BDSM, voor de liefhebbers - deel VI

14-03-2019 17:51 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.

Het vorige topic vind je hier.
seks/bdsm-voor-de-liefhebbers-deel-v/li ... ges/391049


Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:


Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/

Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/

Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/

Submissive Guide
https://submissiveguide.com/

Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/

Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay


En omdat BDSM een zeer serieuze zaak is, ahum

een paar filmpjes
https://www.youtube.com/user/CountBoogie
lollypopje wijzigde dit bericht op 17-03-2019 15:23
12.69% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Een collar betekent voor mij dat je die persoon vertrouwd en dat je je eigen veilig genoeg voelt om je over te geven aan de grillen van je D.
Wij hebben een plaatje laten maken bij een juwelier en later bij de piercer er bij laten zetten.
Alle reacties Link kopieren
suzanne-RG schreef:
30-12-2020 21:50
Een collar betekent voor mij dat je die persoon vertrouwd en dat je je eigen veilig genoeg voelt om je over te geven aan de grillen van je D.
Wij hebben een plaatje laten maken bij een juwelier en later bij de piercer er bij laten zetten.
Vooral naar aanleiding van je vraag ben ik ook wel benieuwd of het voor hem dezelfde betekenis heeft.
Wat het zegt over jullie relatie.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Die 2 jaár weggegooid geld, heeft hij een bepaald spaardoel voor ogen waar hij dat niet-weggegooide geld dan aan zou willen besteden?
Hoe is zijn woonsituatie nu, woont hij nog bij zijn ouders, of elders? Heeft hij misschien meer tijd nodig voor hij definitief gaat settelen?

Er speelt m.i. meer mee in zo'n beslissing dan alleen de beschikbaarheid van een woning en het al dan niet uit te sparen geld.

Qua dynamiek: zo langzaam aan zijn mijn D (of Master zo je wil) en ik doorgegroeid richting een soort van TPE. Behàlve... mijn woonsituatie en mijn (inmiddels volwassen maar nog wel thuiswonende) kind. D heeft zijn mening, maar over die dingen geen zeggenschap. Omdat we dat zo afgesproken hebben.

BTW: hi Lollypopje! Sorry voor mijn late reactie, maar gekkenhuis hier. D heeft wat gebroken (geen kopje of glas, maar een bot in zijn lijf) en de verherbouwingen in Verweggistan eisen zijn tol. Maar ik lees nog wel trouw mee 😘😘😘
Dulcissime, totam tibi sibdo me...
Alle reacties Link kopieren
@SC :hello: mis je 💋
Geef je D een voorzichtige knuffel van me ;)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
suzanne-RG schreef:
30-12-2020 21:29
Wil hij meer tijd om te kijken of we goed passen.
Ben ik een avontuur( wat ik niet denk)
En ik kan nog steeds niet bedenken of het een mindfuck kan zijn wat hij heel goed kan.
En ja we hebben het er over gehad dat we willen samen wonen.
Ik had ook al een andere woning voorgesteld.
Maar hij heeft aangegeven dat de woning van oma prima is.
Heeft hij enig idee hoe jij erover denkt? Is dit (gelijkwaardig) bespreekbaar? Heb je het idee dat hij zijn Dom-zijn inzet om zijn zin door te drukken?

Met andere woorden, ik denk dat het serieus tijd wordt voor een goed gesprek. Een goed gesprek over zijn vetorechten maar ook een goed gesprek over jouw onzekerheden.
Het idee alleen al dat je zou kunnen denken dat je een avontuurtje bent, dat moet toch bijzonder onplezierig voelen kan ik me zo voorstellen. Als ik jouw vriend was zou ik deze twijfel van je graag willen aanhoren zodat hij het kan uitleggen en je gerust kan stellen. Blijf niet met je onzekerheden rondlopen meis!
...
Alle reacties Link kopieren
Sweet_Concubine schreef:
30-12-2020 22:02

Qua dynamiek: zo langzaam aan zijn mijn D (of Master zo je wil) en ik doorgegroeid richting een soort van TPE. Behàlve... mijn woonsituatie en mijn (inmiddels volwassen maar nog wel thuiswonende) kind.
Hai SweetC, altijd leuk om je te lezen!
Mag ik vragen hoe bovenstaande er ongeveer uitziet bij jullie? Jullie wonen (nog) niet samen als ik het goed begrijp? Jullie TPE situatie geldt dus vooral op de momenten als jullie samen zijn?

Klinkt pijnlijk, dat bot, maar jou kennende zorg jij héél goed voor hem!
...
Alle reacties Link kopieren
Sweet_Concubine schreef:
30-12-2020 22:02


Qua dynamiek: zo langzaam aan zijn mijn D (of Master zo je wil) en ik doorgegroeid richting een soort van TPE.

Ik ben er ook nog :) .

Wat is TPE?

De collar discussie vind ik interessant, ik wist niet dat er een diepere betekenis achter zit.
Alle reacties Link kopieren
Erinlynn schreef:
30-12-2020 22:49
Ik ben er ook nog :) .

Wat is TPE?

De collar discussie vind ik interessant, ik wist niet dat er een diepere betekenis achter zit.
Leuk je weer te zien :)
Hoe gaat het?

TPE staat voor Total Power Exchange.
Of te wel het compleet overdragen van de macht, ook buiten bdsm.

Een collar kan een diepere betekenis hebben, maar dat hoeft niet. Daarom vraag ik altijd wat het voor iemand persoonlijk betekent. Een collar zelf, zegt mij namelijk weinig als ik de persoon niet ken.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Alles goed aan deze kant van het scherm. En aan die kant?

Dus je kan een D/s relatie binnen een vanilla relatie hebben? En dan daarbinnen weer afspraken maken, zoals een TPE?
Ik dacht dat je D/s en vanilla beter/gemakkelijker gescheiden kan houden?
Alle reacties Link kopieren
Erinlynn schreef:
30-12-2020 23:09
Alles goed aan deze kant van het scherm. En aan die kant?

Dus je kan een D/s relatie binnen een vanilla relatie hebben? En dan daarbinnen weer afspraken maken, zoals een TPE?
Ik dacht dat je D/s en vanilla beter/gemakkelijker gescheiden kan houden?
Wat beter is verschilt per persoon.
Het hangt er maar net aan wat bij je past.

Voor mij persoonlijk voelt die scheiding niet natuurlijk, dus zoek ik bewust iemand die datzelfde heeft. Al zit je uiteraard niet vanaf dag 1 op dat punt. Zoals SC ook schreef daar groei je naartoe. Overigens betekent zo'n relatie niet dat de ander continu die macht uitoefent, slechts dat die dat kan en mag.

Met mijn speelmeneer doe ik dit op minischaal. Waarmee ik bedoel dat als ik bij hem ben, ben ik van hem. Niet alleen als we "spelen", maar zodra ik de deur binnen kom, tot ik weer weg ga.
Voor mij persoonlijk heeft het ook nooit geklopt die dingen strikt gescheiden te houden. Voelt onnatuurlijk. Al heeft de mate waarin ik de ander de macht gaf wel verschilt. Dat hing altijd heel erg af van de relatie en de connectie. De ene keer ging het dieper en verder dan de andere keer.
De mate waarin SC dit doet heb ik nooit ervaren, om de simpele reden dat ik nooit een vanillarelatie had met mijn Dominanten. Niet bewust, maar dat stukje was er gewoon niet tussen ons, maar ooit hoop ik dat wel te vinden met iemand :)

Bij anderen past het weer totaal niet. Die houden het liever gescheiden. Beperken het tot de slaapkamer of bepaalde momenten.

Dus net als met alles in bdsm geld ook hier, dat het heel persoonlijk is.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik ben er ook weer eens. Heb inmiddels met mijn online contact afgesproken en het was heel spannend en leuk en voor herhaling vatbaar! Voelde heel goed allemaal.
Mijn enige ervaring met een D/s relatie is binnen een vanillarelatie en dat vond ik heel fijn. Er was geen sprake van TPE, maar het is wel zo gegroeid dat hij de bepalende was.
Goedemorgen

Als eerste dankjewel voor alle moeite die jullie nemen om mij van advies en steun te voorzien.
Ik heb aangegeven dat ik een goed gesprek wil als een gelijkwaardig stel en dat ik graag mijn onzekerheid wil uiten over deze situatie.

1 ding is wel duidelijk wij moeten dingen meer bespreken en niet hopen dat de ander tussen de regels kan lezen
En waarschijnlijk speelt de onervarenheid mee
Wij zijn samen vanaf nul begonnen.

Ik hoop dat het een goed gesprek gaat worden en dat we samen tot een oplossing komen
Sweet_Concubine
Ook namens mij een gepaste knuffel voor je D
Als ik zo vrij mag zijn.
Alle reacties Link kopieren
suzanne-RG schreef:
31-12-2020 11:24
Goedemorgen

Als eerste dankjewel voor alle moeite die jullie nemen om mij van advies en steun te voorzien.
Ik heb aangegeven dat ik een goed gesprek wil als een gelijkwaardig stel en dat ik graag mijn onzekerheid wil uiten over deze situatie.

1 ding is wel duidelijk wij moeten dingen meer bespreken en niet hopen dat de ander tussen de regels kan lezen
En waarschijnlijk speelt de onervarenheid mee
Wij zijn samen vanaf nul begonnen.

Ik hoop dat het een goed gesprek gaat worden en dat we samen tot een oplossing komen
Dat klinkt als een heel goed plan.

In elke relatie is communicatie belangrijk, maar bij bdsm nog meer door dat slechte communicatie nog meer risico's met zich meebrengt.
Niemand is een gedachtenlezer.

Ik snap heel goed dat het mis gaat, als je beiden net begint je weinig kennis hebt en daardoor een ander beeld hebt van hoe "het hoort".

Zie dit dus als een kans om samen te evalueren en van daaruit nieuwe stappen te zetten. En blijf dat ook vooral doen :) spreek desnoods een moment af waarop jullie het laten terugkomen. Of als spreken lastig is, schrijf naar elkaar.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Zo er zijn alweer wat onderwerpem gepasseerd sinds ik wat schreef.

Even kort. Ik denk dat Lollypopje heel goed advies heeft Suzanne. Communicatie is zo ontzettend belangrijk! In alle relaties moet je blijven praten over grote en kleine dingen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het idee van een TPE nogal overweldigend vind. Zeker op jouw leeftijd! Op die leeftijd deed ik van alles en nog wat en wist ik helemaal niet wat ik wilde.

Hier gisteren veel plezier gehad. Nieuwe dingen geprobeerd. Dingen die ik al kende herhaald. Lekker geknuffeld en gezoend. Collar om gaf echt het begin van spelen aan wat fijn was na eerst even een half uurtje kletsen (ik heb werk technisch een zware week gehad). Fijn dus. En ook in deze nog hele prille relatie erg fijn dat ik kan zeggen wat ik denk en vragen wat ik wil. Hij heeft gevraagd of ik een nacht bij hem en zijn primary wil door brengen en daar heb ik eerst een heleboel vragen over kunnen stellen en wat twijfels over op tafel kunnen leggen terwijl hij alles beantwoorde.

Blijft tot nu toe leuk dus. Wel wat mijn brat kant laten zien. Tot nu toe geen probleem 😏
Alle reacties Link kopieren
Kelly_xxx schreef:
31-12-2020 21:18
Zo er zijn alweer wat onderwerpem gepasseerd sinds ik wat schreef.

Even kort. Ik denk dat Lollypopje heel goed advies heeft Suzanne. Communicatie is zo ontzettend belangrijk! In alle relaties moet je blijven praten over grote en kleine dingen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het idee van een TPE nogal overweldigend vind. Zeker op jouw leeftijd! Op die leeftijd deed ik van alles en nog wat en wist ik helemaal niet wat ik wilde.

Hier gisteren veel plezier gehad. Nieuwe dingen geprobeerd. Dingen die ik al kende herhaald. Lekker geknuffeld en gezoend. Collar om gaf echt het begin van spelen aan wat fijn was na eerst even een half uurtje kletsen (ik heb werk technisch een zware week gehad). Fijn dus. En ook in deze nog hele prille relatie erg fijn dat ik kan zeggen wat ik denk en vragen wat ik wil. Hij heeft gevraagd of ik een nacht bij hem en zijn primary wil door brengen en daar heb ik eerst een heleboel vragen over kunnen stellen en wat twijfels over op tafel kunnen leggen terwijl hij alles beantwoorde.

Blijft tot nu toe leuk dus. Wel wat mijn brat kant laten zien. Tot nu toe geen probleem 😏
Hier wil ik even op inhaken.
Toen ik nog beginnend had en mijn eerste D had, in het jaar kruik, was ik maar iets ouder. Ik schreef toen ook in dit topic dat dat mij aansprak. Kreeg veel commentaar. Ik was te jong. Het zou zijn idee wel zijn geweest. Gevaarlijk. Je moet eerst rustig ontdekken, etc.

Inmiddels zeker 10 jaar verder en het is niet veranderd. Door die eerste D ging ik er over nadenken, maar dat het bij mij paste was voor mij al snel duidelijk. En eigenlijk heb ik daarin alleen maar meer bevestiging gevonden sindsdien.

Daarmee wil ik niet zeggen dat dit voor Suzanne geldt, maar enkel dat leeftijd of nieuw zijn geen reden is om het af te schrijven. Wel reden om als iemand die behoefte heeft, die persoon voldoende kennis en advies mee te geven. Waarbij ik groot voorstander ben van zoiets opbouwen in stapjes, maar dat lijkt me altijd goed.


En over de rest wat je schrijft. Fijn te lezen dat het zo goed werkt tussen jullie :)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Hey Lollypopje. Ik bedoel echt niet dat je te jong kan zijn om te weten ‘how you are wired’. Dat wist ik al voor ik op mijn 18e aan sex begon en op mijn 19e was mijn interesse in onderdanig zijn wel bevestigd maar heb ik er verder weinig mee gedaan omdat verder te brengen. De relatie ging over en er was nog zoveel meer te ontdekken dan relaties en sex dus ik heb jaren gestudeerd, gereisd en gewerkt voor ik weer aan een relatie wilde denken.

Ik vind een beslissing tot een TPE wel wat weg hebben van trouwen of samenwonen. Dat zou ik ook niemand begin 20 aan raden tenzij verschrikkelijk goed besproken en geredeneerd.
Alle reacties Link kopieren
Kelly_xxx schreef:
31-12-2020 22:15
Hey Lollypopje. Ik bedoel echt niet dat je te jong kan zijn om te weten ‘how you are wired’. Dat wist ik al voor ik op mijn 18e aan sex begon en op mijn 19e was mijn interesse in onderdanig zijn wel bevestigd maar heb ik er verder weinig mee gedaan omdat verder te brengen. De relatie ging over en er was nog zoveel meer te ontdekken dan relaties en sex dus ik heb jaren gestudeerd, gereisd en gewerkt voor ik weer aan een relatie wilde denken.

Ik vind een beslissing tot een TPE wel wat weg hebben van trouwen of samenwonen. Dat zou ik ook niemand begin 20 aan raden tenzij verschrikkelijk goed besproken en geredeneerd.
Maar net als met trouwen is dat ook niet waar je begint, maar waar je naartoe groeit.
Nu zijn Suzanne en haar vriend duidelijk nog zoekende, dus geen idee welke kant dat op gaat. Misschien tpe misschien niet. Maar als je jong aan dat groei proces begint, kun je wel eerder op dat punt zijn.
Net zoals een vriendin van mij op haar 25e al getrouwd was.

Overigens, hoewel geen tpe, ging mijn beleving vanaf het begin vrij diep en vrij ver. Daar ben ik een tijdje van weggeweest, maar toen ik dat weer toe liet klopte het meteen weer. Dit is wie ik ben :)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Gelukkig Nieuwjaar allemaal.

De laatste dagen zijn wel een achtbaan geweest veel emoties en nog meer tranen.
Wij hebben goede gesprekken gehad als een echt vanille stel. (Het Ds verhaal staat nu even stil)
Ik heb al mijn onzekerheden uit gesproken waar mijn vriend toch wel van schrok.

Op zijn beurt heeft hij zijn verwachtingen en beleving verteld.

Samen hebben we een waarschijnlijk werkbaar pad uitgestippeld ( zonder het bdsm gedeelte )

Helaas hebben mijn schoonouders het wel meegekregen.
Daar hebben we dus ook nog mee moeten praten dat viel niet mee om alles te vertellen zonder het bdsm verhaal teveel te onthullen.
Ze hebben toegezegd dat ze willen helpen waar mogelijk.

In een vanille relatie zou mijn vriend het fijn vinden als ik thuis kon zijn voor de kinderen en de dingen kan doen die ik leuk vind.
In een ideale wereld zou ik graag mijn eigen bedrijfje willen hebben waar ik paarden kan rijden en trainen voor de handel.

Ook dit heb ik met mijn vriend besproken en hier gaan we samen over nadenken en kijken wat er mogelijk is.
Hopelijk brengt 2021 meer plezier
Alle reacties Link kopieren
@Suzanne goed dat jullie gepraat hebben en nu eerst gaan proberen het vanilladeel van jullie relatie op de rit te krijgen, voordat jullie bdsm verder gaan integreren.

Heel veel sterkte en succes. Ik wens jullie dat jullie samen naar een mooie toekomst kunnen toewerken.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Dankjewel lollypopje :loveys:
Alle reacties Link kopieren
Hoewel dit topic over het algemeen een fijne en veilige plek is, wil ik toch graag even een algemene waarschuwing geven.

Hoewel viva geen fetlife is, lopen er hier ook jagers en vissers rond. Sommigen lezen enkel mee, sommigen schrijven hier ook. Als je nieuw bent kan het zijn dat ze je pb'en, want uiteraard willen deze types je heel graag "begeleiden en helpen". Ik wil iedereen graag adviseren om kritisch te zijn. Sowieso ben je niemand die jou mailt tot antwoorden verplicht. Mocht je twijfelen pb mij gerust, ik ken niet alle jagers op dit forum, maar wel een deel. Ook als het gaat om beweringen die ze in een pb doen over "hoe het hoort". Uiteraard kun je dat ook hier vragen, maar ik kan me voorstellen dat het niet prettig is als de persoon in kwestie hier meeleest. En mocht iemand je echt lastig vallen, maak dan een melding bij de mods. Ook als iemand zich per pb misdraagt kunnen ze geband worden.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik merk dat ik nog veel moet leren.
Alles wat lollypopje nu benoemd had ik hier eigenlijk niet verwacht.
Ik weet dat het een openbaar forum is en dat foto's en filmpjes altijd op internet blijven bestaan.
En dat dingen tegen je gebruikt kunnen worden.

Dan nog is het triest dat mensen in een relatie willen gaan wroeten.
Als iemand opzoek is naar een relatie dan zijn daar andere websites voor, in elke smaak en vorm voor ieder bereikbaar.

Dankjewel voor iedereen die een bijdrage heeft geleverd en de moeite heeft genomen om het te lezen.
En nog meer dank dat ik hier niet om beoordeeld ben en het serieus besproken kon worden.
Om nog eens terug te komen op de collar discussie.

Voor mij betekent het dat ik mij veilig genoeg voel om mij over te geven aan de grillen van de Dom.
En wij samen ons best doen om het beste bij elkaar te vinden.

Voor het plaatje aan een piercing mocht heeft het bijna een jaar geduurd.
Voor het goed voelde voor beide om het te doen.

Naar aanleiding van de vragen die er waren heb ik mijn vriend gevraagd wat het voor hem betekent

Voor hem betekent het dat hij zijn uiterste best wil doen om het iedere keer opnieuw te verdienen dat ik aan zijn zijde wil zitten.
Dat hij voor een veilige speelplek wil zorgen.
En alle liefde die hij heeft met mij te delen.
En zorgen dat ik de beste versie van mijzelf wordt.

Mijn vriend heeft zich verontschuldigd dat hij het huis op de Dom manier wilde blokkeren.
Hij had zich niet gerealiseerd dat ik in mijn onzekerheid allerlei dingen ging bedenken.
Een erfenis van een eerdere relatie waarbij dankbaar gebruik werd gemaakt van mijn wil to please.
Zonder enige rekening te houden met mijn gevoelens werd alles goed gepraat dat het zo hoorde en dat ik moeilijk was.
Ondanks dat het niet lang heeft geduurd heeft het wel veel impact gehad.
Met hulp van diverse mensen komt mijn zelfvertrouwen langzaam terug.

Sorry voor de klaagzang maar het voelde goed om het te schrijven
Alle reacties Link kopieren
@suzanne wat vervelend dat je bent lastig gevallen door iemand(en) die in je relatie wil wroeten. Dat is absoluut niet normaal, al valt het helaas niet te voorkomen.

Dit soort types kunnen in het echt niemand vinden, dus bespringen ze iedereen die nieuw of zwakker lijkt in de hoop zo iemand te vangen en naar hun hand te zetten. Ik ving zoiets laatst weer op, daarom ook mijn post. Want hoewel ik zou willen dat het hier niet gebeurd, het gebeurd. Dus het beste wat ik kan doen is mensen informeren en tips geven hoe er mee om te gaan als iemand dit soort dingen in een pb doet. Juist ook omdat ik wil dat mensen zich vrij blijven voelen om hier te posten. Ik hoop dan ook dat dit soort gedrag die types ooit een permaban oplevert, al moet het dan wel gemeld worden. Dan zullen er vast weer nieuwe opduiken, maar elke minder is in elk get één :)

Goed trouwens dat je met je vriend hebt gepraat en dat hij het begreep. Fijn ook om te lezen dat jullie de collar dezelfde waarde toekennen. Er zijn bijvoorbeeld ook mensen voor wie het eigendom of een bepaalde van macht betekent. Daar is niks mis mee, maar dan moet je er wel hetzelfde over denken.

Ik zou zeggen blijf vooral in gesprek. En als je hier nieuwe dingen leest, bespreek het eens met hem en vraag hoe hij er over denkt. Want er zal genoeg langs komen hier, dat voor jullie beiden volkomen nieuw is en juist dan kan het je helpen het te bespreken.
Als jullie er weer aan toe zijn de D/s weer aan te zwengelen, zou ik jullie ook adviseren om eerst een goed gesprek te hebben over macht, afspraken en (als relevant) regels. Zet samen bijvoorbeeld op papier op welke gebieden hij wel en niet vetorecht heeft en evalueer dat regelmatig. Moet er wat af, omdat het niet werkt, of willen jullie het juist uitbreiden? En bedenk dat elke afspraak altijd herroepbaar is. Ook door jou.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven