BDSM, voor de liefhebbers - deel VI

14-03-2019 17:51 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.

Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049


Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:


Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/

Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/

Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/

Submissive Guide
https://submissiveguide.com/

Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/

Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay


En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum

een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
lollypopje wijzigde dit bericht op 17-03-2019 15:23
12.69% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
@Getawaycar het klopt dat er veel mensen negatieve ervaringen hebben. Ook dat zal ik niet ontkennen. Wel wil ik graag benoemen dat in zeer veel van die gevallen het gaat om ervaringen met Dominanten die mensen op internet hebben leren kennen en die vaak niet tot amper actief zijn in de bdsm-scene.
Overigens is dat iets waar zeker in dit topic veel aandacht voor is, want ja bdsm kan iets heel moois zijn als het bij je past, maar je moet wel de juiste mensen tegen komen en vooral ook de foute leren herkennen.

Over #MeToo kan ik mij juist heel levendig alle discussies en ervaringen op fet nog herinneren die toen werden gedeeld. Ook op bdsm-gebied. Wel werden er geen namen genoemd, omdat dat op die site verboden is.

De site waar je naar linkt ken ik, maar laat ik zeggen dat ik de persoon van wie die is niet serieus neem en daarmee de site niet.

Sowieso zou er, om iets een sekte te laten zijn, er eensgezindheid moeten zijn en als er een scene is waar mensen het regelmatig openbaar heel erg niet met elkaar eens zijn, dan is het de bdsm-scene wel. Als iemand roept hoe het hoort, roepen er meteen een lading andere mensen dat dat onzin is.

Overigens zijn er wel kliekjes die vooral met elkaar omgaan. Ik kijk daar van de zijlijn naar, zie soms de hijbel die er ontstaat binnen zo'n kliek. Zeker als stellen uit elkaar gaan en ik krijg acuut jeuk en flashbacks naar de middelbareschool. Brrrr niet mijn ding. Overigens heb je overal kliekjes waarbij binnen de kliek wordt bepaaldt how het hoort en mensen in dat kliekje die niet mee willen doen, die liggen er dan snel uit. Dat zie ik niet alleen in de bdsm-scene, maar op de middelbare school en zelfs in het bejaardentehuis is het niet anders. Echt ik heb daar gewerkt, hoe naat bejaarden kunnen zijn naar elkaar niet normaal.


Overigens is er ook door het rivm onderzoek gedaan naar de bdsm-scene. Dit was inclusief anonieme enquetes. Daar kwamen inderdaad ook negatieve ervaringen naar boven, maar niet meer dan je op andere plekken zou verwachten.

Nogmaals ik wil jouw ervaringen niet ontkennen, maar als ik kijk naar de vele mensen die ik ken en de discussies die ik vaak op fet lees, is het denk ik ook niet zo zwart als jij schrijft. Het is overigens ook niet puur wit en hallelujah, want ik wil ook echt de negatieve kanten niet ontkennen. Sowieso wil ik iedereen hier daar altijd bewust van maken en als iemand hier iets post wat bij mijn voor alarmbellen zorgt benoem ik dat meteen.

Laatst op fet trouwens nog een writing van iemand die duidelijk liet weten hoe het hoort volgens hem, ik heb zelden zoveel mensen over elkaar heen zien buitelen dat te ontkrachten. Iets wat ik in bijna al die gevallen zie . Of laatst een discussie in een groep van iemand die twijfelde aan haar subzijn, omdat sommige van die ECHTE DOMINANTEN (dank G :P ), dat hadden beweerd. Heel veel reacties en allemaal dezelfde reactie, namelijk dat die types onzin lullen.

Zelf heb ik gelukkig weinig last van die types, behalve af en toe iemand in mijn mailbox die het probeert, maar iedereen die mij daar een beetje kent weet dat ik ze keihard aan uit lach als ze mij gaan vertellen hoe het hoort :P

En dat is ook iets dat ik aan iedereen die ik tegen kom wil meegeven. Kies het pad dat jou gelukkig maakt en zodra een D jou gaat vertellen wat je allemaal moet om een "goede" sub te zijn, maak dar je weg komt.

En nu ga ik weer een poging doen te slapen. Baggernacht. Gelukkig bijna weekend denk ik dan maar. En het grote voordeel van corona, dat is helemaal leeg. Compleet offtopic, maar mocht iemand zich afvragen waarom ik op dit soort idiote tijden online ben :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik wil niet iemand zijn negatieve ervaringen ontkrachten, ik geloof best dat er misstanden zijn. Die zijn overal, ook buiten de kinkscene. En het maakt echt wel uit waar je terecht komt, genoeg mensen die google vertrouwen en op een van de duizend "neem contact met me op en ik zal je begeleiden" websites en advertenties terecht komen van zogenaamde ECHTE DOMINANTEN©.

Maar zoals lollypopje ook zegt, dat is niet de scene zoals wij die kennen gelukkig. Ik kom "thuis" in de club, omdat het een plek is waar het niet uitmaakt wat je voorkeuren zijn, wat je gender is, en hoe je BDSM beleeft - zolang je een ander ook maar in diens waarde laat. Waar mensen vrijuit kunnen praten over andere zaken zoals psychische problemen, waar irl toch vaak een stigma op rust.

Wat Getaway Car noemt rekenen veel van ons denk ik niet eens tot BDSM of de scene, simpelweg omdat basiszaken als respect ongeacht rol en consent daar geen onderwerp zijn. Als je je wat verder wil inlezen (en dan heb ik het niet over een website met meningen of een youtube filmpje) dan kan ik de volgende linkjes aanraden:

https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/ ... 44&cs=6802

https://jantienseeuws.files.wordpress.c ... seeuws.pdf

https://www.researchgate.net/publicatio ... ctitioners

https://www.researchgate.net/publicatio ... _Interests

https://www.researchgate.net/publicatio ... _interests

https://www.researchgate.net/publicatio ... ubmissives

Wat je doet is ongetwijfeld uit goede bedoelingen getaway car, maar is naar mijn mening schadelijk. Je draagt bij aan een onterecht stigma. BDSM voorkeuren zijn normaler dan je denkt, en juist door de uitwassen die voorkomen te presenteren als de norm, maak je het voor mensen moeilijker om zich te kunnen uiten en een veilige weg te vinden.

Die nare mensen bestaan, en zullen altijd blijven bestaan. Het enige dat je bereikt door zulke berichten te verspreiden is dat het meer ondergronds gaat, terwijl juist met de enorme vorderingen qua acceptatie en destigmatisering het zo is dat een BDSM bijeenkomst in veel gevallen tien keer veiliger is (zowel fysiek als emotioneel) dan bijvoorbeeld een avondje naar de kroeg gaan.
.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 02-11-2020 08:45
99.84% gewijzigd
.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 02-11-2020 08:46
Reden: Herkenbaarheid
99.86% gewijzigd
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 11:49
Maar weet je, ik ga geen eindeloze discussie voeren. Ik hoop gewoon dat mensen 2x nadenken, voordat ze deze scene instappen. Bang maken is in ieder geval niet de bedoeling. Maar laat mij ook zeker de mond niet snoeren ('grappige' uitdrukking in deze) en wegzetten als een ''mad woman''.
Misschien kun je vertellen wat achteraf gezien de signalen / red flags zijn die je hebt gemist. Daar hebben (nieuwe) mensen misschien iets meer aan dan aan jouw mening over zoiets groots en abstracts als 'de scene'.
En het klinkt even hard wat ik nu ga schrijven, maar ik heb er geen belang bij om mensen weg te houden uit de BDSM-scene. Wat dat betreft moet iedereen gaan en staan waar hij of zij wil.

De meeste mensen hier in dit topic hebben er wel belang bij dat er nieuwe mensen in de scene komen of dat de mensen in de scene blijven. Aangezien de keuze aan speelpartners niet extreem groot is. Want zoals jullie zelf ook aangeven: er heerst nog steeds een taboe.

De waarheid zal ergens in het midden liggen denk ik. ;)
Zoals ik al zei getaway car, ik wil je negatieve ervaringen niet ontkennen. Ik geloof best dat jij in een slechte hoek terecht bent gekomen. Maar BDSM is een normale en gezonde beleving, die bij heel veel mensen aanwezig is. Misbruik in de BDSM wereld bestaat, maar niet meer dan daarbuiten. Je oproep om goed na te denken voordat je ergens naartoe gaat of iets met iemand aangaat onderschrijf ik, je generalisatie en het stigma dat je versterkt niet.

Als je de moeite wil nemen lees dan de linkjes eens door, en wil je dat niet zou ik toch minimaal de eerste aanraden. Dat is een onderzoek dat is gedaan in opdracht van het Nederlandse ministerie van Justitie.
kindrebel schreef:
29-10-2020 11:52
Misschien kun je vertellen wat achteraf gezien de signalen / red flags zijn die je hebt gemist. Daar hebben (nieuwe) mensen misschien iets meer aan dan aan jouw mening over zoiets groots en abstracts als 'de scene'.
Red flags die ik gemist heb? Als iemand eerst heel lief is, en je daarna misbruikt tegen de tijd dat je iemand vertrouwt, dan valt daar niet een hele analyse op los te laten.
Ik dacht wel eerst dat het mijn eigen schuld was, wat ergens natuurlijk ook zo is. Je bent immers altijd verantwoordelijk voor jezelf en je eigen welzijn, maar misbruik is uiteindelijk natuurlijk nooit iemands eigen schuld.
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 11:44
Vind Fetlife maar een aparte website. Eigenlijk vergelijk ik het gewoon met Instagram.
Zo van kijk eens hoe bijzonder en spannend leven ik heb!

Er lijken er onderling wedstrijdjes gaande te zijn over wie de mooiste foto's met de meeste blauwe plekken durft te plaatsen en de meest extreme verhalen schrijft. Er is (was?) ook zo'n groep op FL die zichzelf letterlijk ''De Kerk'' noemt en ze hebben ook allemaal (enge) regeltjes van hoe het hoort en zo.

En ondanks jouw positieve verhalen, kan ik niet anders zeggen dan dat weggaan uit deze scene met mensen die zich over het algemeen heel bijzonder vinden, één van de beste dingen is die ik ooit heb gedaan in mijn leven.
Die wedstrijdjes herken ik dus ook totaal niet, al zullen die mensen uiteraard bestaan. Die groep die je kent, ken ik ook niet, maar als ik daar op zoek vind ik 1 groep met 1 lid van 7 jaar geleden waar niks in gebeurd.

Dan vind ik een groep als Durftevragen met bijna 8000 zeer diverse leden veel representatiever.


Wederom ik erken dat er mensen zijn zoals jij beschrijft, maar net als G zie ik dat niet als de norm, maar wel iets waar we ons bewust van moeten zijn.

Verder sluit ik me ook aan bij zijn zorgen, over enkel aandacht voor de negatieve uitwassen. Daardoor ontstaat schaamte en angst bij mensen die die interesse hebben, waardoor ze eerder op internet gaan zoeken en eerder bij de verkeerde personen belanden.

Ik geloof dat we verder komen met openheid, waarbij ook ruimte en aandacht is voor de problemen en negatieve kanten en wat mensen kunnen doen om dat te voorkomen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 11:54
En het klinkt even hard wat ik nu ga schrijven, maar ik heb er geen belang bij om mensen weg te houden uit de BDSM-scene. Wat dat betreft moet iedereen gaan en staan waar hij of zij wil.

De meeste mensen hier in dit topic hebben er wel belang bij dat er nieuwe mensen in de scene komen of dat de mensen in de scene blijven. Aangezien de keuze aan speelpartners niet extreem groot is. Want zoals jullie zelf ook aangeven: er heerst nog steeds een taboe.

De waarheid zal ergens in het midden liggen denk ik. ;)
Ik heb er absoluut geen belang bij om mensen in de scene te trekken. Vooral niet doen als iemand daar niet blii van wordt.
Ik heb wel belang bij een kloppend beeld dat zowel de negatieve en positieve kanten belicht en daarnaast vind ik het belangrijk dat nieuwelingen positieve ervaringen hebben. Als het namelijk kriebelt, dan gaat dat niet zomaar weg. Het maakt mij niet uit of ze dat in de scene is of niet, als ze maar de route nemen die bij hen past.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
@GC jij zegt eigenlijk dat jouw ervaring echter is dan de onze. En ik snap dat je dat geloofd als je 80/90% foute mensen bent tegen komt.

Echter ben ik minimaal 90% goede mensen tegen gekomen. Daarmee bedoel ik de mensen die ik irl heb ontmoet en dus niet digitaal. Waarom is mijn ervaring dan minder waard?

Kunnen jouw ervaring en de mijne niet naast elkaar bestaan? Kunnen we niet zeggen dat jij in een andere hoek zat met hele foute mensen en dat ik en G het geluk hebben in een hoek te zitten met vooral goede mensen. En als dat zo is, is het dan niet juist positief dat wij mensen met interesse juist naar die goede hoek willen leiden ter verkoming dat ze in dezelfde hoek belanden als jij?
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 11:54

De meeste mensen hier in dit topic hebben er wel belang bij dat er nieuwe mensen in de scene komen of dat de mensen in de scene blijven. Aangezien de keuze aan speelpartners niet extreem groot is.
Wauw. Echt wauw!

Jij bent erg teleurgesteld in mensen hè?
...
lollypopje schreef:
29-10-2020 12:14
@GC jij zegt eigenlijk dat jouw ervaring echter is dan de onze. En ik snap dat je dat geloofd als je 80/90% foute mensen bent tegen komt.

Echter ben ik minimaal 90% goede mensen tegen gekomen. Daarmee bedoel ik de mensen die ik irl heb ontmoet en dus niet digitaal. Waarom is mijn ervaring dan minder waard?

Kunnen jouw ervaring en de mijne niet naast elkaar bestaan? Kunnen we niet zeggen dat jij in een andere hoek zat met hele foute mensen en dat ik en G het geluk hebben in een hoek te zitten met vooral goede mensen. En als dat zo is, is het dan niet juist positief dat wij mensen met interesse juist naar die goede hoek willen leiden ter verkoming dat ze in dezelfde hoek belanden als jij?
Ik schreef eerder dat de de waarheid ergens in het midden ligt. Daarmee beweer ik dus niet dat ik gelijk heb en jij niet. Ik geef daarmee juist aan dat niemand de absolute waarheid in pacht heeft. Simpelweg omdat we allemaal onze eigen belevenissen, ervaringen en visies hebben.
Rooss4.0 schreef:
29-10-2020 12:47
Wauw. Echt wauw!

Jij bent erg teleurgesteld in mensen hè?
Wauwie!
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 13:52
Ik schreef eerder dat de de waarheid ergens in het midden ligt. Daarmee beweer ik dus niet dat ik gelijk heb en jij niet. Ik geef daarmee juist aan dat niemand de absolute waarheid in pacht heeft. Simpelweg omdat we allemaal onze eigen belevenissen, ervaringen en visies hebben.
Maar tegelijkertijd neem je onze waarheid niet serieus door te zeggen dat iedereen uit de scene weggehouden moet worden, want gevaarlijk, en alle Dominanten slecht zijn.

Dan ligt de waarheid niet in het midden voor jou. Dat mag hoor en ik snap dat jouw ervaringen je hebben gevormd, maar met jouw harde statements en claims die jij brengt als universele waarheid spreek je je post hierboven tegen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Ik lees ook geen alternatieven. Geen tips waar iemand met onderdanige of dominante gevoelens dan wél op zijn of haar plek zou kunnen zijn. Een heleboel "pas op" en "kijk uit" maar geen structurele hulp.

Lekker roepen zo.
...
lollypopje schreef:
29-10-2020 14:02
Maar tegelijkertijd neem je onze waarheid niet serieus door te zeggen dat iedereen uit de scene weggehouden moet worden, want gevaarlijk, en alle Dominanten slecht zijn.

Dan ligt de waarheid niet in het midden voor jou. Dat mag hoor en ik snap dat jouw ervaringen je hebben gevormd, maar met jouw harde statements en claims die jij brengt als universele waarheid spreek je je post hierboven tegen.
Ik heb inderdaad geschreven dat ik het niet de beste plek vind voor mensen die kwetsbaar zijn. NERGENS heb ik geschreven dat iedereen weggehouden moet worden. En heb in mijn eerste post ook geschreven dat er goede mensen tussen zitten.
Dus het is niet helemaal eerlijk dat je dit schrijft.
Rooss4.0 schreef:
29-10-2020 14:06
Ik lees ook geen alternatieven. Geen tips waar iemand met onderdanige of dominante gevoelens dan wél op zijn of haar plek zou kunnen zijn. Een heleboel "pas op" en "kijk uit" maar geen structurele hulp.

Lekker roepen zo.
Lekker roepen? Ik heb me hier enkel even kwetsbaar opgesteld en mijn eigen beleving beschreven. Jouw reactie draagt in dit geval ook niets bij.

Maar als je een tip wil: Ik heb veel gehad aan spiritualiteit. Lang dacht ik dat BDSM iets was waardoor ik dichter bij mijn gevoel zou kunnen komen, maar het tegendeel was voor mij waar. Door me te verdiepen in mezelf en het spirituele, ben ik heel dicht bij mijn eigen behoeftes en gevoelens gekomen, en dat heeft me ook gered. Net als sport en therapie.

Heb ik zo genoeg ''hulp'' geboden?
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 15:10
Maar als je een tip wil: Ik heb veel gehad aan spiritualiteit. Lang dacht ik dat BDSM iets was waardoor ik dichter bij mijn gevoel zou kunnen komen, maar het tegendeel was voor mij waar.
Ik mag hopen dat de meeste mensen bdsm niet gebruiken als alternatieve therapie want dan is de kans dat je van een koude kermis thuiskomt behoorlijk groot aanwezig ja.

In die zin is het mooi dat spiritualiteit jou geholpen heeft maar niet direct behulpzaam voor de (beginnende) bdsmmert.
...
Alle reacties Link kopieren
Niet vervelend bedoeld, maar bdsm is geen therapie en ik zou het iedereen afraden om er om die reden mee tw beginnen.
Bdsm moet je doen, omdat je het leuk vind op die manier je seksleven spannender te maken of omdat het in je natuur zit. En dan kan het therapeutisch werken, maar het is geen therapie. Mensen die psychische hulp zoeken zou ik vooral aanraden daarmee aan de slag te gaan door contact op te nemen met de huisarts en eventueel een verwijzing te vragen naar de GGZ. Bdsm zou ik ze zeker niet adviseren.

Ik denk ook dat als je bdsm benaderd als een manier om psychische hulp te krijgen je veel kwetsbaarder bent voor die foute types en je hen dus ook aantrekt. Daarvan los komen is als je psychisch kwetsbaar bent waarschijnlijk nog moeilijker dan in een vanillarelatie. Dus ik snap zeker dat je bdsm dan als gevaarlijk beschouwd, want in zo'n geval is het dat ook.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
@KapiteinG Even heel wat anders. Ik hoop dat jij en jullie locatie beetje goed deze coronaperiode doorkomen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Rooss4.0 schreef:
29-10-2020 15:27
Ik mag hopen dat de meeste mensen bdsm niet gebruiken als alternatieve therapie want dan is de kans dat je van een koude kermis thuiskomt behoorlijk groot aanwezig ja.

In die zin is het mooi dat spiritualiteit jou geholpen heeft maar niet direct behulpzaam voor de (beginnende) bdsmmert.
Maar waar staat dat ik BDSM als therapie zag? Ik schrijf dat het je dichter bij je gevoel kan brengen. Is dat niet waar dan?

En het spirituele ging meer over het verwerken van het (BDSM-)trauma.

Maar ik zeg niets meer, want alles wordt uit zijn verband getrokken en omgedraaid.
lollypopje schreef:
29-10-2020 15:37
Niet vervelend bedoeld, maar bdsm is geen therapie en ik zou het iedereen afraden om er om die reden mee tw beginnen.
Bdsm moet je doen, omdat je het leuk vind op die manier je seksleven spannender te maken of omdat het in je natuur zit. En dan kan het therapeutisch werken, maar het is geen therapie. Mensen die psychische hulp zoeken zou ik vooral aanraden daarmee aan de slag te gaan door contact op te nemen met de huisarts en eventueel een verwijzing te vragen naar de GGZ. Bdsm zou ik ze zeker niet adviseren.

Ik denk ook dat als je bdsm benaderd als een manier om psychische hulp te krijgen je veel kwetsbaarder bent voor die foute types en je hen dus ook aantrekt. Daarvan los komen is als je psychisch kwetsbaar bent waarschijnlijk nog moeilijker dan in een vanillarelatie. Dus ik snap zeker dat je bdsm dan als gevaarlijk beschouwd, want in zo'n geval is het dat ook.
Thanks voor je reactie. Volgens mij is alles wel gezegd zo. ;)
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 15:49
Maar waar staat dat ik BDSM als therapie zag? Ik schrijf dat het je dichter bij je gevoel kan brengen. Is dat niet waar dan?

En het spirituele ging meer over het verwerken van het (BDSM-)trauma.

Maar ik zeg niets meer, want alles wordt uit zijn verband getrokken en omgedraaid.
Bdsm kan dat doen, mits bdsm in je zit. Maar het hoeft ook niet.

Sowieso, zou ik dat ook geen goede reden vinden om aan bdsm te beginnen. Bdsm moet je doen, omdat je een bdsm-behoefte hebt. Begin je er met andere redenen aan is het juist een grote kans dat het je niet brengt wat je zoekt.


Overigens trekken wij niet uit het verband wat jij schrijft. Wel lezen wij kennelijk iets anders dan je bedoeld. Dat is helaas het nadeel en risico van platte tekst en zeker niet iets dat we met op zet doe .
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
29-10-2020 15:52
Thanks voor je reactie. Volgens mij is alles wel gezegd zo. ;)
Dat denk ik ook.

Wel wil ik je heel graag alle goeds toe wensen, ver van alle nare ervaringen uit je verleden :)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven