BDSM, voor de liefhebbers - deel VI

14-03-2019 17:51 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.

Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049


Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:


Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/

Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/

Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/

Submissive Guide
https://submissiveguide.com/

Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/

Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay


En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum

een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
lollypopje wijzigde dit bericht op 17-03-2019 15:23
12.69% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Discobar schreef:
11-02-2021 20:46
Ik heb een profiel aangemaakt met wat leuke foto’s en dan stroomt je inbox vanzelf vol. Dat schijnt bij nieuwe subs vrij makkelijk te gaan.
Jep nieuw zijn is genoeg en elk decennium dat je jonger bent krijg je er 20% extra gratis bij :P
En 99% is zooi, maar af en toe zitten er toch sympathieke mensen tussen. Zeker als je zelf daar ook deel neemt aan groepen, want dan zien mensen meer van je. Al trekt dat ook weer meer klojo's aan :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Kelly_xxx schreef:
11-02-2021 20:46
@Erinlyn - fijn dat je me even helpt herinneren een beetje voorzichtig te zijn. Ik sta deels uit nieuwsgierigheid deels omdat ik niet zeker weet of ik nog een speel maatje zoek weer op een app en geef misschien iets te vaak mijn telefoonnummer weg.

@Lollypooje - leuk om te lezen dat die interesse er ook bij iemand anders van kind af in zat. Voor mij hetzelfde bij Romeinse gruwelverhalen. Maar ik heb volgens mij geen greintje dienstbaarheid in me 🤪
Waarom niet eerst proberen uit te zoeken wat je voelt en wilt? Waar zit voor jou de verleiding in dat je te snel je nummer geeft?

Ik kwam laatst tot de conclusie dat er bij mij wel een interessante lijn in zat.
Mensen in ondergeschikte posities, buitenbeentjes die hun eigen ding doen en sterke vrouweo personages.
Eigenlijk best kenmerkend voor mijzelf inmiddels :proud:
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Rooss4.0 schreef:
11-02-2021 20:12
Wat mag je niet afmaken? En van wie niet?

Voor mij voelt het overigens wel een beetje raar om te weten dat jij het maar half bent, die hier schrijft. Dat Maestro alles meeleest en jou toestemming geeft om op ons te reageren. Daarmee word ik dus idd meegetrokken in jullie dynamiek en in wezen pas ik daarvoor, ik heb daar namelijk nooit toestemming voor gegeven. Ik zie het dus maar als inherent zijn aan schrijven op een openbaar forum.

Maar ik zal mijn postings tot jou om deze reden beperken.
Ik zit al heel lang te kauwen op een antwoord op jouw vraag (van weken geleden) over hoe mijn TPE dynamiek er uit ziet omdat we niet samenwonen. Jij en ik hebben vaker gebotst om jouw (in mijn ogen) scherpe reacties. Je lijkt iets soms compleet af te wijzen (en dat mag, vrij land en eigen mening en zo) en de mensen die het wel omarmen flink de maat te nemen, om het een poosje later ook volledig te omarmen zonder reflectie op wat je er eerder over hebt gezegd en wat de manier waarop je dat gezegd hebt met anderen gedaan heeft.
En dat heeft er eigenlijk voor gezorgd dat ik nu dus al heel lang op dat antwoord zit te kauwen.

Maar allememaggies Rooss... Deze reactie van jou raakt m.i. werkelijk kant noch wal. Je wordt ongevraagd in hun dynamiek betrokken? Schei toch uit...
Als het om jullie privé correspondentie zou gaan waar haar Maestro zo'n invloed op zou hebben, ja dan had je een punt. Een héél groot punt zelfs.
Maar het gaat hier om correspondentie via een heel populair en vooral openbaar forum, waarbij er waarschijnlijk héél veel meer meelezers zijn als wij met z'n allen vermoeden. En dat niet alleen: je weet niet bij hoeveel deelnemers aan dit gesprek er mensen meekijken bij wat ze posten en wat de invloed van anderen is. Komt nog bij dat juist in dit topic er m.i. begrip mag zijn voor de regels waar zij zich aan heeft te houden. Als dat hier niet kan, schiet dit hele topic dan niet zijn doel voorbij?
En last but not least: ik vind het juist van beleefdheid en respect t.o.v. haar gesprekspartners getuigen dat ze aangeeft waarom ze nog even niet op anderen reageert.

Sorry, ik moest het kwijt. Je gaat m.i. te ver door haar te beschuldigen van het in haar dynamiek betrekken van anderen.

Overigens gaat mijn reactie over mijn dynamiek en TPE nog komen, hopelijk later vanavond. Want ik moet eerst nu Lord even ergens mee gaan helpen, hij heeft me toestemming gegeven dit bericht eerst af te maken. Meelezen doet ie niet, want hij beheerst de Nederlandse taal niet goed genoeg. En he couldn't care less over wat ik anoniem op het internet pleur, dat ook.
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
Alle reacties Link kopieren
Sweet_Concubine schreef:
11-02-2021 20:57
Ik zit al heel lang te kauwen op een antwoord op jouw vraag (van weken geleden) over hoe mijn TPE dynamiek er uit ziet omdat we niet samenwonen. Jij en ik hebben vaker gebotst om jouw (in mijn ogen) scherpe reacties. Je lijkt iets soms compleet af te wijzen (en dat mag, vrij land en eigen mening en zo) en de mensen die het wel omarmen flink de maat te nemen, om het een poosje later ook volledig te omarmen zonder reflectie op wat je er eerder over hebt gezegd en wat de manier waarop je dat gezegd hebt met anderen gedaan heeft.
En dat heeft er eigenlijk voor gezorgd dat ik nu dus al heel lang op dat antwoord zit te kauwen.

Maar allememaggies Rooss... Deze reactie van jou raakt m.i. werkelijk kant noch wal. Je wordt ongevraagd in hun dynamiek betrokken? Schei toch uit...
Als het om jullie privé correspondentie zou gaan waar haar Maestro zo'n invloed op zou hebben, ja dan had je een punt. Een héél groot punt zelfs.
Maar het gaat hier om correspondentie via een heel populair en vooral openbaar forum, waarbij er waarschijnlijk héél veel meer meelezers zijn als wij met z'n allen vermoeden. En dat niet alleen: je weet niet bij hoeveel deelnemers aan dit gesprek er mensen meekijken bij wat ze posten en wat de invloed van anderen is. Komt nog bij dat juist in dit topic er m.i. begrip mag zijn voor de regels waar zij zich aan heeft te houden. Als dat hier niet kan, schiet dit hele topic dan niet zijn doel voorbij?
En last but not least: ik vind het juist van beleefdheid en respect t.o.v. haar gesprekspartners getuigen dat ze aangeeft waarom ze nog even niet op anderen reageert.

Sorry, ik moest het kwijt. Je gaat m.i. te ver door haar te beschuldigen van het in haar dynamiek betrekken van anderen.

Overigens gaat mijn reactie over mijn dynamiek en TPE nog komen, hopelijk later vanavond. Want ik moet eerst nu Lord even ergens mee gaan helpen, hij heeft me toestemming gegeven dit bericht eerst af te maken. Meelezen doet ie niet, want hij beheerst de Nederlandse taal niet goed genoeg. En he couldn't care less over wat ik anoniem op het internet pleur, dat ook.
Ik had niet gereageerd omdat ik nog zat te kouwen, maar dit was ook mijn gevoel.

Ja ik noemde andere mensen die er niet om gevraagd hebben met titels aanspreken in dynamiek betrekken, dat vind ik nog steeds. Maar dat iemands D invloed heeft op wat ze post, vind ik echt totaal iets anders.

Het is niet alsof er in herkenbare vanillatopics geen rekening wordt gehouden met wat bijvoorbeeld partners vinden van wat er wordt geschreven.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik vind het fijn om Eternally te lezen omdat ik het idee heb dat ze hier vanuit haar eigen behoefte post. Dat Maestro daar op de achtergrond van alles over te zeggen heeft maakt mij niet uit.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik trouwens soms ook lees is dat Dominanten toegang hebben tot accounts van hun onderdanigen. Hoewel dat hun dynamiek is zou ik als ik dat weet nooit privé contact hebben.

Er zijn mensen die daar geen problemen mee hebben, want vanilla's pakken ook elkaars telefoon. En hoewel je in dat geval niet in een D/s dynamiek wordt betrokken, vind ik het in beide gevallen een nogo.

Privacy is voor mij heel belangrijk. Zeker bij dingen die ik in vertrouwen vertel of iemand mij in vertrouwen vertelt.

Bij bekenden weet ik vaak wel wat ik wel en niet kan delen, met anderen. Maar dan maak ik de afweging en leest er niemand mee.

Maargoed ik ben dan ook opgevoed met ouders die niet eens elkaars post van de bank open maakten, terwijl ze een rekening deelden :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
@Discobar: bedankt voor je uitleg. Misschien toch maar fl binnenkort afstoffen en updaten.

Ik had hem inderdaad online leren kennen. Nooit telefoonnummers uitgewisseld, alles via Kik.
Eerst op neutraal, openbaar terrein afgesproken en daarna weer neutraal terrein (hotel).
En buiten deze ontmoeting om, heb ik (nog steeds) geen ervaring met bdsm.

Bedankt Suzanne. Dat helpt :yes: .

@Shifty: kom maar door met die tip. Jij de thee, ik de cake? Vandaag was het resultaat van de frustratie een zelfgebakken cake :facepalm: .
Alle reacties Link kopieren
Erinlynn schreef:
11-02-2021 21:24
@Discobar: bedankt voor je uitleg. Misschien toch maar fl binnenkort afstoffen en updaten.

Ik had hem inderdaad online leren kennen. Nooit telefoonnummers uitgewisseld, alles via Kik.
Eerst op neutraal, openbaar terrein afgesproken en daarna weer neutraal terrein (hotel).
En buiten deze ontmoeting om, heb ik (nog steeds) geen ervaring met bdsm.

Bedankt Suzanne. Dat helpt :yes: .

@Shifty: kom maar door met die tip. Jij de thee, ik de cake? Vandaag was het resultaat van de frustratie een zelfgebakken cake :facepalm: .
En bedankt. Nu heb ik zin in cake..... :P
En om een belangrijke vraag te stellen. Wat voor cake?
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Haha. Frambozencake met witte chocolade. Lekker.
Alle reacties Link kopieren
Erinlynn schreef:
11-02-2021 21:30
Haha. Frambozencake met witte chocolade. Lekker.
:kwijl:
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik snap de achtergrond van de reactie van Rooss denk ik wel.

Een forum en zeker dit topic nodigt uit om open en onbevangen jezelf met anderen te delen. Als die ander dan niet open en onbevangen lijkt, maar haar mening onder controle lijkt te staan van iemand die op de achtergrond aan de touwtjes trekt, dan voelt dat niet gelijkwaardig 'open en eerlijk'. Ben je dan in een open gesprek met de persoon of in een gemanipuleerd gesprek met de persoon achter de persoon? Spreekt ze met het hart op de tong of met met zijn blik op haar vingers? Ben je met haar of met hem in gesprek?

Je kan hier bij niemand overzien wat er achter de schermen gebeurt, maar het idee dat je een gemanipuleerd en niet onbevangen gesprek aan het voeren bent maakt het gevoel erbij niet gelijkwaardig.

Als je weet dat je gesprek wordt opgenomen ben je bijvoorbeeld ook minder onbevangen. Als je date ineens samen met haar moeder op komt dagen zit je ook minder gemakkelijk op de bank.

Waarmee ik wil aanduiden dat ik me de gereserveerdheid kan voorstellen. Ik zeg niet dat EM een willoze marionet is met een kwaadaardige poppenspeler aan de touwtjes. Ik denk dat EM zich gewoon niet moet laten afremmen in het posten hier door de gereserveerdheid van anderen, maar wat mij betreft ook niet door Maestro. Als ze gewoon lekker zichzelf is en vanuit zichzelf post geeft dat zowel haar als anderen de ruimte.
Erinlynn schreef:
11-02-2021 21:24
@Discobar: bedankt voor je uitleg. Misschien toch maar fl binnenkort afstoffen en updaten.

Ik had hem inderdaad online leren kennen. Nooit telefoonnummers uitgewisseld, alles via Kik.
Eerst op neutraal, openbaar terrein afgesproken en daarna weer neutraal terrein (hotel).
En buiten deze ontmoeting om, heb
Was die date in het hotel een goede ervaring, was het een beetje wat je je er van had voorgesteld? Lijkt mij best spannend om je eerste ervaring met ‘een vreemde’ op te doen
Alle reacties Link kopieren
SC, het staat je meer dan vrij om mijn vraag te laten zitten als je jouw antwoord in jouw optiek niet veilig is bij mij. Ik vind het jammer dat je deze mening over mij geformuleerd hebt, naar mijn idee konden we het altijd prima vinden met elkaar en teruglezende in oude minnaartopics wordt dit meer dan bevestigd. Ik herken jouw "de maat nemen" niet, kun je daar een voorbeeld van geven?

Ik heb er hier raar gevoel bij. Ik en alleen ik. En dat mag. Ik wijs de dynamiek van genoemde schrijfster niet af, sterker nog, ik geloof dat ik haar afgelopen week op "minnaar" best een duwtje in de goede richting heb gegeven maar ik vind het een raar idee dat mijn postings richting haar door Maestro beoordeeld worden en haar antwoorden op mijn vragen door hem gestuurd.

En inderdaad, wat niet weet deert niet.
...
Alle reacties Link kopieren
Shifty, exact dat. Dank je.
...
Erinlynn schreef:
11-02-2021 21:24
@Discobar: bedankt voor je uitleg. Misschien toch maar fl binnenkort afstoffen en updaten.

Ik had hem inderdaad online leren kennen. Nooit telefoonnummers uitgewisseld, alles via Kik.
Eerst op neutraal, openbaar terrein afgesproken en daarna weer neutraal terrein (hotel).
En buiten deze ontmoeting om, heb ik (nog steeds) geen ervaring met bdsm.

Bedankt Suzanne. Dat helpt :yes: .

@Shifty: kom maar door met die tip. Jij de thee, ik de cake? Vandaag was het resultaat van de frustratie een zelfgebakken cake :facepalm: .

Die kan ik hier helaas niet open bloot delen want die is niet geschikt voor gevoelige billen oren. Maar het plan klinkt goed; ik zorg voor de thee en jij voor wat lekkers erbij.
-Shifty- schreef:
11-02-2021 21:34
Ik snap de achtergrond van de reactie van Rooss denk ik wel.

Een forum en zeker dit topic nodigt uit om open en onbevangen jezelf met anderen te delen. Als die ander dan niet open en onbevangen lijkt, maar haar mening onder controle lijkt te staan van iemand die op de achtergrond aan de touwtjes trekt, dan voelt dat niet gelijkwaardig 'open en eerlij

Je kan hier bij niemand overzien wat er achter de schermen gebeurt, maar het idee dat je een gemanipuleerd en niet onbevangen gesprek aan het voeren bent maakt het gevoel erbij niet gelijkwaardig.
Ik snap wat je zegt maar ik vind het echt een groot verschil maken of je één op één contact met iemand hebt of via een openbaar anoniem forum communiceert.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan mij overigens goed indenken dat de manier waarop EM post als onprettig kan worden ervaren. Maar dat haar posts worden beïnvloed door haar relatie, leek me vanaf de eerste post heel duidelijk.
Voor mij valt dat echter niet onder in iemands dynamiek betrokken worden.

Ik leer zelf graag meer over hoe het voor haar werkt en als mijn vragen haar doen nadenken over hoe zij als opzichzelfstaand mens dingen ziet, helemaal top. Maar voor mij is dat geen noodzaak zolang ik niet het dat gevoel heb dat ze haar D letterlijk citeert.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Discobar schreef:
11-02-2021 21:51
Ik snap wat je zegt maar ik vind het echt een groot verschil maken of je één op één contact met iemand hebt of via een openbaar anoniem forum communiceert.
En dit
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik ben te onder de indruk van wat Eternally schrijft en deelt dat ik niet goed weet hoe ik me erover voel of wat mijn mening is.
Niet dat dat iemand tegen zou moeten houden met delen wat hij/zij/hen wil delen en ik heb zelf de keuze om die schrijfsels wel of niet te lezen als het me tegen zou staan. Ik hoop wel dat dit topic voldoende veilig voelt dat de zwaardere of serieuzer/donkerder ook een plek hier kunnen hebben.

Dat gezegd hebbende, ik heb zin in cake.
De kleffe variant of zelfgebakken
Alle reacties Link kopieren
stellar schreef:
11-02-2021 22:01
Ik ben te onder de indruk van wat Eternally schrijft en deelt dat ik niet goed weet hoe ik me erover voel of wat mijn mening is.
Niet dat dat iemand tegen zou moeten houden met delen wat hij/zij/hen wil delen en ik heb zelf de keuze om die schrijfsels wel of niet te lezen als het me tegen zou staan. Ik hoop wel dat dit topic voldoende veilig voelt dat de zwaardere of serieuzer/donkerder ook een plek hier kunnen hebben.

Dat gezegd hebbende, ik heb zin in cake.
De kleffe variant of zelfgebakken
Oooeehhh die kleffe met stukjes chocola 😍
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Jeetje, wat jammer dat ik hier eerst op ga reageren in plaats van op Suzanne! Maar ik ga het toch doen.

Hi Rooss, wat heerlijk je bericht! 2 chagrijnige vragen en een aanval. Wat verwacht je nu van mij? Dat ik eerlijk in ga op de vragen die je zelf kan beantwoorden? Dat ik wegga? Dat ik mij afgewezen ga voelen in een wereld waar ik mij thuis voel? Of dat ik diep ga zuchten en het je maar even uitleg, zonder dat je daarom vroeg overigens. Had wel gekund toch? Even vragen hoe iets zit? Want ik ga even een aanname doen hoor, dat jij je aanname weer doet op mijn laatste 2 berichten.

Ik zal gaan voor het laatste, omdat je zo lief was om te reageren na die ene hel sessie bij de therapeut.

Lollypopje stelde een vraag waar ik niet zo 1,2,3 het antwoord op wist.
Weet je wat ik dan doe? Ik overleg met mijn Maestro, het is immers ook zijn wereld. Niet de jouwe, geen zorgen, je zit niet in onze dynamiek.

Of was het dat ik de post van Emily citeerde en vroeg wat hij er van vond, of dat voor hem ook een beetje klopte? Want zoals je ziet bij het eerste, kwam ik er niet uit en hij ook niet. Dus mocht ik dit zelf oplossen, als in, ik hoop dat ik het goed uitleg.

Daarbij, en jeetje nu val ik echt in de herhaling. Ben ik erg erg ERG onzeker in mijn huidige toestand. En ja, dit topic hielp, zelfs nog ietsje beter dan die andere.
Maar dankjewel, ook daar weet ik nu het antwoord op. Ik had vaker laten vallen dat het niet het moment was om te schrijven.

En privé berichten leest hij ook niet. Zou me wat zijn, dan was ik denk ik zonder Maestro geweest, want in mijn inbox bevind zich wel degelijk iemand die het hele verhaal weet en nee, dat is niet iemand van dit topic dus geen enkel begrip voor TPE, en die visie heb ik ook nodig en die moet nu ook wachten door dit.

Sweet_Concubine, dankjewel! het doet inderdaad wat met je. En een TPE dynamiek zonder samenwonen lukt goed toch? Zeker in 2021!

Suzanne, als het mag zou ik je graag een PB sturen. Geen zorgen, er word niet meegelezen. Je verhaal deed mij echt heel veel en er zat een groot stuk herkenning in. Moedig dat je het hebt durven te delen om anderen in een soortgelijke val te laten lopen.
Alle reacties Link kopieren
@EM ik hoop dat je blijft schrijven en ik waardeer je reacties heel erg. Ik zie namelijk hoe je nadenkt over mijn vragen en dat jouw antwoorden beïnvloed worden door jouw leven met Maestro. Na 20 jaar zo'n relatie had ik het gek gevonden als dat niet zo was.
En juist daarom vind ik het fijn dat je ook probeert zelf te bedenken wat je van iets vind. Zoals van vrouwelijke Domina's ;)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Discobar schreef:
11-02-2021 21:51
Ik snap wat je zegt maar ik vind het echt een groot verschil maken of je één op één contact met iemand hebt of via een openbaar anoniem forum communiceert.

Voor mij voelt het communiceren hier heel persoonlijk. Misschien wel juist omdat het een anonieme maar toch vertrouwde omgeving is, heb ik de ruimte om me onbevangen te delen. En misschien juist omdat er geen controle is moet ik uit gaan van dezelfde oprechte en onbevangen intenties van anderen.

Dat botst dan een beetje als iemand 'gecontroleerd' wordt door een persoon die niet zelf aan het gesprek deel neemt. Ook al weet ik dat ik daar geen grip op heb en ook al kan ditzelfde het geval zijn bij anderen waarvan ik het niet weet.

Gezien de dynamiek stap ik daar overheen, maar ik snap dus wel de reserves die het oproept. En ik snap dan ook wel dat je je een beetje moet voegen naar die dynamiek om toch onbevangen te blijven. Dus snap ik ook als je je in die dynamiek gevoegd voelt om een 'normaal' gesprek te voeren wat je (ik) van een ander niet standaard zou accepteren.
Alle reacties Link kopieren
EternallyMissed schreef:
11-02-2021 22:09

Hi Rooss, wat heerlijk je bericht! 2 chagrijnige vragen en een aanval. Wat verwacht je nu van mij? Dat ik eerlijk in ga op de vragen die je zelf kan beantwoorden? Dat ik wegga?
Je postings en halve mededelingen roepen vragen op dus neem me niet kwalijk dat ik die stel.
Maar laat mijn vragen zitten als ze je niet passen, dat mag namelijk ook.

En natuurlijk wil ik niet dat je weggaat, ik ben heel blij voor je dat je een klankbord gevonden hebt en je op deze manier je zaken helderder krijgt.
Ik zal je met rust laten.
...
@em : Ter verduidelijking; ik probeer te duiden waar het gevoel erbij vandaan kan komen. Het is niet mijn intentie om je aan te vallen en ook niet om hiermee vast te stellen hoe het er bij jou aan toe gaat. Ik probeer een beeld te geven op hoe het over kan komen.

Voel je vrij om dat beeld en mijn verklaring erbij bij te stellen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven