eenzijdig beeld is, maar diegene waar ik op reageerde vond het terecht dat ze meer verdiende, omdat ze er hard voor gewerkt (lees: gestudeerd) had.
Terwijl mensen die niet studeren ook gewoon hard werken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 24 december 2022 om 10:31

BassVick schreef: ↑
24-12-2022 09:28

Waarom zou je dan nog 8 jaar studeren om dokter te worden als je hetzelfde verdient als bijvoorbeeld een tegelzetter die daar veel korter voor leert?

Dat communisme niet werkt is inmiddels wel ruimschoots bewezen.

Mss omdat 8 jaar studeren om dokter te worden gewoon leuk is? Bevredigend?
Als je de intellectuele capaciteiten hebt om dokter te worden gok ik dat dat nog steeds leuk is, ook als je er later niet zo veel mee verdient.
Ik ben beter met mijn hoofd dan met mijn handen, maar ik vind het nog steeds raar dat dat zo ongelijk beloond wordt.

Je laatste zin slaat natuurlijk nergens op. Alsof het kapitalisme zo'n succes is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics