BDSM, voor de liefhebbers - deel VI

14-03-2019 17:51 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.

Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049


Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:


Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/

Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/

Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/

Submissive Guide
https://submissiveguide.com/

Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/

Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay


En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum

een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
lollypopje wijzigde dit bericht op 17-03-2019 15:23
12.69% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Hoi, even voorstellen: Ik ben hier een beetje toevallig verzeild geraakt n.a.v. de berichtgeving over Marilyn Manson. Ik ken weinig van de "scene" en dus vind ik wat jullie schrijven allemaal erg interessant. Ben zelf wel een "beetje" experimenteel in bed, maar in jullie ogen waarschijnlijk toch nog erg vanilla.
Dus ik kan inhoudelijk niet veel toevoegen, maar lees wel graag mee omdat ik meer van het onderwerp wil weten voor ik een mening vorm.

Wel moeilijk lijkt me: of iemand het toch als misbruik ervaart ondanks een al eerdere vertrouwensrelatie. En hoe kan je dit als rechter nog duidelijk beoordelen. Je kan toch niet vooraf contracten over alles tekenen ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren
Welkom Belgali. Er schrijven hier heel diverse mensen, van een beetje experimenteel tot lifestylers. Dus voel je vrij om mee te schrijven :)

De kwestie van misbruik is een lastige inderdaad.
Sowieso zijn bdsmcontracten natuurlijk geen wettelijke contracten en in die zin niet rechtsgeldig. Ze kunnen hooguit aantonen dat beiden bdsm met elkaar wilden beleven.

Het lastige met misbruik, ook seksueel, is dat er zelden duidelijk bewijs is en het vaak het woord van de één tegen de ander is. Daarom is vervolging daarbij gewoon heel lastig.
Bij bdsm loop je daarbij ook nog het risico tegen vooroordelen aan te lopen als je aangifte wilt doen. In België is het zelfs helemaal lastig, omdat bdsm daar zelfs verboden is.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
lollypopje schreef:
11-02-2021 14:33
Welkom Belgali. Er schrijven hier heel diverse mensen, van een beetje experimenteel tot lifestylers. Dus voel je vrij om mee te schrijven :)

De kwestie van misbruik is een lastige inderdaad.
Sowieso zijn bdsmcontracten natuurlijk geen wettelijke contracten en in die zin niet rechtsgeldig. Ze kunnen hooguit aantonen dat beiden bdsm met elkaar wilden beleven.

Het lastige met misbruik, ook seksueel, is dat er zelden duidelijk bewijs is en het vaak het woord van de één tegen de ander is. Daarom is vervolging daarbij gewoon heel lastig.
Bij bdsm loop je daarbij ook nog het risico tegen vooroordelen aan te lopen als je aangifte wilt doen. In België is het zelfs helemaal lastig, omdat bdsm daar zelfs verboden is.
bedankt voor het warme welkom :)
dat laatste wist ik dus niet eens (en ben van geboorte nota bene Belg)

maar dat er veel vooroordelen zijn klopt - vandaar dat er nu met de actuele Manson-kwestie twee duidelijke "online" kampen lijken te zijn:
1. wat had je gedacht met zo'n "creep" (veel victim blaming) en
2. alle bsdm is sowieso pervers en creepy dus hij is schuldig want hij komt hier openlijk voor uit
er is nog minder makkelijk een duidelijke grens tussen consent en geen consent te trekken lijkt mij ?

ik lees graag met jullie mee en als ik iets niet snap vraag ik het wel :)
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
lollypopje schreef:
11-02-2021 13:43
Welkom roodkapje leuk dat je meeschrijft. Ik zou het leuk vinden als je je even voorstelt en wat jouw interesse is in bdsm? :)

Om je vraag simpel te beantwoorden. Nee.

Er is niet veel onderzoek naar gedaan, maar uit de onderzoeken waarin de psychische achtergrond van bdsm'ers ter sprake komt is niet gebleken dat ze op dit gebied afwijken van vanilla mensen. Ze hebben bijvoorbeeld niet vaker een trauma of psychische stoornis en veel bdsm'ers hebben een hele gelukkige jeugd gehad :)
Dat klopt niet helemaal (die nee dan). Er lijkt wel degelijk een verband te zijn, maar dan de andere kant op. BDSM'ers lijken over het algemeen een gezondere hechtingsstijl te hebben. Zie ook https://www.researchgate.net/publication/339238941
Alle reacties Link kopieren
KapiteinG schreef:
11-02-2021 14:56
Dat klopt niet helemaal (die nee dan). Er lijkt wel degelijk een verband te zijn, maar dan de andere kant op. BDSM'ers lijken over het algemeen een gezondere hechtingsstijl te hebben. Zie ook https://www.researchgate.net/publication/339238941
Ik wist wel dat bdsm'ers gelukkiger zijn :P
Maar ik had ook kunnen weten dat ik gewoon even op jou moest wachten, want jij zit meer in de onderzoeken ;)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
belgali schreef:
11-02-2021 14:51
bedankt voor het warme welkom :)
dat laatste wist ik dus niet eens (en ben van geboorte nota bene Belg)

maar dat er veel vooroordelen zijn klopt - vandaar dat er nu met de actuele Manson-kwestie twee duidelijke "online" kampen lijken te zijn:
1. wat had je gedacht met zo'n "creep" (veel victim blaming) en
2. alle bsdm is sowieso pervers en creepy dus hij is schuldig want hij komt hier openlijk voor uit
er is nog minder makkelijk een duidelijke grens tussen consent en geen consent te trekken lijkt mij ?

ik lees graag met jullie mee en als ik iets niet snap vraag ik het wel :)
Ik deelde toevallig laatst dit artikel, misschien interessant om te lezen. Legt goed de nadelen uit van het taboe op bdsm.

https://www.npo3.nl/brandpuntplus/taboe-bdsm
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
In zowel België als Nederland is er geen wetgeving die BDSM zou verbieden. De bekende gevallen (SM-rechter, het militaire koppel dat filmpjes verkocht, etc) hebben allemaal te maken met geld (voor wie het niet wist, de SM-rechter kreeg geld van mensen die met zijn vrouw aan de slag mochten. Dat maakt je een pooier, ook als het niet je doel is).

Wat ik wel interessant vind is om te kijken naar de forensische classificering van seksueel sadisme (even een schaamteloze wiki copy paste, bronnen mag je zelf zoeken :P ) :
Klasse I: Gehinderd door, maar niet op zoek naar, fantasieën.
Klasse II: Handelt op sadistische neigingen met toestemming van seksuele partners (masochisten of anderszins).
Klasse III: Handelt op sadistische neigingen zonder toestemming van slachtoffers.
Klasse IV: Handelt enkel op sadistische neigingen zonder toestemming van slachtoffers en verwondt of doodt hen.
In klasse 1 zit je dus vooral jezelf dwars met het wegstoppen van een behoefte (mijn invulling), vandaar gehinderd door.

In klasse 2 zit je in het gebied waarin de meesten van ons spelen, met wederzijds consent.

In klasse 3 ontbreekt het consent van degene die het ondergaat.

In klasse 4 zijn daar ook nog eens vergaande gevolgen aan verbonden.

Mijn spel is altijd consensual nonconsent (cnc). Dus iemand geeft consent (toestemming) aan mij om te doen wat ik wil, zonder dat diegene daar iets over te zeggen heeft.

In principe zit je dan in klasse 2, en ben ik "veilig". Loopt een spel echter verkeerd en is degene die het heeft ondergaan van mening dat er toch consentoverschrijding heeft plaatsgevonden, dan zit ik opeens in klasse 3. Dan ben je dus absoluut juridisch aanspreekbaar.

Consent is iets wat gegeven kan worden, maar op elk moment - ook na spel - nog ingetrokken kan worden. Dat klinkt misschien vreemd, maar is wel de praktijk. Juist daarom is vertrouwen zo belangrijk, niet alleen van de sub naar de dom maar ook andersom. En communicatie wanneer dat vertrouwen om wat voor reden dan ook schade oploopt.

Dan kan je 100 contracten optekenen, maar een contact mag nooit in strijd zijn met de wet. Dus als je hebt mishandeld / verkracht / vul in hoe je jouw sadisme voert, dan kan je daar ook op aangesproken worden.

Is die band er niet, of mist er vertrouwen? Dat zou ik vooral niet aan CNC beginnen, maar juist zuinig zijn op elkaars grenzen.

Kleine disclaimer voor mede-sadisten en meelezende masochisten: ja, dit is vanuit mijn beleving. Ik snap dat de nuances kunnen verschillen.
PS: Ik heb een date over 50 minuten, en dan begint het weekend alweer, dus het kan zijn dat ik zo weer een tijdje offline ben :P
Alle reacties Link kopieren
Ik kan in Assepoester zo gauw 123 even geen bdsm trigger vinden of is mijn mind gewoon niet kinky genoeg?

Ik ben niet onveilig gehecht maar had wel een ambivalente relatie met mijn vader. De eerste keren dat ik klappen in mijn gezicht kreeg was ik ook even zwaar ontdaan en verschrikkelijk verdrietig maar oeoa manier heeft zich dat omgezet in een enorm gevoel van geilheid. Schijnbaar is het allemaal een stuk leuker als ik op elk gewenst moment kan zeggen dat ik het wil of juist niet.

Ik ben geen oer-onderdanige, waarmee ik bedoel dat ik er als kind niet over fantaseerde en het ook zeker niet zie als mijn geaardheid. Ik hou gewoon van spelletjes.
...
Alle reacties Link kopieren
KapiteinG schreef:
11-02-2021 15:11
PS: Ik heb een date over 50 minuten, en dan begint het weekend alweer, dus het kan zijn dat ik zo weer een tijdje offline ben :P
Heffun!
...
Oh een nuance die ik zelf had moeten maken: mijn langdradige bericht gaat over seksueel sadisme als parafilie, waarbij het sadisme dus voor mij een noodzaak is om opwinding of orgasme te ervaren.

Je hoeft natuurlijk geen sadist te zijn in die zin om toch sadistische dingen in je spel te doen, dat is wel een verschil. Ik denk dat de beleving anders is dan, maar dat kan ik niet inschatten voor een ander.
Alle reacties Link kopieren
Interessant Kapitein. Vooral je opmerking dat je zomaar van klasse 2 in klasse 3 terecht kunt komen (eigenlijk zonder dat je daar heel veel voor hoeft te doen of veranderen maar puur omdat iemand "zomaar" van mening is dat hij/zij misbruikt is) en je dan dus "zomaar" strafbaar bent.

Best eng.
...
Alle reacties Link kopieren
@Roos voor mij dus heel sterk.
Assepoester wordt in een gedwongen onderdanige positie gezet.
Moet dienstbaar zijn.
Wordt gebruikt voor het plezier van anderen.

Dus misschien niet de standaard kinks, maar voor mij heel veel zeggend voor mijn beleving.

Al had ik toen ook al een fascinatie voor vastgebonden worden en martelingen en boeken die zich afspeelden in de Romeinse tijd vond ik fantastisch :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
@G dankjewel voor je uitleg en heel veel plezier :)

Ik hoop overigens dat net als homoseksualiteit ook sadisme en masochisme als parafilie ooit uit de DSM zullen verdwijnen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Al nadenkenderwijs kwam ik inderdaad op het dienstbare en het gedwongen worden in een bepaalde positie alleen vond ik het even lastig om de link te maken met een bdsm achtige kinderfantasie! ;-D

Ik herinner me nog wel heel vaag een aflevering van black beauty waarin ook iets spannends was met een heks-achtig iemand en kinderen die daar bang van waren, ik vond dat ook prikkelend op één of andere manier.
Misschien was ik als kotertje toch al kinky-er dan ik me bewust herinner....
...
Rooss4.0 schreef:
11-02-2021 15:21
Interessant Kapitein. Vooral je opmerking dat je zomaar van klasse 2 in klasse 3 terecht kunt komen (eigenlijk zonder dat je daar heel veel voor hoeft te doen of veranderen maar puur omdat iemand "zomaar" van mening is dat hij/zij misbruikt is) en je dan dus "zomaar" strafbaar bent.

Best eng.
Nou ja het ligt natuurlijk aan wat je doet, niet alles zal direct foute boel zijn. Maar speel je zonder stopwoorden, en doe je dingen waarvan je logischerwijze kan weten dat dit schade toebrengt (fysiek of mentaal) dan ligt de volledige verantwoordelijkheid bij de D.

Dat vind ik geil, dus daarom speel ik zo :P maar het is niet voor iedereen, en zeker een waarschuwing voor de mensen die net om de hoek komen kijken wat BDSM betreft en nu al zoeken naar "spel zonder grenzen". Je moet eerst je eigen grenzen en die van je speelpartner ontdekken voordat je kan overwegen om er overheen te gaan.

Een andere goede waarschuwing is The Wolf op Fetlife. Dat is/was een Australische Dom die enorm veel status genoot in de scene, en altijd CNC speelde. Niet met vaste partners, maar altijd met onervaren newbies in de scene. Wat mij betreft gaat dan het argument "ze wilde het zelf" in geen enkele situatie op. Een uitgebreid artikel hierover: https://www.huffpost.com/entry/fetlife- ... 7a9e38d065
lollypopje schreef:
11-02-2021 15:23
@G dankjewel voor je uitleg en heel veel plezier :)

Ik hoop overigens dat net als homoseksualiteit ook sadisme en masochisme als parafilie ooit uit de DSM zullen verdwijnen.
Gaat niet gebeuren. Je kan nog zo enorm keihard ver gaan in het homo zijn, en zo'n enorme flamboyante over-the-top gay persoonlijkheid hebben, het is gewoon technisch niet mogelijk jezelf of anderen kwaad te doen door het homo zijn :P

Met sadisme en masochisme is er wel een "te ver", in ieder geval volgens onze maatschappelijke normen en waarden. Maar ook bijvoorbeeld urofilie is een parafilie. Plasseks is redelijk geaccepteerd, maar ook dat is iets wat je zonder consent kan doen, en waarbij je mensen (en je eigen leven) aardig kan beschadigen.

Ook daarbij weer: doe je wel eens aan plasseks maar is het geen noodzaak? Dan zit je nog in het "veilige" hokje kink. Is plasseks voor jou de enige manier om aan je trekken te komen, hooguit afgewisseld met een andere parafilie? Dan is het urofilie en telt ht dus weer als parafilie :P
Een laatste bescheiden mening dan nog aangezien ik nu toch al flink aan het spammen ben: ik denk dat een parafilie in de meeste gevallen pas schadelijk gaat worden voor jezelf of anderen als je er niets mee doet, of jij en/of je omgeving het niet accepteert. Want dan ga je dingen stiekem doen en zelf "uitvinden".

Ik denk dat Manson in die categorie valt. Los van wereld en maatschappij, met behoeftes en een godcomplex.
Alle reacties Link kopieren
KapiteinG schreef:
11-02-2021 15:33
Een laatste bescheiden mening dan nog aangezien ik nu toch al flink aan het spammen ben: ik denk dat een parafilie in de meeste gevallen pas schadelijk gaat worden voor jezelf of anderen als je er niets mee doet, of jij en/of je omgeving het niet accepteert. Want dan ga je dingen stiekem doen en zelf "uitvinden".

Ik denk dat Manson in die categorie valt. Los van wereld en maatschappij, met behoeftes en een godcomplex.
Dat denk ik ook :)

Overigens kan ik me wel vinden om dat het waarschijnlijk nooit uit de DSM zal verdwijnen. Maar volgens de DSM5 heb je dus al een stoornis als je er zelf last van hebt, omdat je er bijvoorbeeld met niemand over kunt praten dacht ik.

Ik zou het fijn vinden als de eissen aan de diagnose in elk geval zouden veranderen. Vooral omdat ik hoop dat dat zal bijdragen aan het probleem dat bij mensen die in de GGZ open zijn over bdsm de oorzaak van hun problemen nog weleens in de bdsm wordt gezocht. Zelfs als dat er niks mee te maken heeft.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Ik besefte mij gister dat ik bijna al een jaar gescheiden ben, in dat jaar wel wat gedate. Geen seks gehad, wel één keer bdsm date. En ik ben ondertussen zo seksueel gefrustreerd dat ik tegen de muren opvlieg haha.

Ik wil hier verder niets mee. Alleen even ventileren. Het benoemen is al een opluchting :) .
Alle reacties Link kopieren
Erinlynn schreef:
11-02-2021 16:19
Ik besefte mij gister dat ik bijna al een jaar gescheiden ben, in dat jaar wel wat gedate. Geen seks gehad, wel één keer bdsm date. En ik ben ondertussen zo seksueel gefrustreerd dat ik tegen de muren opvlieg haha.

Ik wil hier verder niets mee. Alleen even ventileren. Het benoemen is al een opluchting :) .
En dat mag :hug:

En hoe leuk trillende en zuigende vriendjes ook zijn, het is toch niet het echte werk.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
KapiteinG schreef:
11-02-2021 15:27

Dat vind ik geil, dus daarom speel ik zo :P
Jij speelt je spel zo dat je van tevoren eigenlijk al weet dat je schade toebrengt, fysiek of mentaal?

Of begrijp/lees ik je nou niet goed?
...
Hoi 🙂
Ik kom me (weer?) voorstellen of melden aangezien ik weer veel meelees en als ik wil mee kletsen is het wel zo netjes als jullie weten wie ik ben. Ik heb in het verleden periodes van actief meedoen hier en ook tijden dat ik het topic actief vermijd.
Mijn bdsm verhaal is nogal chaotisch en dat maakt het lastig op veel gebieden.
7 jaar geleden met mijn toenmalige vriend durfde ik mijn gevoelens eindelijk te onderzoeken en voelde het alsof heel veel puzzelstukjes op hun plaats vielen. 2 relaties later en wat speel partners heb ik nu een langdurige relatie met een newbie (ik heb al eerder hier over hem gepost) en door misverstanden en mijn enorme burn-out heb ik mijn duiveltje heel lang weggestopt.
Omdat ik dit bericht niet te lang wil maken hou ik het hierbij en zie ik wel of het te vaag of onduidelijk was. Voel je vrij om dat te zeggen of om mij iets te vragen.
Het is fijn om weer mee te kunnen lezen iig
Alle reacties Link kopieren
Hai Stellar. Waar is je duiveltje nu?
...
Hi Roos, mijn duiveltje is heel aanwezig en schopt de boel heel erg overhoop maar ik heb besloten dat het voor mij gezonder is om die duivel haar gang te laten gaan

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven