Vriendschap met blokkade

01-05-2022 14:59 53 berichten
Alle reacties Link kopieren
Sinds een aantal jaren gaan wij om met mensen die van kennis naar een vriendschap is gegaan. Wij zijn veertigers en zij zijn vijftigers. Onze kinderen nog best jong, die van hen allemaal getrouwd, uitwonend, 4 kleinkinderen in totaal. Nu is er een probleem voor mij dat me eigenlijk al voor langere tijd bezig houdt en wat voor mij een blokkade vormt in een verdieping van de vriendschap. Ik plaats dit bericht omdat ik me afvraag of mensen zich hierin herkennen of tips hebben om bepaalde dingen van me af te zetten.

Het gaat namelijk om normen en waarden. De man van het bevriende stel is 18 jaar geleden afgekeurd. Hij benoemd dit vaak. Heeft een lichte vorm van MS. Hij praat erover alsof hij er blij mee is dat "ze" nu niet meer achter hem aanzitten en dat hij nu een prima inkomen heeft. Ik moet erop vertrouwen dat de afkeuring gegrond is maar hij kan verder eigenlijk wel alles doen. Eigenlijk is hij altijd aan het klussen bij de kinderen of bij hem thuis. Werken als buschauffeur ging niet meer. Zijn vrouw werkt in het ziekenhuis en is nu sinds decemeber ziekgemeld. Ook zij laat blijken het wel prima te vinden zo. Ze gaat eens per 2 weken op gesprek bij een therapeut. Ondertussen een week op vakantie geweest en dit bewust niet gemeld bij de werkgever. Zij past eigenlijk iedere dag op de kleinkinderen en gaat met man mee om meubels te kopen, pakken de tuin aan etc. "Ik heb helemaal geen tijd om te werken" zegt ze wel eens. Ook zijn ze bewust aan het liegen tegen een inspecteur voor hondenbelasting, omdat ze het belachelijk vinden te moeten betalen voor een hond. Een kleinigheid maar deze instelling staat me steeds meer tegen. Wij zijn misschien wat meer de brave burger, werken beiden fulltime en bijna fulltime. Ziek is ziek maar ik bij hen beiden het idee dat ze wel zouden kunnen werken.
Ik zou zelf mijn werkgever niet zo kunnen belazeren, voelt niet goed. Zijn dit nu gewoon grote verschillen tussen ons die ik maar moet proberen te vergeten als we elkaar zien? Mijn man kan het wat makkelijker loslaten al snapt hij het ook niet zo goed.
Alle reacties Link kopieren
Maar waarom noem je het vriendschap?
waarom kun je hen niet zien als kennissen?
Alle reacties Link kopieren
Ik zou dan weer geen vrienden willen zijn met iemand die mensen vrienden noemt in hun gezicht, maar die zij achter hun rug lelijk veroordeelt zonder goede reden.
Ik vind het geen sympathieke eigenschap.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Zelf noemen we het woord vrienden niet perse. Dat woord heb ik in mijn post wel gebruikt. Er is wel veel meer contact dan met mijn kennissen en neven en nichten.
Alle reacties Link kopieren
Ze liggen je niet. Contact verminderen. Weerwoord geven. Het leven kan eenvoudig zijn.
Alle reacties Link kopieren
Eef_deboer schreef:
02-05-2022 16:26
Zelf noemen we het woord vrienden niet perse. Dat woord heb ik in mijn post wel gebruikt. Er is wel veel meer contact dan met mijn kennissen en neven en nichten.
en wat kunnen we voor je doen dan?
waar heb je hulp bij nodig??
Alle reacties Link kopieren
Ik wilde het even kwijt en ook bekijken of het herkenbaar is voor anderen. Misschien trek ik het me teveel aan, moet ik zulke dingen voor lief nemen in een contact.
EsterInside schreef:
02-05-2022 13:43
Eigenlijk ook hier wel mee eens.
Er is al zoveel stigma omtrent ziektes die niet per direct zichtbaar zijn.

Ook zonder stigma of dat wel uitzuigers van de staat zijn zoals TO toch impliceert is er geen basis van vriendschap.
Niet als ze niet weet hoe het echt is om chronisch ziek te zijn ( wat ze ook niet weet gezien haar OP, ze heeft geen idee) maar ook als luie zakkenvullers zijn.

In beide zienswijze heeft haar gevoel niets met vriendschap te maken.
Alle reacties Link kopieren
Eef_deboer schreef:
02-05-2022 16:59
Ik wilde het even kwijt en ook bekijken of het herkenbaar is voor anderen. Misschien trek ik het me teveel aan, moet ik zulke dingen voor lief nemen in een contact.
de basis van een goede vriendschap is elkaar nemen zoals je bent
geen waardeoordelen
Op het moment, dat je voelt, dat je veel vindt van een ander, is het geen fijne vriendschap. En dat kan aan de vrienden liggen, of jullie samen
Maar ook aan hoe jij bent. Misschien heb je het nodig om een oordeel te geven??
Geen idee, dat weet jij zelf het best

wat vindt je partner van dit stel?
Alle reacties Link kopieren
slekire schreef:
02-05-2022 13:37
Een lichte vorm van MS vindt ik een hele vreemde uitdrukking. Misschien bedoel je dat het in het begin stadium is? In elk geval is het een heel akelige progressieve ziekte, waar je meer van voelt dan ziet.
Er bestaat wel een vorm van MS die ‘milde MS’ genoemd wordt ( of benigne MS ). Dan zit er langere tijd tussen de aanvallen, dat kan jaren zijn, en soms blijft het zelfs bij één aanval.
Alle reacties Link kopieren
Eef_deboer schreef:
02-05-2022 16:59
Ik wilde het even kwijt en ook bekijken of het herkenbaar is voor anderen. Misschien trek ik het me teveel aan, moet ik zulke dingen voor lief nemen in een contact.
Welke dingen in het contact bedoel je dan? Die uitkering en de belastingen daar zit jij toch niet tussen? Dat staat allemaal buiten het contact met jou. Jij maakt jouw zaak van dingen die jouw zaak helemaal niet zijn.

En dat geneuzel over: we noemen het geen vriendschap. Je gaat zij toch met ze om als meer dan kennissen, denk je dat je geen vrienden bent tenzij je expliciet uitspreek dat er een vriendschap is?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Hi Viva-Amber, mijn uitleg daarover was een reactie op een vraag die eerder werd gesteld.

Lililinda, misschien ligt het aan mij, daarom mijn vraag. Bij andere bevriende stellen is dit niet aan de orde. Wat er in mij getriggerd wordt waarom juist dit, en dan bedoel ik het benoemen en gevoelsmatig bijna pronken met, weet ik niet.
Eef_deboer schreef:
02-05-2022 16:59
Ik wilde het even kwijt en ook bekijken of het herkenbaar is voor anderen. Misschien trek ik het me teveel aan, moet ik zulke dingen voor lief nemen in een contact.
Nee hoor, zulke dingen hoef je niet voor lief te nemen in het contact.
Eigenlijk ken je deze mensen ook nog niet zo heel lang toch? Niet zo gek dus dat jou steeds meer opvalt.
Je mag ook gewoon mensen heel leuk vinden, en andere dingen die zij doen minder leuk vinden. Iedereen heeft minpunten.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben zelf wel van mening dat het fijn is als mensen hun steentje bijdragen al is het een uurtje in de week(indien ze dit kunnen!!!). Aan de andere kant ze passen wel op toch op de kleinkinderen.

Dit soort dingen is altijd gewoon heel lastig.
Alle reacties Link kopieren
Wat doe je moeilijk. Je mag gewoon vinden dat deze mensen een paupermentaliteit hebben hoor, dat is jouw goed recht :-)

Nu ben je aan het doen alsof je niet oordeelt en alsof je nieuwsgierig en verwonderd bent, en ga je lopen nadenken hoe erg zijn MS is, etc. waarom in godsnaam, daar heb je toch niets aan.

Als het echte vrienden waren dan zou je alleen maar denken nou wat heerlijk voor die schatten dat ze hun kinderen om zich heen hebben en het huis afbetaald, laat ze lekker.

Dus ik zou zeggen degradeer ze weer naar niveau kennissen en klaar is Eef. Je hoeft niet jezelf geweld aan te doen omdat je nu eenmaal mensen als vrienden bestempeld hebt, nu wordt het een poppenkast daar wordt niemand beter van.
Alle reacties Link kopieren
Eef_deboer schreef:
02-05-2022 17:39
Hi Viva-Amber, mijn uitleg daarover was een reactie op een vraag die eerder werd gesteld.

Lililinda, misschien ligt het aan mij, daarom mijn vraag. Bij andere bevriende stellen is dit niet aan de orde. Wat er in mij getriggerd wordt waarom juist dit, en dan bedoel ik het benoemen en gevoelsmatig bijna pronken met, weet ik niet.
dan kun je concluderen, dat het jouw mensen niet zijn, dus jouw vrienden niet
dat mag gewoon hoor
Alle reacties Link kopieren
Leyawiin schreef:
02-05-2022 17:12
Er bestaat wel een vorm van MS die ‘milde MS’ genoemd wordt ( of benigne MS ). Dan zit er langere tijd tussen de aanvallen, dat kan jaren zijn, en soms blijft het zelfs bij één aanval.
Dat klopt niet. Als je maar 1 aanval gehad hebt krijg je de diagnose ms überhaupt niet.

Het kan idd zo zijn dat er een hele lange tijd tussen 2 aanvallen zit. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat je in die tussenperiode klachtenvrij bent.

Ik heb zelf MS, en sta soms echt te kijken van de manier hoe mensen hier over denken.
Vol van oordeel, varen op verkeerde informatie, en vooral totaal niet begrijpen wat het precies inhoudt.
Alle reacties Link kopieren
Beau1983 schreef:
02-05-2022 20:21
Dat klopt niet. Als je maar 1 aanval gehad hebt krijg je de diagnose ms überhaupt niet.

Het kan idd zo zijn dat er een hele lange tijd tussen 2 aanvallen zit. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat je in die tussenperiode klachtenvrij bent.

Ik heb zelf MS, en sta soms echt te kijken van de manier hoe mensen hier over denken.
Vol van oordeel, varen op verkeerde informatie, en vooral totaal niet begrijpen wat het precies inhoudt.

Volgens MS Vereniging Nederland :
https://msvereniging.nl/over-ms/soorten-ms/
Bij de milde of benigne vorm van MS zit er veel tijd tussen de aanvallen, soms wel meer dan tien jaar. Ook is het mogelijk dat je maar één aanval krijgt. Je afweersysteem valt de eigen zenuwcellen nauwelijks aan. Hierdoor blijven ze onbeschadigd. Van iedereen met MS heeft ongeveer tien procent deze milde vorm van MS — vaak vrouwen jonger dan veertig jaar.
Alle reacties Link kopieren
Pinksterbloem schreef:
02-05-2022 15:38
Ik snap je dilemma wel. Ik ken verschillende mensen die zijn afgekeurd, ook vanuit mijn vorige werk.

Mensen die niet kunnen werken en ervoor kiezen te doen alsof ze daar trots op zijn (ik geniet tenminste van het leven, voor mij nooit meer om 7 uur op voor een hongerloontje!). En mensen die graag de voordelen benadrukken van afgekeurd zijn en positief in het leven staan. Zo geven ze zichzelf ook een houding in sociale omgevingen.

Mensen die niet kunnen werken en zich daarvoor schamen of het niet kunnen of willen accepteren (die proberen te verhullen dat ze ziek zijn, overdag 'gewoon' meedoen, in de avond kapot op de bank). De omgeving denkt dat ze alles kunnen, maar dat is niet zo.

Mensen die ziek zijn en het daar erg moeilijk mee hebben. Of die zeggen waar het op staat en toch nog doen wat ze kunnen.

Mensen die afgekeurd zijn, maar niet (meer) ziek zijn. Ik ken iemand die op zijn 22e een psychose heeft gehad, daarvan totaal in de war was, is behandeld en nu - op zijn 45e - nog in de Wajong zit. Zelf aangeeft al 20 jaar nergens last meer van te hebben, maar 'je moet geen slapende honden wakker maken' bij de uitkeringsverstrekker. Ik heb me wel eens afgevraagd of hij bij de eerste groep hoorde, maar volgens zijn vrouw niet en zij is ook van hem gescheiden mede om die reden (niet willen maar wel kunnen werken.)
En ooit had ik een buurman die vertelde afgekeurd te zijn op zijn rug en die de hele buurt hielp verhuizen, want hij had toch niks beters te doen. Het kan best zijn dat hij eigenlijk ergens anders om afgekeurd was en dat hij dat niet wilde delen, maar rugklachten waren het zeker niet. Het zijn wel altijd mensen die al lang geleden afgekeurd zijn (meer dan 20 jaar).

De laatste figuren zijn de mensen die het verpesten voor de rest. Zij zorgen ervoor dat mensen die afgekeurd zijn vaak kritisch worden bekeken.

Overigens was mijn moeder ook afgekeurd. Zij deed 3 dagen per week vrijwilligerswerk en dat vond iedereen geweldig van haar, maar ik zag dat het eigenlijk veel te veel was en dat ze het vooral deed om zich nog nuttig te voelen en zich niet te hoeven verantwoorden naar de buitenwereld.

Dus tsja, ik denk dat de meeste mensen terecht in de ziektewet zitten, maar dat je niet kunt uitsluiten dat er altijd een paar mensen door de mazen van de wet kruipen. Je kunt dus ook niet uitsluiten dat jouw vrienden daarbij horen. Als je dat zeker wilt weten, kun je ze ernaar vragen. Dan kun je er daarna voor kiezen om vrienden te blijven, of niet.
Dit vind ik een vreemde post. Als je buurman anderen gaat helpen, vind je dat hij het verpest voor de anderen die de uitkering nodig hebben. Maar als het om je moeder gaat, zie je wel in dat helpen een manier kan zijn om je nuttig te kunnen voelen. Waarom zou dat wel bij je moeder mogen spelen maar niet bij je buurman? Of begrijp ik je verkeerd?
Alle reacties Link kopieren
Leyawiin schreef:
02-05-2022 20:34
Volgens MS Vereniging Nederland :
https://msvereniging.nl/over-ms/soorten-ms/
Bij de milde of benigne vorm van MS zit er veel tijd tussen de aanvallen, soms wel meer dan tien jaar. Ook is het mogelijk dat je maar één aanval krijgt. Je afweersysteem valt de eigen zenuwcellen nauwelijks aan. Hierdoor blijven ze onbeschadigd. Van iedereen met MS heeft ongeveer tien procent deze milde vorm van MS — vaak vrouwen jonger dan veertig jaar.
Met 1 schub krijg je geen diagnose.
Dan kan het "mogelijk MS" genoemd worden als ze geen andere verklaring kunnen vinden.

Maar mild of niet, bedoel meer te zeggen dat TO niet kan zeggen hoe die man zich voelt.

Want mild of niet, ik zou dit mijn ergste vijand niet toewensen.
Het is een ontzettend rotte ziekte waar ik elke dag mee geconfronteerd wordt. Bij alles wat ik doe of wil doen moet ik goed nadenken of dit wel kan.
Alle reacties Link kopieren
Denk je niet dat je bij het UWV een 'briefje van de dokter' mee moet nemen waar op staat wat je diagnose is?

En ja, ik vind het ook heel fijn dat ik kan doen wat ik wil. En in mijn geval is dat zelf voor mijn kinderen, huishouden en boodschappen zorgen. Ik kan niet werken én daarnaast nog dingen doen. Dus ik ben ook 'blij' met mijn uitkering.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat de eventuele verdieping van de vriendschap juist kan liggen bij jou nu. Je schrijft dat die verdieping stilligt door deze zaken waar je het niet mee eens bent, of niet precies weet hoe het zit dan misschien. Waarom zou je niet vragen daarnaar?

Ik ben zelf sinds 4 jaar volledig afgekeurd en ben ook blij dat 'ze' het momenteel te druk hebben. Want man, wat was dat een vervelend proces. Je wordt absoluut niet zomaar afgekeurd en je moet ook van zeer goede huize komen, wil je de mazen hierin gaan vinden. Dat is een streng beleid.

Ik denk dat het een manier van ermee omgaan is, maar kan natuurlijk ook niet voor hen invullen.

Kun je niet eens vragen wat hij merkt aan zijn MS en aan haar wat er aan de hand is? Ik denk dat je dan de antwoorden krijgt die je zoekt. En daarbij kun je best benoemen en doorvragen naar wat er wel lukt, wat je ziet. Daarmee verdiep jij de vriendschap.
Ze hoeven geen schijn op te houden, blijkbaar hebben ze dat idee wel.

Als iemand mij vraagt hoe het gaat, omzeil ik vaak ook die vraag door de leuke dingen te benoemen..Want dat is over het algemeen wel wat leuker gevonden wordt. Maar een dieper contact bereik je door door te vragen en dat is vaak ook op gevoel en de sfeer die er is. Als ik iemand tref die vraagt hoe het gaat, waarvan ik echt weet en voel dat hij/zij vraagt hoe het gaat, krijgt die persoon echt een andere versie en krijg ik dat ook terug.

Dus dat zou ik aanraden om te doen. En je kunt ook best aangeven als je dingen raar vindt. Zolang je maar open gesprek in gaat. Hebben jullie beiden als stellen in deze vriendschap meer aan.

Krijg je inderdaad alleen maar bevestiging dat het alleen te doen is om thuis te zijn en niet te hoeven werken ( wat ik me niet kan voorstellen, die mensen zijn er wel, maar dan sprak je ze wss sowieso niet 2 keer per week) dan kun je daar je conclusies aan verbinden.

En dan ook nog kan het prima zijn om contact te hebben, je hoeft het niet met iedereen eens te zijn. Er is blijkbaar iets wat jullie verbindt. Maar ik vermoed dat hier wel meer achter zit..
Alle reacties Link kopieren
PurpleMauve schreef:
02-05-2022 23:11
. Waarom zou je niet vragen daarnaar?

I
Ik denk dat het een manier van ermee omgaan is, maar kan natuurlijk ook niet voor hen invullen.

Kun je niet eens vragen wat hij merkt aan zijn MS en aan haar wat er aan de hand is?



Dus dat zou ik aanraden om te doen. En je kunt ook best aangeven als je dingen raar vindt.

Waarom zou die vriend zich moeten verdedigen tegen haar bemoei zucht. Hij is haar geen uitleg verschuldigd en zeker geen medische informatie en zeggen dat je dingen raar vindt daarin ligt al een oordeel besloten.

Misschien kan TO beter haar bemoeizucht- en oordeel-knop uitzetten en zich realiseren dat zij niet de baas is over alles en iedereen en ook niet het centrum van het universum.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap je wel en ik zou er geen vrienden mee kunnen zijn. Vooral als zij steeds ter sprake brengen dat ze het goed voor elkaar hebben zo in de ziektewet. Het zou me teveel irriteren.

Ik heb dat al met mensen die zo lang mogelijk in de WW blijven hangen.
Alle reacties Link kopieren
IK vraag mij af of je wel weet wat MS is en waar dat toe leidt? MS is een ziekte van het centrale zenuwstelsel, dus je hersens en ruggemerg. Je functies vallen langzaam uit 1 voor 1. Het is onvoorspelbaar wat er als eerst uitvalt. Je ogen, je handen, lopen? Vaak zijn de eerste symptomen vooral vermoeidheid. Er bestaat geen genezing, alleen medicatie die afremt en ook zware medicijnen zoals chemo's zodat iemand nog een tijdje een soort van normaal kan leven. Maar genezing nee, uiteindelijk valt je hart uit en/of je andere organen en dan ga je dood.

Bij de één duurt het slepende ziekteproces jaren en bij de ander is het progressief. MS wordt vastgesteld via een lumbaalpunctie, dus vocht dat uit de ruggenmerg is gehaald en waar ontstekingscellen inzitten.

Wanneer je al geen empathie meer kunt opbrengen voor iemand die een dodelijke aandoening heeft, dan ben je ver heen hoor als mens.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
apiejapie schreef:
02-05-2022 20:56
Dit vind ik een vreemde post. Als je buurman anderen gaat helpen, vind je dat hij het verpest voor de anderen die de uitkering nodig hebben. Maar als het om je moeder gaat, zie je wel in dat helpen een manier kan zijn om je nuttig te kunnen voelen. Waarom zou dat wel bij je moeder mogen spelen maar niet bij je buurman? Of begrijp ik je verkeerd?

Ik bedoelde te zeggen dat hij door aan iedereen te vertellen dat hij is afgekeurd om zijn rug en vervolgens iedereen te helpen met o.a. verhuizen de indruk wekt dat er iets niet klopt. Er werd in de buurt ook negatief over gesproken (hij heeft het niet aan zijn rug, dus hij profiteert van overheidsgeld). Daarmee verpest hij het 'voor de rest'. Als iemand anders dan afgekeurd wordt op rugklachten is de kans aanwezig dat mensen denken 'Ja maar die buurman...'

Ik vind niet dat mensen die afgekeurd zijn niks mogen doen, maar dat ze er verstandig aan doen om eerlijk te zijn over hun aandoening, of het gewoon niet te delen met anderen. Als je een ziekte verzint die je echt niet hebt, is dat niet goed voor je imago.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven