Bedrogen?

quote:penthiseleia schreef op 05 november 2008 @ 17:25:

JdZ, je vraag natuurlijk helemaal niet naar onze mening of naar onze adviezen, slechts naar onze gedachten over onze mannen...

Je geeft aan dat je er zelf nog niet uit bent wat je ervan moet vinden en mee moet willen maar mag ik vragen wat je man er eigenlijk zelf mee wil nu?



Zeker wel vraagt Jacqueline naar onze meningen:



quote:JdZ schreef op 05 november 2008 @ 14:15:

Hallo iedereen,





Ik ben nu heel benieuw hoe jullie hier over denken. Begrijp me goed: ik zal mijn beslissing niet bepalen aan de hand van wat jullie er van vinden maar misschien kom ik door jullie reacties tot andere inzichten en kan ik dan beter een beslissing nemen.

[quote]eleonora schreef op 05 november 2008 @ 15:40:

[...]

Een andere vrouw zou je minder smerig vinden?[/quote]



Als haar man zeg 1 keer per maand naar bed zou gaan met een ex, die hij al kende voor hij zijn huidige vrouw/vriendin leerde kennen is dat voor mijn gevoel net even wat anders.



En al helemaal wat risico betreft: het is mij nog nooit gelukt om door pijpen klaar te komen als ik een condoom om had, zal lang niet voor alle mannen gelden, maar ik ben zeker niet de enige....

Dus het verhaal zo lezende vermoed ik dat de man van TO het niet altijd safe heeft gedaan (understatement van de dag).

Lekker hygienisch, eerst andere mannen in je mond laten spuiten, vervolgens zelf in de mond van een andere man klaarkomen, en dan op naar huis, om ontspannen met moeder-de-vrouw te tongzoenen....



Kan me ook maar moeilijk voorstellen dat dit hetero's zijn, dan moet zo'n man idd toch behoorlijk bi zijn wil 'ie dit soort dingen inclusief orgasme doen.

"Normaal" gesproken gaat een hetero man die even iets snels wil naar een Van Der Valk hotel naast de snelweg waar een betaalde dame per dag een kamer huurt, en zit dan na 10 minuten weer in de werkbus of leasebak?

(Ik spreek niet uit ervaring, veel te romantisch voor mij

Wat een onzin dat die man dusssssss homoseksueel zou moeten zijn . Dat zou kunnen , maar zou net zo goed niet waar hoeven te zijn .

En wat enorm opbeurend en geruststellend enzo dat we kennelijk precies weten op welke manier zo'n man/man bevrediging eraan toe ging .

Hoe enorm gemeen , schokkend en pijnlijk en wat al niet meer is voor jou , Joz ( kan je naam niet goed lezen ) .... het lijkt me dat het voor je man ook niet fijn en makkelijk is geweest om zo'n groot gedeelte van wie je bent en wat je wilt voor jezelf te moeten houden .

quote:blijfgewoonbianca schreef op 05 november 2008 @ 21:37:

Wat een onzin dat die man dusssssss homoseksueel zou moeten zijn . Dat zou kunnen , maar zou net zo goed niet waar hoeven te zijn .



Mannen willen er op de een of andere manier niet aan dat hetero mannen ook geil kunnen worden van een andere vent. Dan moet daar meteen een label aan gehangen worden.

Een vrouw die een andere vrouw aantrekkelijk vind is dan wél weer leuk en die is ook niet meteen bi of ho.

Tja, ik moet bekennen dat ik ook grote moeite zou hebben met de manier waarop hij vreemdgaat. (ja, ik vind het dus vreemdgaan).

Als mijn man een relatie had buiten ons huwelijk met een andere vrouw, dan zou ik alle logische gevoelens hebben die daar bijhoren als het uitkomt. Als die ander relatie met een man zou zijn, dan zou me dat een enorme schok geven, omdat ik dat niet aan zou hebben zien komen.

In beide gevallen zou ik er misschien nog over na willen denken het nog eens te proberen.



Maar dit: dat vreemdgaan in een seksbioscoopje, of langs de snelweg op een parkeerplaats. Ik vind het gewoon zo'n hoge ranzigheidsfactor hebben dat ik betwijfel of ik me daar overheen zou kunnen zetten.

Ik kan bij elk verhaal wat ik hierover hoor mijn schouders ophalen en denken "Je moet doen wat je lekker vindt". Maar als mijn eigen man dit lekker zou vinden, dan moet ik bekennen dat ik daar denk ik niet mee om zou kunnen/willen gaan.

psssst geheim....ga je mee naar de film.......

.

Sorry, TO, maar als mijn vriend me zou vertellen dat hij een vent pijpt en vervolgens dat hij niet op mannen valt, dan zou ik dat toch niet helemaal geloven. Ik bedoel, het eigenlijk willen doen met een vrouw maar omdat die er niet zijn, toch maar met een man iets doen (onder het motto: bij gebrek aan beter??).......ik geloof het niet zo......maar dat is mijn mening.



Wat ik onvoorstelbaar vind is dat het toch blijkbaar een groot issue voor hem is om de vrijheid te kunnen hebben om te doen wat hij wil (met mannen) maar dat nooit heeft laten doorschemeren aan jou. Dat is gewoon niet eerlijk.



Ik vind het heel knap van je dat je zo rationeel er over na kan denken en dat je alvast een keuze hebt proberen te maken. Ik wens je dan ook echt heel veel sterkte toe, en doe geen dingen waar je zelf niet 100% achter staat.

Een man die 'n man wil pijpen en door 'n man gepijpt wil worden is minstens bi. Je kunt me niet wijsmaken dat dat 'n rechtgeaarde hetro is. Maakt verder niet uit, maar zijn gedrag natuurlijk wel. Kan me voorstellen dat je niet meer met 'm verder wil. Hij heeft jou in gevaar gebracht door onbeschermde seks te hebben.

Ik vind het ook knap hoe je ermee omgaat. (ik was denk ik toch wel behoorlijk geflipt - mediterraan temperamentje he )

Maar ik denk dat ik op hetzelfde uit zou komen: met zo iemand zou ik ook niet verder kunnen. Niet perse omdat het een man was, maar omdat sex is een sexshop met een onbekende zo ver van mijn bed is, zo ver weg staat van wie ik ben en hoe ik denk over sex, dat dat een onoverbrugbare kloof is.



Komt bij het bedrog wat natuurlijk hartstikke pijn doet. Het is gewoon bedrog want jij dacht een monogame relatie te hebben en in een monogame relatie hou je je geslachtsdelen uit de monden van anderen. Simpele regel toch? En als een van de twee die regel doorbreekt belazert hij daarmee de ander.

Ik vind het knap dat je er zo rustig onder blijft, JdZ.

Onthou wel dat jíj je niet hoeft te schamen voor wat je man doet. Ik snap wel dat je het niet zomaar met familie en vrienden wil bespreken maar ik denk ook dat wanneer je dat echt nodig hebt je wel met iemand moet kunnen praten hierover en dat je zult ontdekken dat, mits je de juiste persoon kiest natuurlijk, mensen hier redelijk 'normaal' op zullen reageren.



Maar hoe is het nu voor je man? Wat is zijn voorstel voor de toekomst? Wil hij hiermee doorgaan of stoppen? Vind hij het terecht als je bij hem weg zou gaan? Is hij opgelucht dat het uit is gekomen?

Lieve J.



Wat ben jíj een knoeperd meid. Zó goed zoals je hier over nadenkt en je niet laat leiden door die stomme labels die iedereen altijd maar aan seksualiteit wil hangen. Wat doet dat er nou toe? Hij houdt van jou en jij twijfelt daar niet aan. Dat geloof ik helemaal. Dat hij seks met mannen lekker vindt is geen onbekend fenomeen. Alberto Stegeman heeft er bij SBS6 laatst een documentaire over gemaakt, over het cruisen van mannen. Daarbij viel op dat de mannen die hij sprak een gezin hadden en toch naar - in dat geval - een parkeerplaats gingen om seks met andere mannen te hebben.



In Amerika komt steeds meer naar buiten over hetero Afro-Amerikaanse mannen die seks hebben onder elkaar en die hun vrouwen met aids hebben besmet, een hele uitzending van Oprah was daar een jaar geleden van op TV. Een groot taboe binnen die gemeenschap werd hiermee naar buiten gebracht. Er is zelfs een term voor 'on the down low', wordt het genoemd.



Seks zoals jouw man dat heeft wordt daar SMSM genoemd (Straight Men who have Sex with Men) en er wordt onderzoek naar gedaan, omdat het iets is wat over de gehele wereld voorkomt, in elke cultuur, religie etc.



Hier een stukje van een Amerikaanse site over dit onderwerp:



Men Who Have Sex with Men (MSM) is a term derived from the growing body of literature showing that not all men who have sex with men are gay. Adopted by sex researchers and AIDS organizations to classify men who have sexual relations with other men but whose sexual identity is neither gay nor bisexual, the acronym recognizes a reality that complicates our tendency to divide the world into heterosexuals and homosexuals, with a small number of bisexuals, who are sometimes thought of as simply gay men or lesbians who have not come to terms with their homosexuality. That is, the reality of sexual activity is more complicated than the traditional binary (or even trinary) system of nomenclature can accommodate.



This article focuses on straight men who have sexual relations with men (SMSM). They are not gay nor are they bisexual, though their behavior might be seen as bisexual or homosexual.



Lees hier het gehele artikel.



Mannen kunnen het zich niet goed voorstellen, althans een aantal mannen die hier posten kunnen het zich niet voorstellen of geloven het simpelweg niet, maar het is dus iets wat over de hele wereld voorkomt en het gaat dus om mannen die hetero zijn en toch seks met andere mannen hebben.



Ik geloof je als je schrijft dat je niks gemerkt hebt. Dat is er ook zo erg aan denk ik, dat je het niet wist, niet merkte en er nu zo hard mee wordt geconfronteerd. Ik vind dat je er verstandig aan doet om er over na te denken en denk eerlijk gezegd inderdaad dat uit elkaar gaan het meest logisch is. Omdat je alleen voor jezelf keuzes kunt maken, je kunt geen keuzes voor hem maken, dat moet hij zelf doen maar zelfs als hij belooft dat hij het niet meer zal doen, dan zit je nog met al die jaren dat het wél gebeurde en jij daar geen idee van had. Dat doet je vertrouwen in een mens geen goed.



Lieve meid, er komt zoveel over je heen. Denk maar rustig na en als je wil dan hoop ik dat je er over komt praten. Dat kan dag en nacht en ook als je er even helemaal doorheen zit. Er is altijd wel iemand die antwoord. Ik hou dit topic in de gaten in ieder geval. Ik snap je huiverigheid om er met je omgeving over te praten. Als je het hebt uitgesproken dan ligt het er en dan krijg je reactie en die zal in veel gevallen negatief zijn. Je bent misschien bang dat mensen anders naar je man gaan kijken dan ze deden, en dat zal ook zeker het geval zijn.



Heb je niet één hele goede vriendin die discreet is en die je jouw verhaal kan vertellen?



Ik hoop je snel weer te lezen.



(f)

quote:JdZ schreef op 06 november 2008 @ 09:07:

Hij houdt van vrouwen, van sex met vrouwen en van sex met mannen. Of je hem dan bi, hetero of homo noemt is hier wat mij betreft niet aan de orde.Dat is ook niet aan de orde. Eigenlijk gaat het erom dat hij eigenlijk jullie hele relatie niet eerlijk is geweest tegen je. Hij heeft een belangrijk deel van hem verborgen en tegen je gelogen. Ik kan me voorstellen dat een dergelijke vertrouwensbreuk niet te herstellen is. Ik zou het niet kunnen. Ik zou het gevoel hebben hem niet meer te kennen. Dat het enige wat ik zeker weet, is dat hij heel overtuigend kan liegen. Ik denk niet dat ik dat los zou kunnen laten en deze persoon opnieuw zou leren te vertrouwen.

En daar heb je gelijk in J. Dat is namelijk ook geen manier van leven.

Het is een beetje laat voor spijt. Spijt na de zonde is niet veelbetekenend als je iets daarvoor al zoveel jaren doet. Wat zegt die spijt dan nog?



Het gaat om een onderdeel van zijn persoonlijkheid. Een waarvan jij niets wist en iets waaraan hij niet veel kan doen. Hij heeft zichzelf niet gemaakt maar had wel open kaart kunnen spelen, koos er voor dit niet te doen en nu wordt alles op de spits gedreven.



Ik vind het gezond dat je op dit moment niet met hem maar met jezelf bezig bent. Hoewel de schok enorm groot moet zijn ben je gelukkig niet bezig met aan zijn been hangen en focus je je op jezelf. Boos, ja natuurlijk ben je boos. Terecht. Als iemand toch reden heeft om boos te zijn dan ben jij het wel.



Praten met iedereen over wat je zo dwarszit, ik herken het maar het is niet verstandig en dat merk je nu aan je vriendin. Aan een kant is het natuurlijk te begrijpen dat anderen oordelen over je man maar je hebt er in dit stadium gewoon ontzettend weinig aan. Ik zou het maar voor mezelf houden verder, je wereld staat al genoeg op z'n kop en helaas is dit niet iets wat je met iedereen kunt bespreken, terwijl je dat nu juist zo hard nodig hebt.



Hoe uit je man zijn spijt naar jou?

J, meid, wat heb ik een enorme bewondering voor je! Wat een enorme kracht heb jij!

Goed dat je het nu zo duidelijk en helder voor ogen kunt krijgen, en ook goed dat je toegeeft aan het gevoel dat je diep in je hart hebt.

Ik hou je topic ook in de gaten, heb nu even niet veel meer toe te voegen.

Hou je sterk, meid!

PS. Je gegevens in je OP zijn nog steeds hetzelfde, ik zou even je leeftijd en je hele naam weghalen, je hebt zo wel veel kans op herkenning.

Ik vind het echt heel sterk en goed van je dat je zelf je keuze maakt en dat zijn stem hierin niet mee laten tellen.

Sterkte.

Sorry, J, dat had ik niet zo begrepen..... Excuus!

Denk je echt dat hij ermee kan stoppen als je besluit bij hem te blijven? Hij doet dit al zo lang en heeft er blijkbaar niet mee kunnen stoppen, ondanks dat jullie een relatie kregen.

Dan is het toch een soort verslaving of heeft hij misschien toch bi of homogevoelens? Wat het ook is, dat gaat niet zomaar weg toch?

En denk jij dat je hem ooit nog kunt vertrouwen?



Niet om je te ontmoedigen hoor, maar ik vraag me dit gewoon af....