Relaties
alle pijlers
Vriendschap en financiële ongelijkheid
donderdag 22 december 2022 om 10:39
Ik heb hem onder relaties gezet omdat het meer over hoe hier mee om te gaan is dan over geld op zich.
Ik heb een goede baan en mijn financiële leven goed op orde ondanks alle stijgingen en de inflatie. Een vriendin van mij heeft een bijstandsuitkering. Daarbij krijgt ze wel huur en zorgtoeslag (fors, beide maximaal), ze werkt zwart bij (ja i know maar gaat het nu even niet om) daarmee verdiend ze rond de 150 per maand bij, dan nog 250 euro sponsering van familie. Ze heeft het zeker niet breed maar armlastig ook verre van. Krijgt heel veel van haar gemeente en mensen om haar heen.
Nu loop ik tegen een aantal problemen aan. Haar verwachtingen naar mij toe. Uit eten gaan, een dagje weg, ze verwacht dat ik dan alles betaal, omdat zij het niet heeft. Dus ze spreekt of niet af of verwacht dat de ander ook haar deel betaald.
Ook gaat alles over geld, alle gesprekken, ze is nooit tevreden genoeg. Vorige week ging er iets stuk in haar huis (iets kleins) nou alsof de derde wereldoorlog uitbrak, ontroostbaar, boos, gewoon te overdreven voor woorden.
Ik merk dus dat ik steeds minder zin heb om met haar af te spreken. Ik vind en vraag me af of dit niet heel gemeen is, de vriendschap niet meer gelijkwaardig vanwege het verschil in financiën.
Speelt ook mee dat ik niet eerlijk kan zijn tegen haar, als ik een financiële meevaller heb dan durf ik dit niet te zeggen omdat ik bang ben dat ze dan ook wat verwacht.
Ik heb een goede baan en mijn financiële leven goed op orde ondanks alle stijgingen en de inflatie. Een vriendin van mij heeft een bijstandsuitkering. Daarbij krijgt ze wel huur en zorgtoeslag (fors, beide maximaal), ze werkt zwart bij (ja i know maar gaat het nu even niet om) daarmee verdiend ze rond de 150 per maand bij, dan nog 250 euro sponsering van familie. Ze heeft het zeker niet breed maar armlastig ook verre van. Krijgt heel veel van haar gemeente en mensen om haar heen.
Nu loop ik tegen een aantal problemen aan. Haar verwachtingen naar mij toe. Uit eten gaan, een dagje weg, ze verwacht dat ik dan alles betaal, omdat zij het niet heeft. Dus ze spreekt of niet af of verwacht dat de ander ook haar deel betaald.
Ook gaat alles over geld, alle gesprekken, ze is nooit tevreden genoeg. Vorige week ging er iets stuk in haar huis (iets kleins) nou alsof de derde wereldoorlog uitbrak, ontroostbaar, boos, gewoon te overdreven voor woorden.
Ik merk dus dat ik steeds minder zin heb om met haar af te spreken. Ik vind en vraag me af of dit niet heel gemeen is, de vriendschap niet meer gelijkwaardig vanwege het verschil in financiën.
Speelt ook mee dat ik niet eerlijk kan zijn tegen haar, als ik een financiële meevaller heb dan durf ik dit niet te zeggen omdat ik bang ben dat ze dan ook wat verwacht.
puuc wijzigde dit bericht op 22-12-2022 10:39
Reden: spelfout
Reden: spelfout
0.04% gewijzigd
zaterdag 24 december 2022 om 10:34
Precies, ook gewoon hard werken. Niet per se harder.Solomio schreef: ↑24-12-2022 10:27Ik weet niet precies waarom je hier zo op doordramt, maar ok:
Omdat in mijn wereld 'hard werken' betekent dat je fysiek inspannend werk levert.
Ik weet best dat dat een eenzijdig beeld is, maar diegene waar ik op reageerde vond het terecht dat ze meer verdiende, omdat ze er hard voor gewerkt (lees: gestudeerd) had.
Terwijl mensen die niet studeren ook gewoon hard werken.
En verschil in loon zit inderdaad ook vaak in hoe lang en intens de benodigde studie is. Als geneeskundestudent doe je bijvoorbeeld een grote investering in studie qua tijd en geld, dus daar mag best wat tegenover staan. Ik denk dat degene op wie je reageerde dat bedoelt.
zaterdag 24 december 2022 om 10:39
Tja, maar wat daar tegenover staat is wat mij betreft wel uit verhouding.andnowwedance schreef: ↑24-12-2022 10:34Precies, ook gewoon hard werken. Niet per se harder.
En verschil in loon zit inderdaad ook vaak in hoe lang en intens de benodigde studie is. Als geneeskundestudent doe je bijvoorbeeld een grote investering in studie qua tijd en geld, dus daar mag best wat tegenover staan. Ik denk dat degene op wie je reageerde dat bedoelt.
Want dan heb je dus de mazzel dat je kunt studeren, krijg je daar ook nog een veel hoger salaris voor.
Heb je de pech dat je niet kunt studeren word je ook nog gestraft met levenslang een karig loon.
En in de jaren dat de dokter studeert zit degene die niet kan studeren natuurlijk niet te niksen, die werkt dan gewoon ook al hard.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 december 2022 om 10:43
Omdat studeren/leren ook heel leuk kan zijn?
Als ik het even op mezelf betrek: ik ben totaal niet handig met mijn handen en zou niet eens tegelzetter kunnen worden. Ik heb een universitaire studie gedaan en word er echt doodongelukkig van als ik niet regelmatig met m’n neus in de boeken zit.
Die laatste zin is wel een dooddoener zeg.
zaterdag 24 december 2022 om 10:47
Eens.Solomio schreef: ↑24-12-2022 10:39Tja, maar wat daar tegenover staat is wat mij betreft wel uit verhouding.
Want dan heb je dus de mazzel dat je kunt studeren, krijg je daar ook nog een veel hoger salaris voor.
Heb je de pech dat je niet kunt studeren word je ook nog gestraft met levenslang een karig loon.
En in de jaren dat de dokter studeert zit degene die niet kan studeren natuurlijk niet te niksen, die werkt dan gewoon ook al hard.
zaterdag 24 december 2022 om 11:47
Abby83 schreef: ↑24-12-2022 09:29Doorzettingsvermogen en hard werken heb je ook nodig op mbo niveau.
Wees dankbaar dat jij over net de juiste eigenschappen beschikt waarmee je uiteindelijk een universitaire studie hebt kunnen afronden en dito werk, maar het is echt zot dat je met dat niveau alsnog van mening bent dat dit maar voor iedereen moet gelden.
Het is een feit dat niet iedereen mee kan op dat niveau, sterker nog: het gros van de mensen is nu eenmaal niet zo intelligent (om op hbo of universitair niveau te leren en werken). Daar is niets mis mee. Vandaar dat gezegd wordt dat over het algemeen gezien iedereen zijn stinkende best doet en hard werkt. En veel mbo banen schaften niet zo veel.
In jouw geval heb je bij je geboorte nog wat talenten meegekregen die in deze maatschappij van waarde zijn en waarvoor jij kennelijk de ruimte hebt gekregen (en uiteraard ook de ruimte voor hebt genomen). Het is echter flink armoedig om te denken dat iedereen zich zomaar op kan werken wanneer hij of zij niet tevreden is met de verdiensten van een mbo baan. Echt heel makkelijk gezegd.
Ps. Van harte gefeliciteerd met je verworvenheden. Petje af.
Ok, jij reageerde op mijn post.
Wat ik bedoelde is dat mensen die een goed betaalde baan hebben, daar meestal ook hard voor gewerkt hebben, ofwel dat ze dit niet zomaar is komen aanwaaien. Mensen met een MBO niveau of een LBO niveau hebben zeker ook doorzettingsvermogen en werken ook hard. Ik kan dit weten want ik heb zelf nl. ooit ook een LBO en MBO gedaan.
En dan schrijf je dat niet iedereen zich kan opwerken, omdat de mogelijkheden daarvoor er bijv. niet zijn in bijv. een MBO functie, maar dat hoeft ook helemaal niet. Als je zo ontevreden bent met je salaris, en er zit niet meer in, dan zijn er zat andere mogelijkheden. Dan ga je een andere baan zoeken, want er zijn MBO functies waar je wel kan doorgroeien, of dan ga je er iets naast zoeken, of weet ik veel, maar dan kan je gaan zoeken om je situatie te verbeteren, ipv te verwachten dat andere mensen, die een beter betaalde baan hebben, verantwoordelijk zijn voor jouw uitjes. Ik ben inmiddels afgekeurd, dus een WAO uitkering, dus heb al deze fasen meegemaakt. Van goedbetaalde baan naar laag inkomen.
zaterdag 24 december 2022 om 11:53
Solomio schreef: ↑24-12-2022 10:39Tja, maar wat daar tegenover staat is wat mij betreft wel uit verhouding.
Want dan heb je dus de mazzel dat je kunt studeren, krijg je daar ook nog een veel hoger salaris voor.
Heb je de pech dat je niet kunt studeren word je ook nog gestraft met levenslang een karig loon.
En in de jaren dat de dokter studeert zit degene die niet kan studeren natuurlijk niet te niksen, die werkt dan gewoon ook al hard.
Niet helemaal mee eens.
Als je het dan bijv. over een arts hebt, dan hebben die natuurlijk een veel grotere verantwoordelijkheid dan een winkelbediende. En nogmaals, je wordt niet gestraft met een karig loon. Als het salaris zo laag is, dan zoek je er wat bij voor een paar uurtjes.
En in de jaren dat ik studeerde, iedere avond na mijn college's en parttime baan, zat te blokken, zaten mijn vrienden voor de buis of in de bios of gingen lekker stappen. Dus het is niet zo zwart wit als jij hier stelt.
zaterdag 24 december 2022 om 12:14
Maar dat is dus niet zo. Ontevredenheid en het niveau van je bestaan zijn twee verschillende dingen.Gisselle schreef: ↑24-12-2022 11:47Ok, jij reageerde op mijn post.
Wat ik bedoelde is dat mensen die een goed betaalde baan hebben, daar meestal ook hard voor gewerkt hebben, ofwel dat ze dit niet zomaar is komen aanwaaien. Mensen met een MBO niveau of een LBO niveau hebben zeker ook doorzettingsvermogen en werken ook hard. Ik kan dit weten want ik heb zelf nl. ooit ook een LBO en MBO gedaan.
En dan schrijf je dat niet iedereen zich kan opwerken, omdat de mogelijkheden daarvoor er bijv. niet zijn in bijv. een MBO functie, maar dat hoeft ook helemaal niet. Als je zo ontevreden bent met je salaris, en er zit niet meer in, dan zijn er zat andere mogelijkheden. Dan ga je een andere baan zoeken, want er zijn MBO functies waar je wel kan doorgroeien, of dan ga je er iets naast zoeken, of weet ik veel, maar dan kan je gaan zoeken om je situatie te verbeteren, ipv te verwachten dat andere mensen, die een beter betaalde baan hebben, verantwoordelijk zijn voor jouw uitjes. Ik ben inmiddels afgekeurd, dus een WAO uitkering, dus heb al deze fasen meegemaakt. Van goedbetaalde baan naar laag inkomen.
Dat die vriendin zo loopt te zeuren kan meerdere redenen hebben. Dat die vriendin verwacht (zoals to dat zegt, maar ik ben ook erg benieuwd naar het verhaal van die vriendin), dat to trakteert is een houding die ook mensen met geld hebben.
Een andere baan zoeken en dergelijke, ik heb in mijn eigen omgeving ervaren hoe lastig het is wanneer je niet over een beetje discipline, inventiviteit, zelfwaardering, uitstraling etc beschikt. Dan kun je wel pogingen wagen, maar aangeboren talent zorgt er toch echt wel voor dat je in deze maatschappij een paar stappen vooruit bent.
Daarnaast, ik ben me er natuurlijk ook van bewust dat negativiteit verslavend werkt en dat die vriendin oprecht een houding heeft die haar niet verder gaat brengen.
Ik krijg meestal een alert wanneer men begint over dat iemand maar harder zijn of haar best moet doen en dan de eigen situatie als voorbeeld neemt.
zaterdag 24 december 2022 om 14:21
Tja, in een ideale wereld zal een dokter misschien alleen studeren omdat hij / zij dat leuk vindt. Die gedachte vind ik naïef.Solomio schreef: ↑24-12-2022 10:31Mss omdat 8 jaar studeren om dokter te worden gewoon leuk is? Bevredigend?
Als je de intellectuele capaciteiten hebt om dokter te worden gok ik dat dat nog steeds leuk is, ook als je er later niet zo veel mee verdient.
Ik ben beter met mijn hoofd dan met mijn handen, maar ik vind het nog steeds raar dat dat zo ongelijk beloond wordt.
Je laatste zin slaat natuurlijk nergens op. Alsof het kapitalisme zo'n succes is.
Het niet meer mogen profiteren van opbrengsten, als je een uitvinding doet, een goed idee hebt, of gewoon heel hard werkt, dat je dan niet méér zou mogen hebben dan iemand die dingen niet kan of doet, dát leid ertoe dat niemand meer zijn nek uitsteekt. Niemand meer risico's wil lopen, niemand meer een bedrijf of onderneming start. Alle goeie ideeën onstaan niet meer, of worden domweg niet uitgevoerd. De prikkel tot persoonlijke groei en dus tot leven raakt in het slob. Verdwijnt. Waarom zou je? Als dat op persoonlijk niveau verdwijnt, dan kan het ook op maatschappelijk niveau niet werken. De USSR probeerde dat, maar het experiment is mislukt. De boel loopt gewoon vast.
Universeel Gelijkwaardig is: Gelijke kansen. Niet gelijke uitkomsten! Dat dood namelijk elke prikkel tot verbetering.
En ik zeg nergens dat het kapitalisme wel een succes is. Ik denk dat we het in Nederland ( of West-Europa ) prima voor elkaar hebben zoals het nu is.
On topic: Als de vriendschap voornamelijk ergernis voortbrengt lijkt me de keuze makkelijk gemaakt.
zaterdag 24 december 2022 om 16:42
En als we dat allemaal zouden doen, is er geen verzorgende in het verpleeghuis meer om senioren te helpen douchen, geen kassa medewerker meer om jouw boodschappen af te rekenen, geen vakkenvuller meer om de schappen te vullen. Geen stratenmaker meer om de wegen te leggen waar we allemaal overheen rijden. Verpieteren de gewassen op het land want iedereen vind het te min om ze te oogsten.Gisselle schreef: ↑24-12-2022 11:47Ok, jij reageerde op mijn post.
Wat ik bedoelde is dat mensen die een goed betaalde baan hebben, daar meestal ook hard voor gewerkt hebben, ofwel dat ze dit niet zomaar is komen aanwaaien. Mensen met een MBO niveau of een LBO niveau hebben zeker ook doorzettingsvermogen en werken ook hard. Ik kan dit weten want ik heb zelf nl. ooit ook een LBO en MBO gedaan.
En dan schrijf je dat niet iedereen zich kan opwerken, omdat de mogelijkheden daarvoor er bijv. niet zijn in bijv. een MBO functie, maar dat hoeft ook helemaal niet. Als je zo ontevreden bent met je salaris, en er zit niet meer in, dan zijn er zat andere mogelijkheden. Dan ga je een andere baan zoeken, want er zijn MBO functies waar je wel kan doorgroeien, of dan ga je er iets naast zoeken, of weet ik veel, maar dan kan je gaan zoeken om je situatie te verbeteren, ipv te verwachten dat andere mensen, die een beter betaalde baan hebben, verantwoordelijk zijn voor jouw uitjes. Ik ben inmiddels afgekeurd, dus een WAO uitkering, dus heb al deze fasen meegemaakt. Van goedbetaalde baan naar laag inkomen.
Echt wat een kortzichtigheid. We zijn vergeten wat echt belangrijk is in dit land.
zaterdag 24 december 2022 om 16:47
Met bijstand, 250 euro van familie en 150 zwart heeft ze niks te klagen.
Ze mag gewoon meebetalen en dan is het jouw goedheid of jij meer betaalt of niet of dat jij haar ergens op trakteert.
Je bent een vriend, niet haar wandelende pinpas. Ik zou voorstellen om vanaf nu ieder voor zichzelf te betalen.
Ze mag gewoon meebetalen en dan is het jouw goedheid of jij meer betaalt of niet of dat jij haar ergens op trakteert.
Je bent een vriend, niet haar wandelende pinpas. Ik zou voorstellen om vanaf nu ieder voor zichzelf te betalen.
inbox wijzigde dit bericht op 24-12-2022 16:50
23.14% gewijzigd
zaterdag 24 december 2022 om 18:10
Zo mee eens, het is al snel dat de prikkel ontbreek bij velen. Niet dat alles maakbaar is, maar het is het proberen waard.BassVick schreef: ↑24-12-2022 14:21Tja, in een ideale wereld zal een dokter misschien alleen studeren omdat hij / zij dat leuk vindt. Die gedachte vind ik naïef.
Het niet meer mogen profiteren van opbrengsten, als je een uitvinding doet, een goed idee hebt, of gewoon heel hard werkt, dat je dan niet méér zou mogen hebben dan iemand die dingen niet kan of doet, dát leid ertoe dat niemand meer zijn nek uitsteekt. Niemand meer risico's wil lopen, niemand meer een bedrijf of onderneming start. Alle goeie ideeën onstaan niet meer, of worden domweg niet uitgevoerd. De prikkel tot persoonlijke groei en dus tot leven raakt in het slob. Verdwijnt. Waarom zou je? Als dat op persoonlijk niveau verdwijnt, dan kan het ook op maatschappelijk niveau niet werken. De USSR probeerde dat, maar het experiment is mislukt. De boel loopt gewoon vast.
Universeel Gelijkwaardig is: Gelijke kansen. Niet gelijke uitkomsten! Dat dood namelijk elke prikkel tot verbetering.
En ik zeg nergens dat het kapitalisme wel een succes is. Ik denk dat we het in Nederland ( of West-Europa ) prima voor elkaar hebben zoals het nu is.
On topic: Als de vriendschap voornamelijk ergernis voortbrengt lijkt me de keuze makkelijk gemaakt.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
zaterdag 24 december 2022 om 18:19
Eens. En het idee dat 'doorgroeien' hetzelfde is als 'meer verdienen', ik dank nog steeds de collega die me erop wees dat dat niet perse samen hoeft te gaan.Frambloos schreef: ↑24-12-2022 16:42En als we dat allemaal zouden doen, is er geen verzorgende in het verpleeghuis meer om senioren te helpen douchen, geen kassa medewerker meer om jouw boodschappen af te rekenen, geen vakkenvuller meer om de schappen te vullen. Geen stratenmaker meer om de wegen te leggen waar we allemaal overheen rijden. Verpieteren de gewassen op het land want iedereen vind het te min om ze te oogsten.
Echt wat een kortzichtigheid. We zijn vergeten wat echt belangrijk is in dit land.
Mijn leven is er een stuk leuker op geworden.
zaterdag 24 december 2022 om 21:40
zaterdag 24 december 2022 om 22:20
Beloningen mogen van mij ook zeker gelijker. Ook de verschillen in salaris tussen universitaire opleidingen zijn groot. En HBO ook. In het bedrijfsleven verdien je bv veel meer dan in de zorg. Ook al heb je gelijkwaardige opleidingen gedaan. Ook raar.Solomio schreef: ↑24-12-2022 10:31Mss omdat 8 jaar studeren om dokter te worden gewoon leuk is? Bevredigend?
Als je de intellectuele capaciteiten hebt om dokter te worden gok ik dat dat nog steeds leuk is, ook als je er later niet zo veel mee verdient.
Ik ben beter met mijn hoofd dan met mijn handen, maar ik vind het nog steeds raar dat dat zo ongelijk beloond wordt.
Je laatste zin slaat natuurlijk nergens op. Alsof het kapitalisme zo'n succes is.
zaterdag 24 december 2022 om 22:43
Voor jou….andnowwedance schreef: ↑24-12-2022 10:34Precies, ook gewoon hard werken. Niet per se harder.
En verschil in loon zit inderdaad ook vaak in hoe lang en intens de benodigde studie is. Als geneeskundestudent doe je bijvoorbeeld een grote investering in studie qua tijd en geld, dus daar mag best wat tegenover staan. Ik denk dat degene op wie je reageerde dat bedoelt.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 24 december 2022 om 22:43
Voor jou….andnowwedance schreef: ↑24-12-2022 10:34Precies, ook gewoon hard werken. Niet per se harder.
En verschil in loon zit inderdaad ook vaak in hoe lang en intens de benodigde studie is. Als geneeskundestudent doe je bijvoorbeeld een grote investering in studie qua tijd en geld, dus daar mag best wat tegenover staan. Ik denk dat degene op wie je reageerde dat bedoelt.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zondag 25 december 2022 om 00:56
Heeft ook te maken met wat je aan geld genereert in het bedrijfsleven. En dat is weer vraag en aanbod.appelientjexx schreef: ↑24-12-2022 22:20Beloningen mogen van mij ook zeker gelijker. Ook de verschillen in salaris tussen universitaire opleidingen zijn groot. En HBO ook. In het bedrijfsleven verdien je bv veel meer dan in de zorg. Ook al heb je gelijkwaardige opleidingen gedaan. Ook raar.
zondag 25 december 2022 om 04:03
Ik heb ook een vriendin in de bijstand maar loop hier eigenlijk nooit tegenaan. En ik betaal zeker niet alles, maar vind het normaal om een dagje sauna of een festival te betalen aangezien dat van een bijstandsuitkering niet gaat. Andersom heb ik wel 1000 keer bij haar gegeten en heeft zij dat betaald. Iedereen doet wat hij kan lijkt me.
Misschien is de vriendin in kwestie gewoon gierig?
Misschien is de vriendin in kwestie gewoon gierig?
zondag 25 december 2022 om 10:27
Ja klopt, maar toch is dat systeem heel krom.Lorem_Ipsum schreef: ↑25-12-2022 00:56Heeft ook te maken met wat je aan geld genereert in het bedrijfsleven. En dat is weer vraag en aanbod.
zondag 25 december 2022 om 13:35
maandag 26 december 2022 om 10:27
Dit.Lila-Linda schreef: ↑22-12-2022 11:28Bij mijn vriendin met weinig geld, gaan we gewoon niet uiteten.
Als ik daar eet (met nog 2 vriendinnen), nemen we allemaal iets mee. Zo kost het ons allemaal bijna niets.
Zo heb je toch een leuke tijd met elkaar.
Ik verwacht niet van iemand met een kleine beurs om even gezellig mee te doen.
Er zijn genoeg goedkope alternatieven.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
maandag 26 december 2022 om 15:05
Eh ja, ik zeg nergens dat de kansen gelijk zijn, ik zeg alleen dat ALS je zo'n investering doet (ook in tijd) daar wel wat tegenover mag staan. Dat dat niet voor iedereen bereikbaar is, is heel kwalijk maar doet daar niks aan af.Lorrelies schreef: ↑24-12-2022 22:43Voor jou….
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
maandag 26 december 2022 om 22:16
Ik heb er geen problemen mee. En iedereen hetzelfde verdienen omdat we niet allemaal dezelfde kansen of mogelijkheden hebben vind ik helemaal flauwekul.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
