Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.

lucy1981 zondag 9 oktober 2022 om 23:41

Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’

Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..

Cottonclean woensdag 12 oktober 2022 om 09:31

Ik kan nog geen plaatjes plakken, blijkbaar.

Deze vind ik wel tekenend voor de tijd. Arm kind...

https://i.postimg.cc/Wqwx3rDy/FB-IMG-1665559568345.jpg

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

rosanna08 woensdag 12 oktober 2022 om 09:34

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 09:03
Daar zijn wel onderzoeken naar gedaan hoor!

maar er is geen meetinstrument voor zoals je wel hebt voor lengte.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Lila-Linda woensdag 12 oktober 2022 om 09:41

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 09:03
Daar zijn wel onderzoeken naar gedaan hoor!

en wat scoor jij op gevoeligheid?
en hoe is dat gemeten? en welke eenheid gebruiken we?

Doreia* woensdag 12 oktober 2022 om 09:46

Cottonclean schreef: ↑
12-10-2022 09:31
Ik kan nog geen plaatjes plakken, blijkbaar.

Deze vind ik wel tekenend voor de tijd. Arm kind...

https://i.postimg.cc/Wqwx3rDy/FB-IMG-1665559568345.jpg

Ik weet dat het plaatje satire is.
Toch sla ik er op aan. De moeders zijn beide kindvolgend. Maar omdat het hb kind iets anders nodig heeft, is het geen 'arm' kind. Het is juist een kind wat waarschijnlijk van die extra activiteiten na school de dag door komt.

Mijn kind is nu een stuk blijer, nu hij een leeftijd begint te krijgen dat hij voor meer dingen in aanmerking komt om te mogen doen. En dus pakt hij nu veel hobby's op. School verveelt hem uitermate. Hij is in anderhalf uur klaar met zijn werk voor de héle dag. Dan moet hij nog 4 uren vullen met eigen dingen, maar wel binnen de kaders van school voor hij weer naar huis mag. School is echt een saaie slome geestdodende bedoening. Maar ook heel stressvol, omdat hij zich altijd aan moet passen aan de norm. Een norm die voor hem lager en langzamer ligt. Dat put hem uit, dat aanpassen. En hij heeft thuis zijn eigen dingen nódig op eigen niveau om weer op te laden, hoe gek dat misschien klinkt. Dus om toch aan zijn voldoening te komen, ben ik nu met hem bij 2 verschillende soorten lessen en hij heeft nog een hobby voor thuis.
Spelen met kinderen van enkel zijn leeftijd, voldoet hem niet. Hij heeft méér nodig dan dat.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Thalas woensdag 12 oktober 2022 om 09:55

Mijn zoon begint nu dezelfde zelfbeschadigingstrekjes te ontwikkelen als mijn dochter. Maar ondanks het feit dat ik het heel erg zorgelijk vind en denk dat hier snel iets moet gebeuren zodat hij niet depressief wordt zoals mijn dochter werd, loop ik enorm tegen een muur op. Leerkrachten ontkennen gewoon dat het zorgelijk is, doen onzinnige voorstellen (zijn gedrag monitoren in een schriftje, echt wtf! Los het gewoon op in plaats van het kind in die situatie te houden en met een soort sadisme te beschrijven hoe het jong steeds ongelukkiger wordt). Ik word echt hoe langer hoe bozer op de achteloosheid van scholen als het gaat om dit soort kinderen. En het maatschappelijk belachelijk maken van dit probleem met stomme cartoons maakt het alleen maar erger.

Apatura woensdag 12 oktober 2022 om 10:00

Hoe oud is jou zoon Thalas?
Ik merk dat mijn dochter (7, vermoeden van) ook echt niet lekker in haar vel zit.
Ik ben wel blij dat ze vriendjes en vriendinnetjes heeft.

Binnenkort hebben we een afspraak met school. Wish me luck

Been there, done that, got the T-shirt.

Thalas woensdag 12 oktober 2022 om 10:05

Hij is 8. Hij is getest en school heeft de resultaten. Niet dat ik denk dat ze het verslag gelezen hebben, want getsie, zoveel letters bij elkaar, maar ze hebben in ieder geval de mogelijkheid.

Doreia* woensdag 12 oktober 2022 om 10:08

Thalas,
Erg he? Je ZIET het gewoon gebeuren en niemand die je serieus neemt.
Je mag kind ook gewoon een dag thuis houden he?

Weet je, meer en meer begin ik te merken dat groep 4 het omslagpunt is voor deze kinderen. In de kleuters wachten ze tot ze in groep 3 echt aan de slag mogen. Dan zitten ze in groep 3 en kennen ze het allemaal al. Maar oke, nadat iedereen op niveau is, dan gaan we in groep 4 dan toch écht aan de slag toch?
En dan is het groep 4 en blijkt ook dat een wassen neus. En dan komt het besef en het gedrag. Ik lees het hier ook. In groep 4 is het breekpunt voor deze kinderen

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Thalas woensdag 12 oktober 2022 om 10:14

Doreia* schreef: ↑
12-10-2022 10:08
Thalas,
Erg he? Je ZIET het gewoon gebeuren en niemand die je serieus neemt.
Je mag kind ook gewoon een dag thuis houden he?

Ik houd hem regelmatig een dag thuis. Maar het feit dat dit probleem niet, nergens, nooit serieus genomen wordt vind ik echt zo stuitend. Mijn kinderen raken erdoor beschadigd en dat moet ik maar niet al te zwaar opvatten. Woest word ik er van.

Doreia* woensdag 12 oktober 2022 om 10:17

Thalas schreef: ↑
12-10-2022 10:14
Ik houd hem regelmatig een dag thuis. Maar het feit dat dit probleem niet, nergens, nooit serieus genomen wordt vind ik echt zo stuitend. Mijn kinderen raken erdoor beschadigd en dat moet ik maar niet al te zwaar opvatten. Woest word ik er van.

Daarom zorg ik dat het buiten school stimulerend is en dat ze gezien worden.
Mijn oudste (9 jaar) zit bij een club creatievelingen, waar hij dingen in elkaar mag zetten. Hij word daar als een gelijke behandeld. Ze zien wie hij is en wat hij kan en daarom is hij ook vertrouwd inmiddels met electrische apparaten. Hij word daar niet als jongentje gezien, maar als iemand die bezig is zijn vaardigheden te ontwikkelen. Dat sleept hem erdoor heen.

Oh, en ik heb een coach in de arm genomen. Die kwam ook op school praten en met de leerkracht om kind dóór te toetsen om te kijken waar hij ergens zat met de stof. En zo ben ik bezig om met data dat op school word geproduceerd, mijn kind te laten zien. Maar het kost zo'n lange adem! Ongelooflijk.

doreia* wijzigde dit bericht op 12-10-2022 10:22

16.49% gewijzigd

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_655bb33b3d61a woensdag 12 oktober 2022 om 10:18

Heb je de mogelijkheid om hem naar een basisschool te laten gaan met fulltime HB onderwijs? Daar zijn er ondertussen best veel van in Nederland, maar niet altijd in de buurt natuurlijk. Misschien iets om te onderzoeken

https://ikbenhoogbegaafd.nl/voltijds-ho ... onderwijs/

Anoniem_65e99d20ead1d woensdag 12 oktober 2022 om 10:38

Ik heb eigenlijk nog nooit meegemaakt dat mannen zich hoogbegaafd noemen. Ik kom wel veel mannen tegen die zichzelf slimmer vinden dan ze daadwerkelijk zijn. Dat uit zich vooral in het veelvuldig benoemen van andermans dommigheid.

Er zijn ook aardig wat mannen die denken dat ze veel jonger worden geschat dan hun daadwerkelijke leeftijd, maar die kijken in stoffige spiegels met flatterend licht of ze laten hun leeftijd raden door mensen die door beleefdheid of gebrekkige ervaring een te vleiende schatting maken.

Een tijd terug datete ik met een man die een buikje had. Hij was beledigd toen ik daar een opmerking overmaakte. Hij had helemaal geen buikje en of ik even wilde voelen, terwijl hij op z’n rug lag.

Veel mannen bekijken zich door een roze bril. Vrouwen hebben dat volgens mij veel minder.

BoosBoosBoos woensdag 12 oktober 2022 om 10:43

Doreia* schreef: ↑
12-10-2022 10:08
Thalas,
Erg he? Je ZIET het gewoon gebeuren en niemand die je serieus neemt.
Je mag kind ook gewoon een dag thuis houden he?

Weet je, meer en meer begin ik te merken dat groep 4 het omslagpunt is voor deze kinderen. In de kleuters wachten ze tot ze in groep 3 echt aan de slag mogen. Dan zitten ze in groep 3 en kennen ze het allemaal al. Maar oke, nadat iedereen op niveau is, dan gaan we in groep 4 dan toch écht aan de slag toch?
En dan is het groep 4 en blijkt ook dat een wassen neus. En dan komt het besef en het gedrag. Ik lees het hier ook. In groep 4 is het breekpunt voor deze kinderen

Hoe heb je dat gemerkt? Ik heb hier thuis een (nu nog) blij ei in groep 3. Krijgt veel vrijheid (Montessori). Probleem hier is dat hij niet wil oefenen, maar alleen nieuwe dingen wil leren. En die wil hij eigenlijk ook al meteen kunnen, de juf mag nauwelijks iets uitleggen. Juf heeft nu gevraagd of we een IQ test zien zitten, zij weet niet zo goed hoe ze hem moet begeleiden. Hij loopt op lezen en rekenen sowieso 2 jaar voor. Ik hoop dat ze aan de hand van de uitslag hulp kan inschakelen.

Doreia* woensdag 12 oktober 2022 om 10:52

BoosBoosBoos schreef: ↑
12-10-2022 10:43
Hoe heb je dat gemerkt? Ik heb hier thuis een (nu nog) blij ei in groep 3. Krijgt veel vrijheid (Montessori). Probleem hier is dat hij niet wil oefenen, maar alleen nieuwe dingen wil leren. En die wil hij eigenlijk ook al meteen kunnen, de juf mag nauwelijks iets uitleggen. Juf heeft nu gevraagd of we een IQ test zien zitten, zij weet niet zo goed hoe ze hem moet begeleiden. Hij loopt op lezen en rekenen sowieso 2 jaar voor. Zowel zij als wij zijn geen voorstander van versnellen. (Miss denk ik daar anders over als hij niet zo blij zou zijn) Ik hoop dat ze aan de hand van de uitslag hulp kan inschakelen.

Alleen al dat je montessori hebt gekozen ( 'help mij het zelf te doen') geeft mij al aan dat je een vrij autonoom kind hebt. Die het zelf wel even regelt allemaal. Je zou toch denk dat school dat zou stimuleren. Helaas, niets is minder waar, ik meld het vast.

Mijn kind kon al heel veel, maar mocht van zichzelf niet lezen en schrijven tot groep 3. Want dat hoorde zo, volgens hemzelf. Hij is onze oudste, ik vond dat niet mal. Na 2 weken in groep 3 las hij, rekende al prima en schrijven van de schrijfletters vond hij het einde.
Half groep 3 gingen we in lockdown en zaten we thuis, ongeveer de rest van het jaar, zo voelde het. We waren mooi op stoom, maar als het hem te saai was, deed hij het werk niet.
In groep 4 werd niet langer gepikt dat hij werk niet deed. Het móest áf! Dreigen met van alles om hem maar aan het werk te krijgen, vanuit school. En toen ging de kont tegen de krib, was school stom en saai en elke persconferentie had ik een hevig duimend kind dat Mark Rutte weer een lockdown voor scholen af zou kondigen.

Doe een test. Maar!!!! Wel een die het hele Zijnsdeel van je kind meeneemt! Een hb specialist. Denk erom dat jij de opdracht geeft en dat de test 2 jaar geldig is. Er zitten maar een paar goede hb specialisten in Nederland die je hele kind zien, niet alleen de toets afnemen. Want onze kinderen kunnen alle antwoorden moeiteloos beredeneren waarom dát antwoord óók kan. Of gaan de vraag zelf bevragen voor ze aan het antwoord toekomen.
Wees dus heel voorzichtig met kiezen van de test.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Appeltaartmetrozijn woensdag 12 oktober 2022 om 10:55

Ik heb wel heel goede ervaringen met fulltime hb onderwijs.
Ook met het overslaan van een groep.
Contact met peers, heel belangrijk, kind heeft nu eindelijk vriendinnetjes.
En het taakwerk wordt in 1 uur per dag gedaan en daarna is het uitdaging. In eigen projecten, thematisch werken, Engels op eigen niveau, workshops creatief, schaken, fotografie.
Natuurlijk is het niet de oplossing voor alles, maar het helpt wel heel veel.
Bovendien kijken de juffen niet raar als het een keertje niet gaat. Ik heb me daar nog nooit een zeur gevoelt.

MrsDuck woensdag 12 oktober 2022 om 10:59

De meeste kinderen zijn in groep 4 door ontwikkelingssprongen heen. Diagnostiek op bepaalde stoornissen kan vaak pas vanaf 7 jaar, voor die tijd is het indicatie of verdenking van. En in een klas gaat de aandacht in eerste instantie uit naar achterblijvers in leren, lezen etc. Vervolgens komen daar de druktemakers bij. Juf moet prioriteiten stellen en een slim kind redt zich wel.... Als ouder wacht je af, want je wil niet zo'n moeder zijn of je mist informatie. Hier kwamen de eerste rapporten bijvoorbeeld pas in januari. Gesprekken in februari etc. maar dan is het schooljaar al over de helft. En heb je hulp nodig, dan ben je met wachtlijsten, tijd van onderzoek en opstarten van begeleiding ook zo een jaar bezig. Frustraties lopen op en zo kom je aan in groep 5.... ik vond 4 én 5 heftig. Je bent zo zoekend in wat je kind nodig heeft. Pas in groep 6 kwam er meer rust. School wist wat ze moest doen, kind ook, wij ook. Mijn dochter is trouwens niet hoogbegaafd getest, de iq test was onbruikbaar want zeer disharmonisch.

evelien2010 woensdag 12 oktober 2022 om 11:01

Wij zijn enorm gezegend met een reguliere basisschool waar ze een speciaal progamma hebben voor meer-en hoogbegaafde leerlingen. En een doorlopende leerlijn vanaf de kleuters tot groep 8. In tegenstelling tot veel andere scholen gaat het juist niet om kinderen meer of extra werk te laten doen. Dus een plusschrift naast je eigen werkboek is niet de oplossing. Voor sommige kinderen zal het zelfs negatief uitwerken (ik werk snel en goed en mijn beloning is nog meer werk).

Ze hebben een aparte groep. Maar in hun eigen klas een aangepast progamma (net als kinderen die juist extra ondersteuning nodig hebben). Ze mogen (na controleopdrachten) werk overslaan. Hoeven niet mee te doen met herhalingen en mogen zelf keuzes maken welke leerstof ze nog moeten beheersen. Natuurlijk binnen de leeftijd. Ook hebben ze aangepaste opdrachten. Het gewone werk is op een hoger niveau en gaat dus sneller. Daardoor blijft er tijd over voor speciale projecten en lessen (Chinees, milieu, robots, filosofie etc). Maar ze zijn ook maatje voor kinderen die extra hulp of uitleg nodig hebben. En maken bijvoorbeeld zelf een rekenopdracht voor de rest van de klas.

Appeltaartmetrozijn woensdag 12 oktober 2022 om 11:04

Klopt, groep 5 was echt heftig bij oudste!
Gelukkig zat er hb onderwijs in de school en werd ze gezien. Eerder niet echt, ze was niet snel geneigd vond de juf

ze was gewoon helemaal verveeld en niet gemotiveerd.
Jongste vond het wel gezellig op school, lief en hulpvaardig kind in de klas. Heerlijk voor iedereen. Gelukkig is zij ook gezien op school, doorgetoets en van groep 3 regulier naar groep 5 hb onderwijs gesprongen. Nu heeft ze uitdaging, loopt tegen haar grens. Maar heeft ook veel voldoening en gaat met nog meer plezier naar school.
En ze slaapt s avonds, ook fijn

Anoniem_6576f0ab9b250 woensdag 12 oktober 2022 om 11:22

Denk je dat alle scholen zo slecht zijn als deze, Thalas? Ik begrijp je boosheid, want deze school functioneert niet en maakt je kind stuk. Dus wat mij betreft timmeren ze de deur daar dicht of worden ze een snackbar. Maar zou er geen andere school zijn waar je kind wel veilig kan zijn?
Bij mijn oudste helaas ook zelfbeschadiging, maar wel een school die toen bereid bleek tot onorthodoxe oplossingen zonder zich iets aan te trekken van wat ze normaalgesproken zouden doen. Dat zou normaal moeten zijn.

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 11:28

Lila-Linda schreef: ↑
12-10-2022 09:41
en wat scoor jij op gevoeligheid?
en hoe is dat gemeten? en welke eenheid gebruiken we?

Dat is waar. Maar zou het perse nodig zijn om bewijs te hebben? Ik zie dat zelf niet zo. Ook niet bij hoogbegaafdheid overigens. Soms is er wél een goede reden, bijvoorbeeld omdat je het zelf graag wil weten of het belangrijk is om gedrag te kunnen duiden.

•

Frizz woensdag 12 oktober 2022 om 11:33

Thalas heb je ook alles al de kast gehaald op het gebied van SWV, jeugdarts, hb-expert etc etc? Of zouden daar nog kansen liggen tav verbetering van de situatie?

Ik hoop trouwens dat groep 4/5 voor ons wel beter uitpakt dan groep 3, dat was voor ons namelijk echt een dramatisch en ernstig traumatiserend jaar.

•

Maris_90 woensdag 12 oktober 2022 om 11:42

LuciFee2022 schreef: ↑
11-10-2022 22:10
Ik gok dat ze misschien het hoogfunctionerend autisme verwarm met hoogbegaafd?

Het betekend dat ze redelijk kunnen functioneren met hun autisme, meer niet. Maar heb dit al vaker gehoord, blijkt later dat ze die term verkeerd uitleggen. Bewust of onbewust.

Tja maar wat houdt hoog functionerend autisme dan in? Want ze heeft bijvoorbeeld geen baan, geen vrijwilligerswerk, haar huis ziet eruit alsof er een hoarder woont, het is constant een en al chaos en je moet overal overheen klimmen. En ze heeft werkelijk met iedereen ruzie want ze zit de hele dag op social media iedereen af te kraken. Volgens haar deugt er werkelijk niemand in haar leven.
Dat komt op mij nou niet echt redelijk functionerend over.

Lila-Linda woensdag 12 oktober 2022 om 11:43

Frizz schreef: ↑
12-10-2022 11:28
Dat is waar. Maar zou het perse nodig zijn om bewijs te hebben? Ik zie dat zelf niet zo. Ook niet bij hoogbegaafdheid overigens. Soms is er wél een goede reden, bijvoorbeeld omdat je het zelf graag wil weten of het belangrijk is om gedrag te kunnen duiden.

Maar stel nou, dat we allemaal even gevoelig blijken te zijn, maar sommige mensen kunnen er beter mee omgaan dan andere.
Dan kun je er dus iets aan doen. Als we er vanuit dat iemand nou eenmaal hooggevoelig is, dan sluit je de deuren voor een aanpak

BoosBoosBoos woensdag 12 oktober 2022 om 11:44

Doreia* schreef: ↑
12-10-2022 10:52
Alleen al dat je montessori hebt gekozen ( 'help mij het zelf te doen') geeft mij al aan dat je een vrij autonoom kind hebt. Die het zelf wel even regelt allemaal. Je zou toch denk dat school dat zou stimuleren. Helaas, niets is minder waar, ik meld het vast.

Mijn kind kon al heel veel, maar mocht van zichzelf niet lezen en schrijven tot groep 3. Want dat hoorde zo, volgens hemzelf. Hij is onze oudste, ik vond dat niet mal. Na 2 weken in groep 3 las hij, rekende al prima en schrijven van de schrijfletters vond hij het einde.
Half groep 3 gingen we in lockdown en zaten we thuis, ongeveer de rest van het jaar, zo voelde het. We waren mooi op stoom, maar als het hem te saai was, deed hij het werk niet.
In groep 4 werd niet langer gepikt dat hij werk niet deed. Het móest áf! Dreigen met van alles om hem maar aan het werk te krijgen, vanuit school. En toen ging de kont tegen de krib, was school stom en saai en elke persconferentie had ik een hevig duimend kind dat Mark Rutte weer een lockdown voor scholen af zou kondigen.

Doe een test. Maar!!!! Wel een die het hele Zijnsdeel van je kind meeneemt! Een hb specialist. Denk erom dat jij de opdracht geeft en dat de test 2 jaar geldig is. Er zitten maar een paar goede hb specialisten in Nederland die je hele kind zien, niet alleen de toets afnemen. Want onze kinderen kunnen alle antwoorden moeiteloos beredeneren waarom dát antwoord óók kan. Of gaan de vraag zelf bevragen voor ze aan het antwoord toekomen.
Wees dus heel voorzichtig met kiezen van de test.

Dank voor je antwoord. Dat ‘moet af’ stukje zou hier vrees ik ook helemaal verkeerd gaan. Wat verschrikkelijk dat school zo ver ging, zelfs met dreigen. Vraag dan hulp als juf/school zou ik denken!
Ik ben in onze situatie dan wel blij dat juf nu al aangeeft niet te weten hoe ze ons kind moet begeleiden en hulp vraagt, ipv zelf te gaan forceren.
Goede van de test. Mijn zoon heeft een aantal interesses die vrij opmerkelijk zijn. Ik ga me nog eens goed verdiepen in de zijnskenmerken en checken wat mij een goed onderzoeksbureau lijkt.

Doreia* woensdag 12 oktober 2022 om 11:50

BoosBoosBoos schreef: ↑
12-10-2022 11:44
Dank voor je antwoord. Dat ‘moet af’ stukje zou hier vrees ik ook helemaal verkeerd gaan. Wat verschrikkelijk dat school zo ver ging, zelfs met dreigen. Vraag dan hulp als juf/school zou ik denken!
Ik ben in onze situatie dan wel blij dat juf nu al aangeeft niet te weten hoe ze ons kind moet begeleiden en hulp vraagt, ipv zelf te gaan forceren.
Goede van de test. Mijn zoon heeft een aantal interesses die vrij opmerkelijk zijn. Ik ga me nog eens goed verdiepen in de zijnskenmerken en checken wat mij een goed onderzoeksbureau lijkt.

Zoek dan eerst een hb coach. Laat eerst zo'n persoon naar je kind kijken. Kijk een boel youtube filmpjes over dit onderwerp en kijk of jij je kind daar al in herkent. En overleg met de hb coach over een leerplan, aanpak, doortoetsen en eventueel een IQ test.

Ja, school dacht met drang en dwang mijn kind wel wat aan te leren. Montessori ook he? Ongelooflijk. Het is pas nu, in groep 6, dat hij weer wat ontdooit in de klas. Ik weet nu ook waarom, maar dat laat ik even bij mezelf. Laat ik het erop houden dat hij eindelijk iemand ziet die beter is dan hij en hij is daar van onder de indruk en ziet dat die strategie werkt. Hi jis nu intrinsiek gemotiveerd. Maar hij zei me ook al, dat hij n ual weet dat hij dit niet het hele jaar vol gaat houden. Dus ik ben al juf aan het bevragen wat we dit jaar nog voor nieuwe dingen gaan doen in de klas, zodat er uitdaging blijft zijn.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Actieve topics