Betaalde seks, no. 2

10-09-2006 12:00 2938 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,





Omdat ik het topic "betaalde seks" mis, en merkte dat ik geinteresseerd

was in hoe het mijn "collega's" is vergaan in de tussentijd, zou ik

graag het topic nieuw leven in willen blazen. Ik zit nu op een

zondag-ochtend thuis een stuk te typen voor mijn studie, en kan alle

afleiding gebruiken die ik krijgen kan. Ik heb ook geprobeerd contact

te zoeken met Wild Thing, maar dat is niet gelukt via de Angel. Dus

Wild Thing, zou je een mailtje kunnen sturen naar nessuna_e_perfetta at

yahoo dot com? Ik zou het erg fijn en nuttig vinden om wat informatie

uit te wisselen als je daar tijd voor wilt maken, omdat ik het idee heb

dat ik een hoop van je kan leren.





Verder ben ik natuurlijk erg benieuwd hoe het met andere meiden, zoals

BellaX, Jennifer en de dame van de bruidsmandjes gaat. Met Persephone

heb ik een heel fijn mailcontact gehad, dus ik weet een beetje hoe het

met je gaat, en lees altijd graag wat je te melden hebt.





Ik zal zelf het spits afbijten: Ik ga a.s. dinsdag voor 2 dagen naar

Oostenrijk. Alles is geregeld, en ik heb zoiets nog nooit gedaan, dus

ik ben wel zenuwachtig. Hoe moet ik twee dagen gaan vullen met iemand?

Ik hoop dat ik boeiend genoeg ben om iemand zo lang geinteresseerd te

houden. Ik hoop ook dat het me twee dagen gaat lukken om leuk, speels,

geil en sexy te zijn. Ik zit nu gedrenkt in het burgerlijk procesrecht,

dus ik voel me ongeveer net zo sexy als een volle wasmand.





Iemand anders nog iets spannends meegemaakt?





Groeten, Nessuna
Alle reacties Link kopieren
Brabantsemeid, ik zie geregeld porno en daarin zie ik nooit dat het gezicht wordt afgeschermd. Weet je wel zeker dat het echt waar is? Ik heb mij ook wel eens in de porno geworpen, maar daar gingen ze heel snel over mijn grenzen heen, en daar ben ik met een kater weggelopen. Pas goed op, want die filmpjes circuleren nog jarenlang. Daar ben ik het wel met Nessuna eens.



Persephone, ik vind het heel naar voor je dat die exvriend zich zo gedraagt. Ik heb het wel vaker gezien. Ik ben geen psycholoog, maar ik vermoed dat het komt omdat je ex zichzelf opeens als klant gaat zien. Opeens voelt hij zich aangevallen omdat hij denkt dat jij seks als iets goedkoops ziet, en veel mannen trekken zich dat persoonlijk aan. Zij zien het als iets machtigs, en als jij dan laat zien dat jij het volledig onder controle hebt, voelen ze zich te kakken gezet. Dat rechtvaardigt niets natuurlijk. Hij is een naarling als hij je zo kwetst.



Dit hangt samen met wat je noemde over je mannelijke blik op seks. Mannen kunnen dat niet hebben. Als je toont dat je seksueel zelfvertrouwen hebt, en ook verwachtingen hebt, voelen ze zich in hun mannelijk overwicht aangevallen. Mannen kunnen er niet goed tegen beoordeeld te worden. Mannen willen altijd het ruwst zijn in bed, en als je bijvoorbeeld een man laat weten dat het best wat fermer mag als hij niet harder kan, knakt zijn ego.



Die Italiaan is grappig om te lezen. Ik ken het type wel, en meestal hebben die nergens een vinger in de pap, en hebben ze al helemaal geen macht of ontwikkeling. Een zakelijker type gaat meestal niet zo slapjes proberen extraatjes te versieren. Jammer dat hij zo slecht in bed was.



Nessuna, het zijn niet alleen de gedwongen meiden die het zonder condoom doen. De meeste prostituees zijn heel onwetend over geslachtsziektes. Ze zijn vaak niet geinteresseerd, en laten hun veiligheid verslappen. Als je met een gewone raamhoer of een gelegenheidsescort praat, zijn ze vaak heel verbaasd als je vertelt dat condooms ook bij pijpen nodig zijn, omdat je gewoon gonorroeah, syphilis, chlamidia, enz kunt krijgen daarvan. Ze weten vaak niet dat je veel gevoeliger bent voor geslachtsziekten als je ongesteld bent. Van hepatitis hebben ze nooit gehoord, en ze zijn niet ingeent. Pfeiffer is ook zoiets. Ze laten zich zonder de man te checken beffen, zoenen, op de ogen kussen, en ze vingeren anaal zonder handschoen. Dit zijn de vrouwen die de klanten onderling besmetten, en zo ons verantwoordelijke prostituees in gevaar brengen. Een collegaatje is een paar maanden terug gestopt omdat ze genitale herpes had opgelopen. Ze zag de blaasjes op zijn voorhuid, maar ze dacht dat het condoom voldoende beschermde. Veel prostituees hebben wratten. Ze denken gewoon niet na, en dan raken er mensen besmet. Daar moet ik niet teveel over nadenken, want dan word ik boos.



Seks met je vriend en seks met een klant verschillen natuurlijk. Met je vriend doe je het voor jezelf. Je voelt liefde voor je vriend. Je hebt intimiteit met hem. Hij is je grote liefde. Maar toch is seks met een klant wel seks. Je doet seksuele handelingen, je lichaam reageert seksueel, je bent seksueel opgewonden als hij er wat van kan. Als je het een poosje opgeeft, zal je vlug merken dat je de seks mist.



Je vriend beoordelen als een klant is ontnuchterend, maar het zal je wel wijzen op hoe je de seks in de relatie kan verbeteren. Interessant om te lezen hoe je je vriend beoordeelde. Als ik mijn vriend beoordeel op die wijze, moet ik hem in het betere middelste van mijn klantenkring plaatsen. Hij is mooi, zijn hygiene is perfect behalve bij zijn eikel, daar is het gewoon goed. Hij is aardig en beleefd, en niet veeleisend als klant. Hij is alleen geen babbelaar. Zijn vingerwerk en beffen is ruim beter dan gemiddeld, maar dat is ook omdat hij veel voor me heeft geleerd. Hij is heerlijk in masseren. Het neuken is niet heel bijzonder. Hij is niet echt groot genoeg voor me, en hij blijft niet bloot. Het is voldoende, en veel vrouwen zouden er meer dan blij mee zijn, maar het is niet genoeg om het af te maken voor me. Dat is de vloek van de prostitutie weer.



Ik ben blij dat je vriend goed tegen kritiek kan. Het is bewonderenswaardig dat hij er wat mee doet! Gefeliciteerd met de besnijdenis van je vriend. Wees maar lief voor hem, voor een volwassen man is het een pijnlijke ingreep. Je moet ook verwachten dat hij moet wennen, en zijn draai weer moet vinden. Dat kan wel even duren. Veel van mijn vriendinnen uit het vak, tenminste die het langer doen dan een paar jaar, komen bij besneden mannen uit. Of de man nou besneden wordt of dat ze een besneden exemplaar vinden maakt niet uit. In ieder geval ben je de eerste niet van wie ik het hoor. Ik zou ook wel willen dat mijn mannetje ervoor ging, maar hij durft niet. Ik heb het hart ook niet hem onder druk te zetten.



Nessuna, jij en je vriend gaan er duidelijk goed mee om. Dat je geen andere mannetjes meer gratis doet is logisch. Waarom zou je als je toch betaald krijgt? Heeft je vriend ook ervaring in de prostitutie dat hij er zo soepel mee omgaat?



Mijn escortbureau wil dat ik met een klant een 10-daagse reis maak naar India. Ik ken de klant, een rijke zakenman, die me waarschijnlijk als ouderwetse escort mee wil nemen naar de besprekingen. Ik moet dan zijn vrouw spelen. Daarbuiten wil hij waarschijnlijk veel seks. Ik zie er nogal tegenop. Het is gevaarlijk in India te worden betrapt als prostituee, en ik kan de man al niet waarderen voor een uurtje tegelijk. Het bureau heeft alleen al geboekt, dus er staat nogal druk op me om te gaan. Ik ben niet blij met de gang van zaken, en ik moet me nog beraden.
Alle reacties Link kopieren
Pers,



Trek je zijn reactie niet persoonlijk aan meis.

Deze meneer heeft het nodig om zijn eigenwaarde op te krikken door zo tegen jou te doen.

Waarschijnlijk heeft hij zich steeds de mindere gevoeld en kan hij op deze wijze even zijn "gram" halen.

Zegt het meeste over hem, niets over jou.

Eigenlijk beloon je hem door zo te reageren. Door je wenkbrauwen op te trekken en een "ik snap niet waar jij de agelopen 10 jaar gezeten hebt" blik op te zetten, ontneem je hem zijn macht over jou totaal.
Alle reacties Link kopieren
Hmmm, Wild Thing, je analyse gaat denk ik voor het gros van de mannen op. Je hoeft er ook geen psycholoog voor te zijn hoor. Leer mij psychologiestudenten kennen. Maar okee, dat is een andere frustratie. Met mensenkennis kom je stukken verder en die doen wij beroepsgewijs genoeg op.

Maar in het geval van mijn ex-vriend rammelt de analyse. Hij wist van mijn instelling, hij wist van mijn vermogen seks en liefde te scheiden, hij wist dat ik gesolliciteerd had en er al een tijdje mee bezig was informatie betreffende deze branche te vergaren.

Dan moet je m.i. niet gaan zeuren nádat de relatie over is, ná een tijd geen contact te hebben gehad en nádat hij een nieuw meisje heeft opgedoken. Enige wat wat vrienden van me ervan kunnen maken is dat hij toch nog iets voelt voor me. Hij blijft hameren op het feit dat hij zo gek op me was en dat ik hem op het bot kwets. Tja, ik kan me er niet schuldig om voelen. Dat heb ik eens gedaan met betrekking tot een ONS te hebben terwijl mijn ex compleet verliefd op me was (we hadden nog niets, wel seks, maar dat biedt géén, en ik herhaal, géén exclusiviteit, niet bij mannen in een vroeg stadium, en niet bij vrouwen. Dat sommige kerels toch nog zó naief kunnen zijn terwijl ze hun halve geboortedorp hebben geneukt, zal voor mij altijd wel een afgesloten moeraspoel zijn waar ik met de raarste gedachtenkronkels niet bij kan) en ik zal mij nooit meer verontschuldigen voor iets waarvan ik geen spijt heb. Dat geeft de ander alleen maar macht en ik voel me verloochend.



Wat betreft die reis naar India: ik zou het niet doen. Het is schandalig dat je bureau geen rekening met jouw wensen heeft gehouden en je staat prima in je recht om te weigeren. Hoeveel geld ze mij ook bieden, ik ga met bepaalde mannen écht niet weg. Zeker niet naar India.



Houvanjezelf: ik trek het me wel aan, ik ben gewoon woedend. Ik voel wel hetzelfde recalcitrante als wat Nessuna hierboven vermeldde. Ook de minachting is ruimschoots aanwezig. En goede vrienden die je om een pietluttigheid (want dat ís het) laten vallen, daar ben ik toch best van slag.

Ik ben er nog steeds niet uit wat hij exact als reden kan aanvoeren voor zijn respectloze gedrag. Okee, Einstein is het niet en dientengevolge valt er voor hem ook niets te relativeren, maar ik dacht dat hij emotioneel toch verder was dan dit kinderachtig gedoe. En daar word je 35 voor. Ik zou bíjna het woord eugenetica in de mond nemen, maar ik ben gewoon echt kwaad en flink gekwetst.
Alle reacties Link kopieren
Oke.

Dan zet ik er tegenover dat ik je bewonder om je emotionele intelligentie, je nuchtere kijk op dingen en je vermogen om dingen zo te relativeren.

Nu alleen dat relativeren ook nog even op ex loslaten (na een flinke mondelinge afreageer sessie )
Alle reacties Link kopieren
Wat een lul, Persephone83! Dat is toch geen vriend meer.

Leg me eens uit wat er niet leuk is aan een reisje naar Idia met een man die alles voor je betaalt?
Alle reacties Link kopieren
quote:

Wat een lul, Persephone83! Dat is toch geen vriend meer.

Leg me eens uit wat er niet leuk is aan een reisje naar Idia met een man die alles voor je betaalt?





Als het een enorme boerenlul is, is dat nooit leuk, ook al krijg je er een godsvermogen voor.

Ik reis zelf altijd alleen, uitzonderingen daargelaten. Ik ken mezelf, ik vertrouw mijzelf, en tóch kom ik weleens voor verrassingen te staan.

Da's met zo'n kerel niet anders. Wild Thing geeft aan deze meneer na een uur zat te zijn, dan is een week in een land waar de omgangsnormen, de wetten mbt prostitutie, de enórme impact van een miljard mensen iets waar je stevig over na moet denken.

Ik heb ook klanten gehad die mij vroegen een uurtje of meer te blijven, maar ik was die mannen compleet zat na 1 uur. Dan zeg ik gewoon dat ik helaas een andere afspraak heb. Goddank heb ik die luxe. Sommige mannen putten je gewoon uit, en dan bedoel ik het geestelijke aspect. Veel eisen, veel gezeur, enz. Daar kan geen geldsom tegenop.

Maar ik weet niet wat Wild Thing's beweegredenen zouden zijn om níet te gaan, maar dit zijn de mijne.



HVJ: bedankt voor het compliment, maar mijn EQ ligt denk ik stukken lager dan mijn IQ. Sowieso zeggen die getalletjes geen ene neuk naar het schijnt.

Iig, ik vind het schrijnend dat ik met 22 jaar meer relativeringsvermogen heb dan een kerel van 35. Leeftijden doen er niet toe, maar met 13 jaar meer ervaring mag ik ook wel iets verwachten, me dunkt. Nu ja, ik zeg altijd maar: wijsheid is ervaring omzetten in kennis met intelligentie als katalysator. Het lijkt me duidelijk welke van deze eigenschappen ex-vriendje mist...
Alle reacties Link kopieren
Wat een nuttige discussies, en hoe weinig tijd voor een goede reactie!

Nu even alleen voor Wild Thing. Later ook meer voor Pers, want ik heb

een ideetje over die vriend van je, waarbij de analyse van Wild Thing

goed op zijn plek is. Ik dnke namelijk dat ze gelijk heeft, maar ik

moet het uitleggen. Vooralsnog moet je trouwens helemaal niet

"relativeren" hoor. Wees maar even pissig, dat heeft die jongen wel

verdiend. Al dat gerelativeer, tolerantie en begrip voor elkaars

standpunten van tegenwoordig....botte eikels blijven botte eikels, en

dat mag je ook best voor jezelf erkennen.





Wild Thing, waarom hebben ze bij de agency geboekt voor 10 dagen zonder

jouw te consulteren? Is de communicatie verkeerd gelopen? Ik kan me

voorstellen dat 10 dagen met iemand die veel seks wil en die je niet

sympathiek vind erg zwaar zijn. Maak de overweging of het niet te zwaar

is. Het klinkt alsof je een stressvolle week tegemoed gaat. Ben je wel

eens eerder 10 dagen weggeweest met iemand? Voor mij zou het te lang

zijn, ik denk dat ik ook niet meer dan 8000 euro ervoor zou kunnen

vragen, en dat is het me op het moment niet waard. Jij bent natuurlijk

meer ervaren, maar alsnog blijft het lastig. Misschien een idee om het

netjes en snel af te zeggen? Kun je met de klant in kwestie bespreken

wat je wel en niet wilt doen? Hoeveel risico loop je om verkracht te

worden? Alsnog, zonder al die dingen blijft het stressvol. Succes in

elk geval.
Alle reacties Link kopieren
Er moet me even wat van het hart. Ben een trouwe lezer van dit topic.

Mijn nekharen gaan overeind staan van die 10-daagse trip. Buiten het feit dat het me enorm zwaar lijkt om met iemand zolang opgescheept te zitten die je niet ziet zitten.

Denk alsjeblieft ook even aan het land waar je naar toe moet. Het is een land waar vrouwen niets waard zijn, waar je zeer waarschijnlijk geen poot hebt om op te staan als er ook maar iets gebeurd. Onderschat dat alsjeblieft niet.



Persephone, ik begrijp je boosheid en je onbegrip naar die man toe. Ik heb al een paar keer dit soort opmerkingen naar mijn hoofd gehad van gekrenkte vriendjes (lees: ik heb de relatie beeindigd), maar ook van mannen die het o zo goed met me meende. Ik zit dan wel niet in de prostitutie, maar timmer wel leuk recreatief aan de weg.

In mijn ogen is het nog even een trap na in het eerste geval. En in het tweede geval, niet beter weten of nadenken.

Wat het eerste geval betreft, toch een soort gekrenkte trots van zijn kant goedpraten en dat doen door jou neer te halen. Ik zou het echt anders niet weten.

Wat ik wel weet het is hun probleem. Zij zijn niet mens genoeg om daar boven te staan.
Alle reacties Link kopieren
Precies, Dragonlady. Dat soort landen, ik zou het niet vertrouwen. Niets tegen India, maar toch. Gebruiken verschillen enorm, en om die in tien dagen te overbruggen? Lijkt het mij niet waard. Maar Wild Thing is véél ervarener dan ik, zij zal het wellicht wél aankunnen.



Het was mij trouwens wel vergeven dat ik ONS had gehad. Ik vraag me af hoe het zat als ik na het uitging iedereen afneukte zónder er geld voor te vragen. Ik heb het idee dat het betalende aspect het extra erg maakt voor hem. Maar sowieso waren 'rondneukende' vrouwen voor hem not done. En hij wilde zelf ook niet meer rondneuken, maar dat wijt ik gewoon aan het feit dat hij dat een beetje beu is geworden. Geen speciale principes. Gewoon pure schijnheligheid. Als van die jonge linkse idealisten die, als ze eenmaal afgestudeerd zijn en het woord anarchie niet meer kunnen uitspreken, VVD stemmen en een dikke BMW rijden.

Ik had overigens eerst gezegd dat ik een paar minnaars had, en de reactie was al niet bepaald zacht te noemen. Maar dat ging na een tijdje weg (hij had immers een ander hè) en we praatten weer, gezellig. Tot mijn 'bekentenis'. En als je als kerel van 35 daar niet boven kunt staan en het gewoon niet  kunt relativeren, dan ben je in mijn ogen een stupide loser. Dat gezéik altijd. Vooral van die verkapte idealisten die oh zo openminded zijn. Maar niet in een straal van 50 km met allochtonen, seksueel verwerpelijk gedrag vertonende mensen, poltiek andersdenkenden, andere religie aanhangende mensen willen zitten. Ik zeg: afrasteren en in de fik.

Ik heb me werkelijk suf gesmst aan prachtige volzinnen, volwassen reacties, vragen om kalmte en begrip, liefdevolle reacties, maar niks hor. Wel, dan niet. Wild Thing en Nessuna sterken mij gelukkig alleen maar in de gedachte dat ík niets fout doe door aan te tonen dat er mannen zijn die MANS genoeg zijn te accepteren dat de dingen misschien niet zijn zoals men je altijd is verteld, hun gedachten kunnen bijstellen en zelfstandig ná kunnen denken ipv de massa na te schreeuwen.
Alle reacties Link kopieren
Wil je een bokszak met zijn foto erop. Je bent behoorlijk pissed en begrijpelijk. Maar je gaat er zelfs raar van typen :o en dat ben ik niet van je gewend hihi.



Hij is je energie niet waard. Als iemand zo ontzettend dom reageert. Tja, dan denk ik dat je hem beter kwijt dan rijk kan zijn.

En helaas zo zijn er meer. Ik weet echter ook zeker dat er mannen zijn die het wel aankunnen of het nu om professionele of recreatieve sex gaat *;
Alle reacties Link kopieren
quote:

Ik ben geen psycholoog, maar ik vermoed dat het komt omdat je ex zichzelf opeens als klant gaat zien. Opeens voelt hij zich aangevallen omdat hij denkt dat jij seks als iets goedkoops ziet, en veel mannen trekken zich dat persoonlijk aan. Zij zien het als iets machtigs, en als jij dan laat zien dat jij het volledig onder controle hebt, voelen ze zich te kakken gezet

Dit hangt samen met wat je noemde over je mannelijke blik op seks. Mannen kunnen dat niet hebben. Als je toont dat je seksueel zelfvertrouwen hebt, en ook verwachtingen hebt, voelen ze zich in hun mannelijk overwicht aangevallen. Mannen kunnen er niet goed tegen beoordeeld te worden. Mannen willen altijd het ruwst zijn in bed, en als je bijvoorbeeld een man laat weten dat het best wat fermer mag als hij niet harder kan, knakt zijn ego.



Wil jij svp niet meer zulke scherpe analyses maken,ja? Ik begin me behoorlijk aangesproken te voelen!

Alle reacties Link kopieren
quote:

Wil je een bokszak met zijn foto erop. Je bent behoorlijk pissed en begrijpelijk. Maar je gaat er zelfs raar van typen :o en dat ben ik niet van je gewend hihi.



Hij is je energie niet waard. Als iemand zo ontzettend dom reageert. Tja, dan denk ik dat je hem beter kwijt dan rijk kan zijn.

En helaas zo zijn er meer. Ik weet echter ook zeker dat er mannen zijn die het wel aankunnen of het nu om professionele of recreatieve sex gaat *; Hehe dankje.

Maar dat raar typen, da's de wijn;)

Enne Quattro, vind jij meneer z'n reactie normaal dan?

Als échte man zijnde;)
Alle reacties Link kopieren
@persephone83:



Niet ontploffen want: ik denk toch dat die ex-vriend van jou een punt heeft: Stel ik heb een hele leuke ex-vriendin (waar ik stiekem toch nog lichtelijk verliefd op ben) en we hebben regelmatig contact etc. En dan vertelt zij dat ze (ik zeg het heel bot als voorbeeld) 3 avonden per week zonder condoom 4 klanten per avond afzuigt voor geld. Mijn eerste reactie dan: bloody hell! (Jij had het er met hem vantevoren over gehad, maar erover praten of iets echt doen zijn 2 verschillende dingen.) Als die denkbeeldige ex-vriendin van mij zoiets zou vertellen: tja, om dan iets positiefs te zeggen valt niet mee: "Wat leuk voor je", "Goed gedaan!" of "Ik ben trots op je" zou ik op zo'n moment toch niet menen.

Interesting career move, dat zeker.



(Ik snap wel dat er een verschil is tussen iemand beleefd zeggen wat je ervan vindt en waarom, en wat hij blijkbaar heeft gedaan, jou uitkafferen en uitmaken voor alles wat slecht & lelijk is, wat idd zeer asociaal en onvolwassen is).



Als je de situatie omdraait: een vrouw is nog steeds wat verliefd (ik durf "een beetje verliefd" niet op te schrijven: doet me steeds aan Andre H. denken) op een man die hun relatie heeft opgezegd. Hij wil niet meer met haar naar bed maar vertrouwt haar wel toe dat hij 3x per week onbeschermd sex heeft in zijn auto met heroine-prostituee's. Ik denk dat de meeste vrouwen met een dergelijke ontboezeming niet kunnen lachen. (Misschien appels met peren vergelijken, maar het principe is hetzelfde: van iemand die je heel leuk vindt is zoiets te horen krijgen pijnlijk en verwarrend)



Begin jaren '80 kwam het nummer "centerfold" uit van de J Geils Band. Gaat over de teleurstelling van een man die een meisje uit zijn schoolklas later terugziet wanneer ze in de Penthouse poseert met de deur open(zoals ze in Vlaanderen zeggen). "My blood runs cold, my memory has just been sold. My angel is a centerfold" En dat oud-klasgenootje liet nog niet eens iemand (na betaling van entree) door de open deur naar binnen. Ken je nagaan.

Mischien kun je dit nummer als MP3 bestand naar je ex-vriendje sturen. Zal die leuk vinden.:D
Alle reacties Link kopieren
quote:

@persephone83:



Niet ontploffen want: ik denk toch dat die ex-vriend van jou een punt heeft: Stel ik heb een hele leuke ex-vriendin (waar ik stiekem toch nog lichtelijk verliefd op ben) en we hebben regelmatig contact etc. En dan vertelt zij dat ze (ik zeg het heel bot als voorbeeld) 3 avonden per week zonder condoom 4 klanten per avond afzuigt voor geld. Mijn eerste reactie dan: bloody hell! (Jij had het er met hem vantevoren over gehad, maar erover praten of iets echt doen zijn 2 verschillende dingen.) Als die denkbeeldige ex-vriendin van mij zoiets zou vertellen: tja, om dan iets positiefs te zeggen valt niet mee: "Wat leuk voor je", "Goed gedaan!" of "Ik ben trots op je" zou ik op zo'n moment toch niet menen.

Interesting career move, dat zeker.



(Ik snap wel dat er een verschil is tussen iemand beleefd zeggen wat je ervan vindt en waarom, en wat hij blijkbaar heeft gedaan, jou uitkafferen en uitmaken voor alles wat slecht & lelijk is, wat idd zeer asociaal en onvolwassen is).



Als je de situatie omdraait: een vrouw is nog steeds wat verliefd (ik durf "een beetje verliefd" niet op te schrijven: doet me steeds aan Andre H. denken) op een man die hun relatie heeft opgezegd. Hij wil niet meer met haar naar bed maar vertrouwt haar wel toe dat hij 3x per week onbeschermd sex heeft in zijn auto met heroine-prostituee's. Ik denk dat de meeste vrouwen met een dergelijke ontboezeming niet kunnen lachen. (Misschien appels met peren vergelijken, maar het principe is hetzelfde: van iemand die je heel leuk vindt is zoiets te horen krijgen pijnlijk en verwarrend)



Begin jaren '80 kwam het nummer "centerfold" uit van de J Geils Band. Gaat over de teleurstelling van een man die een meisje uit zijn schoolklas later terugziet wanneer ze in de Penthouse poseert met de deur open(zoals ze in Vlaanderen zeggen). "My blood runs cold, my memory has just been sold. My angel is a centerfold" En dat oud-klasgenootje liet nog niet eens iemand (na betaling van entree) door de open deur naar binnen. Ken je nagaan.

Mischien kun je dit nummer als MP3 bestand naar je ex-vriendje sturen. Zal die leuk vinden.:D

Je vergeet natuurlijk wel een belangrijk detail: hij heeft een nieuwe vriendin. Plus dat je nu net doet alsof ik te vergelijken ben met een heroinehoertje. Da's iets compleets anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:

Je vergeet natuurlijk wel een belangrijk detail: hij heeft een nieuwe vriendin. Plus dat je nu net doet alsof ik te vergelijken ben met een heroinehoertje. Da's iets compleets anders.







Ik had het anders/zorgvuldiger moeten formuleren. Wil je zeker niet, en zal je ook absoluut niet met een hh vergelijken. Mocht ik per ongeluk die indruk hebben gewekt spijt me dat zeer.

q35
Alle reacties Link kopieren
Nessuna natuurlijk hoef je niet zoveel geld.

Maar toch genoeg om je het gevoel te geven dat het het waard is.

Helaas wordt in de grote stad alles redelijk verpest.

Zeker als het een stille periode is doen sommige meiden van alles

om klanten aan zich te binden.Klanten raken verpest en willen steeds meer.

En het zijn inderdaad niet alleen de junkies die het doen.

Veel meiden beseffen inderdaad niet dat het zo gevaarlijk is om

met zoveel mannen orale sex te hebben zonder condoom.en als die stille periode blijft is het vervelend werken.

Heb vandaag leuk verdiend ondanks dat het rustig was.

Had een vaste klant van een uurtje.Een hele lieve maar o zo lompe man.

Na mij per ongeluk een stomp op mijn neus te hebben gegeven en een pluk haar te hebben uitgerukt zat het uurtje afzien er weer op.Boos kan ik er niet op worden hij doet het per ongeluk en knuffelt me bijna dood van de schrik.Volgende keer nog beter opletten dus.En als klapstuk had ik een trio met twee jonge knullen.Was er eerst huiverig voor omdat ze zo jong waren.

Maar ze waren dol enthousiast en super respect vol.Leuke ervaring dus.

Om leuk te verdienen moet je toch wel een klant of 5 tot tien hebben.

Terwijl klanten tegenwoordig al gauw denken dat je aan hun persoontje veel verdiend.Vandaag had ik acht klanten en dat is toch vermoeiend hoor.

Echte topsport.



Persphone vervelend van je exvriend.

Trek je er niks van aan.

De meeste mannen vinden het inderdaad niks als hun partner werkt in deze buisness.Alle klanten denken ook altijd da wij vrijgezel zijn.

Gelukkig heb ik een partner die alle respect voor me heeft en weet dat het werk is.Ik praat alleen nooit met hem over de klanten.

Maar hij kent het wereldje zelf anders denk ik ook niet dat hij het zou toleren.



Hetzelfde zie ik vaak met meiden die een relatie aan gaan met een klant.

Dan moeten ze in een keer stoppen omdat hij het niet kan verkroppen dat ze door blijft werken.Terwijl ze zelf gewoon doorgaan met hun bezoekjes.

Zou ook nooit een relatie willen met een hoeren loper.Terwijl er toch best leuke mannen tussen zitten.
Alle reacties Link kopieren
quote:



quote: persephone83 reageerde



Je vergeet natuurlijk wel een belangrijk detail: hij heeft een nieuwe vriendin. Plus dat je nu net doet alsof ik te vergelijken ben met een heroinehoertje. Da's iets compleets anders.

Ik had het anders/zorgvuldiger moeten formuleren. Wil je zeker niet, en zal je ook absoluut niet met een hh vergelijken. Mocht ik per ongeluk die indruk hebben gewekt spijt me dat zeer.

q35





Dat weet ik wel. Heb ook niks met heroine. Met drank wqel, zoals iedereen kan merken;)

Maar serieus, vind je dat geen belangrijk detail? Dat van z'n nieuwe liefde. En hij wíst het hoor, we hebben na het sollicitatiegesprek erover gesproken bij een wijntje!

Plus dat die mannen het puur voor de seks doen, hoertjes neuken, en het mijn beroep is. Vind dat er nog een verzachtende omstandigheid voor te vermelden valt, nl dat ik seks bedrijf die het minst te maken heeft met seks. Klinkt paradoxaal maar het is wel waar. Ik vind het heel wat erger dat hij zijn zogenaamde droompjes nu met een ander deelt. Dat dát kennelijk makkelijk wordt gedaan van zijn kant. Lijkt mij dat men het er in het algemeen over eens is dat dit een stuk intiemer is dan iemand afzuigen terwijl je een boodschappenlijstje voor de volgende dag probeert samen te stellen (vreemd genoeg denk ik altijd aan fallusvormige fruitsoorten).

Maar zou het voor iemand hier een reden zijn een vriendschap te verbreken?

(Ik geloof trouwens niet Quattro, dat hij nog gevoelens voor me heeft. Zal meer een egokwestie zijn. Wat nog veel stommer is natuurlijk).

Nou, ik ga slapen. Genoeg geluld en gedronken.
Alle reacties Link kopieren
Persephone, ik denk dat je vriend nog een scala aan gevoelens voor je

had. Het zou kunnen dat zijn wereldbeeld met betrekking tot jou er zo

uitzag: Hij is de volwassen man die verder is gegaan met zijn leven en

is gesetteld in een "volwassen" relatie. Jij ben het "ontspoorde" wilde

meisje waar hij een tijdje voor heeft gezorgd, maar uiteindelijk heeft

moeten laten gaan. Hij kan denken dat hij nog steeds een beetje voor

dit ontspoorde meisje zorgde, omdat jullie nog wel erg goed contact

hadden en hij wist van je ruige leventje. Misschien at hij diep in zijn

hart tot nu toe nog het idee had dat hij de sterkere persoonlijkheid

was, omdat hij door was gegaan met zijn leven op een maatschappelijk

geaccepteerde wijze. Dat soort dingen geven mensen vaak zelfvertrouwen.





Doordat jij je nu opeens als prostituee ontpopt gaat hij zichzelf als

klant zien. Mijns inziens kan dit betekenen dat hij zich ineens

realiseert dat de seks tussen jullie helemaal niet was dat jij in

verafgoding onder hem lag en hij de ervaren man was die je in zijn

wereld inwijdde, maar dat jij een volwassen vrouw was die op een

gelijkwaardige manier seks met hem had en hem beoordeelde voor wat hij

was in plaats van hem op een voetstuk te zetten. Misschien voelt hij

zichzelf wel gebruikt, in ieder geval voelt hij zich niet de

"beschermende vaderfiguur" in jullie vriendschap. En mannen die zich

daar achter moeten verschuilen hebben meestal geen sterke

persoonlijkheid en zijn erg onzeker. Wat hij nu doet is een afreageren,

dat hoef je niet te pikken. Heb je ondertussen alweer wat van hem

gehoord? Dat soort mannen (als ik het goed heb) doet meestal nog wel

een poging om het evenwicht weer te herstellen. Hij zal je natuurlijk

ook missen. Waarschijnlijk ben je voor hem toch heel spannend en wil

hij je nog altijd een beetje bezitten. Maar nu zit ik heel erg ver

hinein zu interpretieren.
Alle reacties Link kopieren
Voor de duidelijkheid: Als ik schrijf "gevoelens", dan bedoel ik dus

vooral dat hij je nog wilde hebben. Niet dat hij verliefd op je was

ofzo. Die twee worden vaak met elkaar verward.
Alle reacties Link kopieren
quote:

Persephone, ik denk dat je vriend nog een scala aan gevoelens voor je had. Het zou kunnen dat zijn wereldbeeld met betrekking tot jou er zo uitzag: Hij is de volwassen man die verder is gegaan met zijn leven en is gesetteld in een "volwassen" relatie. Jij ben het "ontspoorde" wilde meisje waar hij een tijdje voor heeft gezorgd, maar uiteindelijk heeft moeten laten gaan. Hij kan denken dat hij nog steeds een beetje voor dit ontspoorde meisje zorgde, omdat jullie nog wel erg goed contact hadden en hij wist van je ruige leventje. Misschien at hij diep in zijn hart tot nu toe nog het idee had dat hij de sterkere persoonlijkheid was, omdat hij door was gegaan met zijn leven op een maatschappelijk geaccepteerde wijze. Dat soort dingen geven mensen vaak zelfvertrouwen.

Doordat jij je nu opeens als prostituee ontpopt gaat hij zichzelf als klant zien. Mijns inziens kan dit betekenen dat hij zich ineens realiseert dat de seks tussen jullie helemaal niet was dat jij in verafgoding onder hem lag en hij de ervaren man was die je in zijn wereld inwijdde, maar dat jij een volwassen vrouw was die op een gelijkwaardige manier seks met hem had en hem beoordeelde voor wat hij was in plaats van hem op een voetstuk te zetten. Misschien voelt hij zichzelf wel gebruikt, in ieder geval voelt hij zich niet de "beschermende vaderfiguur" in jullie vriendschap. En mannen die zich daar achter moeten verschuilen hebben meestal geen sterke persoonlijkheid en zijn erg onzeker. Wat hij nu doet is een afreageren, dat hoef je niet te pikken. Heb je ondertussen alweer wat van hem gehoord? Dat soort mannen (als ik het goed heb) doet meestal nog wel een poging om het evenwicht weer te herstellen. Hij zal je natuurlijk ook missen. Waarschijnlijk ben je voor hem toch heel spannend en wil hij je nog altijd een beetje bezitten. Maar nu zit ik heel erg ver hinein zu interpretieren.









Hmm, ik weet het niet. Ik was ten tijde van onze relatie seksueler ingesteld, dwz ik nam veel initiatieven en had ervoor met zijn medeweten ook ONS (toen we niets officieels hadden). Kwetste hem ook, maar hij moet beseffen dat ik, vanwege mijn jonge leeftijd, ook eerst moet rondkijken om tot gelijkwaardig niveau te komen.

Deze man kan niet relativeren en zijn denkniveau heeft mij altijd al tegengestaan. Maar hij was gek op me, en in periodes van ellende is het vrouweigen (of persephone-eigen) om zich te omringen met mensen die je op handen dragen. Uiteindelijk gaat dit fout natuurlijk, omdat de basis voor een relatie niet stabiel is en omdat je uiteindelijk teveel vraagt op emotioneel vlak van degene waarbij je bent.

Hij heeft uiteindelijk telkens initiatief genomen om ermee te kappen. Hij heeft me wel een paar keer teruggewild, ben daar ook een beetje op ingegaan, uiteindelijk gedraai, gezeur, gescheld, en een periode van zwijgen, en dan nu een nieuw vriendinnetje voor meneer.

Ik vind niet dat dit soort dingen met terugwerkende kracht zouden moeten werken, ik kan er niet bij wat mijn huidige beroep met mijn gevoelens voor hem destijds te maken zouden moeten hebben. Dan zou hij logischerwijs óók geen gevoelens voor mij gehad moeten hebben, om het simpele feit dat hij nu een ander meisje heeft.

Hij wist dat ik seks en liefde twee compleet verschillende dingen vind, daar heb ik nooit twijfel over laten bestaan. Hij wist dat ik het ook makkelijk uit lust met anderen kon doen, keurde dat natuurlijk wel af maar had het spelletje zélf te vaak gespeeld om hier onschuldig in te kunnen zijn.

Conclusie is natuurlijk dat het een botte hufter is met het verstandelijk vermogen van een bosaap, maar dat doet niets af aan het feit dat het wel behoorlijk klote is. Aangezien het gros van de mensheid met dezelfde verstandelijke vermogens en onvermogen tot relativeren mtb vastgeroeste moralen behept is, vrees ik voor de toekomst, al meer dan ik deed toen ik dit beroep nog níet uitoefende.
Alle reacties Link kopieren
Persephone, als zo iemand zich zo te kijk zet is dat eerder zielig. Je moet het niet persoonlijk zien, het is zijn kortzichtigheid, jij weet immers precies wat je zelf bent, en wat je zelf doet. Spiegel je niet aan hem af. Laat hem je vooral niet aangrijpen.



Ik heb met mijn bureau gepraat over het India-reisje. Ze willen heel graag dat ik het doe. Hij huurt mij maar heel af en toe, maar hij huurt bijna wekelijks een van de jongere meisjes. Hij is een goede klant voor het bureau, maar niet voor mij. Ze willen hem een lol doen. Nu bieden ze me aan dat ik de hele som krijg, en het bureau niets inneemt. Dan verdien ik 7500 Euro bruto in tien dagen. Een gewone week verdien ik meestal 2000 Euro bruto, dus het is wel verleidelijk. India is wel een probleem. Ik ken het niet, en ik heb het idee dat ik er niet zomaar weg kan. Volgens mijn bank kan het dagen duren voor ik er geld heb, en je kunt lang niet overal met je creditcards terecht.



De man is niet gevaarlijk, maar hij heeft een persoonlijkheid die me heel erg tegen de haren instrijkt. Hij maakt de hele tijd stomme grapjes, hij probeert joviaal te zijn, dat gaat gewoon niet met mij samen. Als klap op de vuurpijl is hij ook nog heel onzeker, en heeft de hele tijd vleierij nodig.



Ik weet niet hoeveel keus ik heb als ik mijn carriere veilig wil stellen. Mijn bureau is heel streng in de dienstverlening, en ze zetten druk op me. Ik kom elders ook niet zomaar meer aan de bak, vanwege mijn leeftijd. Ik kan wel achter de ramen gaan, maar dat is mijn stijl niet. In clubs wordt er ook veel naar jonge grietjes gezocht. Ze hebben me erop gewezen dat ik heb toegezegd beschikbaar te zijn voor reizen met klanten, en dat ik eerder duidelijk had moeten zijn dat ik voorbehoud wilde.



Om mijn dipje over deze toestand te verdrijven had ik een jongen gebeld die ik wel vaker heb gehad. Mooie bi-jongen die me altijd kon opvrolijken. Toen ik zei dat ik hem wilde bestellen voor vanavond vertelde hij doodleuk dat hij niet meer met seronegatieve klanten kon afspreken. Hij had kort geleden de test terug. Ik voel me nu best wel oud.
Alle reacties Link kopieren
quote:

Persephone, als zo iemand zich zo te kijk zet is dat eerder zielig. Je

moet het niet persoonlijk zien, het is zijn kortzichtigheid, jij weet

immers precies wat je zelf bent, en wat je zelf doet. Spiegel je niet

aan hem af. Laat hem je vooral niet aangrijpen.





Mee eens. Hij klinkt als een idioot. Bovendien had hij blijkbaar ook

al moeite met je levensstijl , dus het is ook wel een beetje te

verwachten dat als hij je niet kan respecteren als je veel ONS hebt,

hij zal ploffen zodra hij hoort dat je inde prostitutie zit. Meid, je

zult toch wel slimmere lui kennen dan dat waar je wat mee kunt delen?





Ik heb met mijn bureau gepraat over het India-reisje. Ze willen

heel graag dat ik het doe. Hij huurt mij maar heel af en toe, maar hij

huurt bijna wekelijks een van de jongere meisjes. Hij is een goede

klant voor het bureau, maar niet voor mij. Ze willen hem een lol doen.

Nu bieden ze me aan dat ik de hele som krijg, en het bureau niets

inneemt. Dan verdien ik 7500 Euro bruto in tien dagen. Een gewone week

verdien ik meestal 2000 Euro bruto, dus het is wel verleidelijk. India

is wel een probleem. Ik ken het niet, en ik heb het idee dat ik er niet

zomaar weg kan. Volgens mijn bank kan het dagen duren voor ik er geld

heb, en je kunt lang niet overal met je creditcards terecht.





Misschien een idee om wat contanten mee te nemen? Bestaat het

fenomeen "traveller checks" nog?  Ik heb, na enig speurwerk, het

idee dat in de hoofdstden het wel te doen is, ook dat daar veel mensen

engels spreken. Ga je naar een hoofdstad?





De man is niet gevaarlijk, maar hij heeft een persoonlijkheid die

me heel erg tegen de haren instrijkt. Hij maakt de hele tijd stomme

grapjes, hij probeert joviaal te zijn, dat gaat gewoon niet met mij

samen. Als klap op de vuurpijl is hij ook nog heel onzeker, en heeft de

hele tijd vleierij nodig.





Lijkt me hard werken voor je geld. Kun je misschien na hem even vrijaf

nemen, zodat je even op adem kunt komen? Zal hij veel weg zijn of

zitten jullie vaak met elkaar opgescheept?





Ik weet niet hoeveel keus ik heb als ik mijn carriere veilig wil

stellen. Mijn bureau is heel streng in de dienstverlening, en ze zetten

druk op me. Ik kom elders ook niet zomaar meer aan de bak, vanwege mijn

leeftijd. Ik kan wel achter de ramen gaan, maar dat is mijn stijl niet.

In clubs wordt er ook veel naar jonge grietjes gezocht. Ze hebben me

erop gewezen dat ik heb toegezegd beschikbaar te zijn voor reizen met

klanten, en dat ik eerder duidelijk had moeten zijn dat ik voorbehoud

wilde.





Lijkt me dat ze dat dan bij deze weten. Sowieso geldt deze afspraak

voor de toekomst. Ik begrijp dat je bureau niet af wil gaan, zeker als

het voor de korte termijn is. Kunnen ze ook geen andere dame inzetten

die voor zijn vrouw kan doorgaan? Ik begrijp overigens dat hij echt een

echtgenote nodig heeft. Is er een mogelijkheid om dan alleen als

escorte mee te gaan? Zonder seks dus.



Misschien is het verstandig om even rond te kijken op de arbeidsmarkt.

Je hebt immers een goede reputatie en veel vaste klanten. Misschien

willen ze je daarom graag bij een ander bureau, ondanks je leeftijd. Je

genereert een min of meer vaste omzet als ik het goed begrijp.





Om mijn dipje over deze toestand te verdrijven had ik een jongen

gebeld die ik wel vaker heb gehad. Mooie bi-jongen die me altijd kon

opvrolijken. Toen ik zei dat ik hem wilde bestellen voor vanavond

vertelde hij doodleuk dat hij niet meer met seronegatieve klanten kon

afspreken. Hij had kort geleden de test terug. Ik

voel me nu best wel oud.

Auwwwwwwwww............... dat lijkt me niet leuk om te horen. Wel erg

netjes dat het je mededeelt overigens. Laat je het weten als jouw

test-uitslagen negatief zijn?





Ik vind het jammer voor je dat je je in een lastige situatie bevind.

Zoals ik het nu zie moet je of mee met de klant en hem verduren. Dat is

niet goed voor je humeur, maar dat kun je misschien enigzins oplossen

door af en toe even alleen te kunnen zijn en te doen alsof je 12 uur

per nacht slaapt. De compensatie van je bureau vind ik geen slechte

oplossing, al was het natuurlijk veruit het beste geweest als ze je

eerst even hadden gesproken voordat ze van alles gingen toezeggen. Het

lijkt me ook logisch dat je voor 10 dagen India eerst even polst of de

persoon in kwestie wel wil, want je bent wel volledig op jezelf

aangewezen. Misschien een idee om wat geld mee te nemen in contacten en

dat in de kluis van het hotel te deponeren? Als je dan halsoverkop

wegmoet kun je in elk geval een onderkomen betalen totdat je een

vliegticket terug hebt geboekt of je ticket geldig is.





In ieder geval veel succes. Als ik een briljant idee krijg laat ik het je wel weten.
Alle reacties Link kopieren
India is voorlopig afgeketst. Ik ben best opgelucht. De klant besloot op het laatste moment de hele reis af te zeggen. Later wil hij misschien alsnog, maar dat zien we wel als het komt.



Nessuna, misschien overschat je hoe aantrekkelijk ik nog ben. Ik kom niet goed meer over op foto's. Ze kunnen dus maar slecht met me adverteren. De klantenkring die ik nu heb zal me niet vlug volgen naar een ander bureau, klanten zijn klant bij het bureau en zijn daar best trouw aan. Daarbij komt dat ik het moet hebben van de ervaren klanten, en die komen maar bij een paar bureaus. Ik heb de keus niet echt. Voor mezelf beginnen is teveel risico, en de extra rompslomp zou mijn verdientijd teveel drukken. Ik blijf maar waar ik ben voorlopig.



Ik waardeer het dat je met me meedenkt. Ik ben alleen best tevreden met mijn positie. Ik weet dat ik niet het beste bureau heb, en er wat te wensen overblijft, maar ik vind het wel goed zo.



Mijn huurjongen heeft me niet kunnen besmetten. Dat weet ik gelukkig zeker. Ik had hem ook al een jaar niet meer gehad hoor. Ik vind het jammer voor hem, maar het was ook wel te verwachten. Hij heeft veel homoklanten, en hij slikt. Dan is het een kwestie van tijd. Hij is er heel luchtig over. We hebben een kopje koffie gedronken op een terrasje. Hij weet misschien nog wel een adresje voor me, waar ik een goeie jongen vinden kan. De laatste tijd heb ik niet veel goede adressen meer. Een extra jongen zou fijn zijn.
Alle reacties Link kopieren
Hmmm Wild Thing, goed dat dat India-verhaal niet doorgaat voorlopig. Als je je er niet goed bij voelt is dit nieuws positief! Hoelang zou je eigenlijk nog willen doorgaan? Aangezien je aangeeft (kunnen wij niet beoordelen natuurlijk) dat je niet zo jong en aantrekkelijk meer bent. Zoals dat India-gedoe, wat is voor jou de grens? Dat je je eisen zal moeten verlagen? Of ben je bereid aan klantenbinding te doen door jezelf tijdelijk minder in acht te nemen?



In mijn bureau ook weer ophef, bazen zijn niet tevreden met de beschikbaarheid van de meisjes (ze zijn nogal laks met het daadwerkelijk beschikbaar zijn op de dagen waarop ze hebben aangegeven te kunnen werken) en er gaan ontslagen vallen. Ik heb me zelf ook schuldig gemaakt aan dit feit, maar ik kan redelijk makkelijk 'bewijzen' dat dit een medische oorzaak heeft/had, dus zit ik voorlopig goed. Er vindt weer een wisseling plaats in de chaufferswacht; het lijkt wel alsof ik niemand bij me kan houden;)



Ex-vriend heeft opheldering gegeven dmv een e-mail. Blijkt dat hij toch nog verliefd is en het erg vindt dat ik kennelijk minder gevoel voor hem had (niet alleen door dit werk) en ook was het nogal overdreven van hem om te spreken over een nieuw vriendinnetje, aangezien dit volgens hem eigenlijk niet aan de orde is. Toch wil hij nog steeds niet met mij omgaan omdat hij mij echt uit z'n kop wil verbannen en al onze leuke herinneringen worden gekleurd door het feit dat ik mij laat neuken voor geld, aldus de 'realist'. Ik kan niet doordringen in zijn brein dat dit niets te maken heeft met verleden en huidige gevoelens van mijn kant naar hem toe. Blijf het jammer vinden, vooral ook omdat hij nu minder kwaad reageerde (hij is nogal impulsief en emotioneel, niet het type vent waar ik me goed bij voel maar als gewone vriend is dit geen obstakel) en eigenlijk gewoon veel meer voor mij bleek/blijkt te voelen dan ik ooit had gedacht. Ook jammer dat mijn redenatietechnieken kennelijk niet goed genoeg zijn om hem van andere gedachten te veranderen.



Het weekend hopelijk weer werken (als ik ben genezen of op z'n minst minder last heb van klachten).
Alle reacties Link kopieren
Kunnen de vrouwen met gigolo-ervaring me vertellen hoe ik aan een goede jongen kom? Zijn er adressen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven