Seks
alle pijlers
Britse lerares cel in voor seks met leerlinge
dinsdag 22 september 2009 om 11:24
Artikeltje op www.nu.nl:
Een trompetlerares uit Londen moet voor vijftien maanden de cel in, omdat ze een lesbische relatie zou hebben met een vijftienjarige leerlinge.
De rechter verklaarde het een moeilijke zaak te vinden. “Het bewijs is er dat je maandenlang een seksuele relatie onderhield met het meisje. Dat meisje verklaarde dat de relatie volledig vrijwillig was en dat ze bovendien zelf het initiatief heeft genomen.”
“Seksuele relaties met minderjarigen zijn verboden, ook wanneer het gevoel wederzijds is. De tenlasteleggingen staan dus op zichzelf.”
De ‘jazz lady’, zoals ze door haar leerlingen wordt genoemd, bekende zes keer seksueel contact met de tiener te hebben gehad. Tijdens een huiszoeking zijn er meerdere seksspeeltjes gevonden, waaronder vibrators en ‘pluizige handboeien’, zo meldt The Sun.
.. Meestal hoor je dit over mannelijke docenten..
Een trompetlerares uit Londen moet voor vijftien maanden de cel in, omdat ze een lesbische relatie zou hebben met een vijftienjarige leerlinge.
De rechter verklaarde het een moeilijke zaak te vinden. “Het bewijs is er dat je maandenlang een seksuele relatie onderhield met het meisje. Dat meisje verklaarde dat de relatie volledig vrijwillig was en dat ze bovendien zelf het initiatief heeft genomen.”
“Seksuele relaties met minderjarigen zijn verboden, ook wanneer het gevoel wederzijds is. De tenlasteleggingen staan dus op zichzelf.”
De ‘jazz lady’, zoals ze door haar leerlingen wordt genoemd, bekende zes keer seksueel contact met de tiener te hebben gehad. Tijdens een huiszoeking zijn er meerdere seksspeeltjes gevonden, waaronder vibrators en ‘pluizige handboeien’, zo meldt The Sun.
.. Meestal hoor je dit over mannelijke docenten..
dinsdag 22 september 2009 om 13:58
@Sarah: speelde het leeftijdsverschil een rol bij je spijt?
Ik ben zelf als 19 jarige ontmaagd door een meisje van 15 die zelf overigens geen maagd meer was. Misschien volgens de letter der wet verboden maar ik heb me er nooit schuldig over gevoeld. En, voor zover ik kan beoordelen, heeft zij zich er nooit rot over gevoeld.
Maar ja, waar ligt dan de grens? In sommige gevallen is een 15 jarige nog bijna een kind, in andere gevallen al een bijna volwassen vrouw. Het lijkt me dat zo een rechter ook wel echt kijkt naar de specifieke situatie en hoe volwassen die 15 jarige is en wat de aard van de relatie precies is. Sex bij een leraar - leerling verhouding is altijd lastig en dan nog met een minderjarige en een behoorlijk leeftijdverschil. Daarvan zou ik zeggen: dat moet je niet doen. Maar 15 maanden is ook wel weer veel, maar goed, ik ken de details niet...
Ik ben zelf als 19 jarige ontmaagd door een meisje van 15 die zelf overigens geen maagd meer was. Misschien volgens de letter der wet verboden maar ik heb me er nooit schuldig over gevoeld. En, voor zover ik kan beoordelen, heeft zij zich er nooit rot over gevoeld.
Maar ja, waar ligt dan de grens? In sommige gevallen is een 15 jarige nog bijna een kind, in andere gevallen al een bijna volwassen vrouw. Het lijkt me dat zo een rechter ook wel echt kijkt naar de specifieke situatie en hoe volwassen die 15 jarige is en wat de aard van de relatie precies is. Sex bij een leraar - leerling verhouding is altijd lastig en dan nog met een minderjarige en een behoorlijk leeftijdverschil. Daarvan zou ik zeggen: dat moet je niet doen. Maar 15 maanden is ook wel weer veel, maar goed, ik ken de details niet...
dinsdag 22 september 2009 om 14:07
Heel lang, dat schreef je. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt: een aantal jaren in je puberteit. Maar "heel lang" betekent ook dat die spijt er nú niet meer is. Dat vertaalt zich in hoe je tegen dergelijke zaken aankijkt.
Niet dat ik het per sé met je oneens ben hoor. Maturiteit krijgt iemand niet van de ene dag op de andere (op de 16e verjaardag bijvoorbeeld) en het proces verloopt bij de ene ook vroeger of sneller dan bij een ander. Dat maakt het zo moeilijk om een rigide grens te accepteren maar het alternatief is willekeur en dat is nog slechter, ongeacht hoe we er persoonlijk over denken.
Niet dat ik het per sé met je oneens ben hoor. Maturiteit krijgt iemand niet van de ene dag op de andere (op de 16e verjaardag bijvoorbeeld) en het proces verloopt bij de ene ook vroeger of sneller dan bij een ander. Dat maakt het zo moeilijk om een rigide grens te accepteren maar het alternatief is willekeur en dat is nog slechter, ongeacht hoe we er persoonlijk over denken.
dinsdag 22 september 2009 om 14:26
dinsdag 22 september 2009 om 14:41
quote:honeybear79 schreef op 22 september 2009 @ 14:26:
Vrijwillig of niet, je moet wel de regels, weten en ethische waarden in acht houden. Voor de rest zou ik zeggen go for it !!
Dit verhaal is zelfs nog een veelvoud aan stappen te ver dan porno en lerares zijn tegelijkertijd. Terecht dat ze moet brommenZe heeft een vrijwillige relatie met haar leerling en jij vind het terecht dat ze meer dan een jaar achter de tralies moet? Zeer absurd.
Vrijwillig of niet, je moet wel de regels, weten en ethische waarden in acht houden. Voor de rest zou ik zeggen go for it !!
Dit verhaal is zelfs nog een veelvoud aan stappen te ver dan porno en lerares zijn tegelijkertijd. Terecht dat ze moet brommenZe heeft een vrijwillige relatie met haar leerling en jij vind het terecht dat ze meer dan een jaar achter de tralies moet? Zeer absurd.
dinsdag 22 september 2009 om 14:52
quote:Pannetje schreef op 22 september 2009 @ 14:41:
[...]
Ze heeft een vrijwillige relatie met haar leerling en jij vind het terecht dat ze meer dan een jaar achter de tralies moet? Zeer absurd.
Een mannelijke leraar van pakweg 40 zou ook veroordeeld zijn.
Nu gaat het om een relatief jonge vrouw en is het begrip groter.
Maar de wet is de wet: sex met minderjarigen is verboden. Punt.
[...]
Ze heeft een vrijwillige relatie met haar leerling en jij vind het terecht dat ze meer dan een jaar achter de tralies moet? Zeer absurd.
Een mannelijke leraar van pakweg 40 zou ook veroordeeld zijn.
Nu gaat het om een relatief jonge vrouw en is het begrip groter.
Maar de wet is de wet: sex met minderjarigen is verboden. Punt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 22 september 2009 om 16:05
woensdag 23 september 2009 om 10:35
woensdag 23 september 2009 om 13:23
Ik snap deze discussie echt niet. Het is bij wet verboden. Dus is die lerares fout.
Wanneer je te hard rijdt kijken ze ook niet of dat ene kilometertje erbij nog net zou kunnen of niet. Je krijgt gewoon een boete. En dan hebben ze er ook niks mee te maken dat een bijrijder van je heeft gezegd: "Ah joh, geef toch gewoon gas, ik heb er geen problemen mee."
Wanneer je te hard rijdt kijken ze ook niet of dat ene kilometertje erbij nog net zou kunnen of niet. Je krijgt gewoon een boete. En dan hebben ze er ook niks mee te maken dat een bijrijder van je heeft gezegd: "Ah joh, geef toch gewoon gas, ik heb er geen problemen mee."
woensdag 23 september 2009 om 13:49
Als het zo in de wet staat, heeft de rechter geen andere keuze dan een straf op te leggen. Tenzij er geen minimumstraf in de wet staat, heeft de rechter weinig speelruimte. Dat staat los van ons rechtvaardigheidsgevoel. Dat gevoel is voor iedereen anders, maar de wet is de wet.
Mijn rechtvaardigheidsgevoel is dat het absurd is om iemand voor wat strelen, vingeren en likken achter de tralies te zetten. Zeker als het initiatief van dat meisje kwam. Ik vind daarom dat de wet in die zin aangepast zou moeten worden dat een rechter geen straf hóeft op te leggen.
Mijn rechtvaardigheidsgevoel is dat het absurd is om iemand voor wat strelen, vingeren en likken achter de tralies te zetten. Zeker als het initiatief van dat meisje kwam. Ik vind daarom dat de wet in die zin aangepast zou moeten worden dat een rechter geen straf hóeft op te leggen.
woensdag 23 september 2009 om 15:21
Toen ik 16 was had ik een bijbaantje in een restaurant. Ik kreeg toen stiekem een relatie met de chef-kok, hij was 30. Toen vond ik dat geweldig. Mijn hormonen gierden door mijn lijf, en die prachtige indrukwekkende man vond mij leuk. Hij had alles met me mogen doen, want die aandacht van zo iemand was super. Ik was zo beinvloedbaar op die leeftijd, en dacht dat ik hem ook wilde. Nu ik zelf ondertussen bijna 30 ben en 2 kinderen heb, waarvan een een dochter, denk ik steeds als er ooit een volwassen man(of vrouw) aan mijn meid durft te komen ook al is ze15/16 en wil ze het zelf, ik zou hem iets aan doen.
woensdag 23 september 2009 om 18:46
quote:FritsvanEgters schreef op 23 september 2009 @ 14:36:
Wat voor belangenverstrengeling dan? Dat ze hogere cijfers krijgt? Ik zie het probleem niet zo.
Ik heb op een ander forum (door mij samengevat) het volgende verhaal gelezen:
Een leraar heeft op een leerling overwicht. Het wordt lastig als een leraar een leerling moet beoordelen op prestaties, als ze ook al een liefdesrelatie hebben, en als een leraar een leerling dwingt meer te presteren dan wat deze kan.
Wat voor belangenverstrengeling dan? Dat ze hogere cijfers krijgt? Ik zie het probleem niet zo.
Ik heb op een ander forum (door mij samengevat) het volgende verhaal gelezen:
Een leraar heeft op een leerling overwicht. Het wordt lastig als een leraar een leerling moet beoordelen op prestaties, als ze ook al een liefdesrelatie hebben, en als een leraar een leerling dwingt meer te presteren dan wat deze kan.
World of Warcraft: Legion
woensdag 23 september 2009 om 18:55
donderdag 24 september 2009 om 09:25
quote:hans66 schreef op 23 september 2009 @ 18:46:
[...]
Ik heb op een ander forum (door mij samengevat) het volgende verhaal gelezen:
Een leraar heeft op een leerling overwicht. Het wordt lastig als een leraar een leerling moet beoordelen op prestaties, als ze ook al een liefdesrelatie hebben, en als een leraar een leerling dwingt meer te presteren dan wat deze kan.
Waarom meningen van anderen reproduceren, kun je niet zelf nadenken, Hans? Een leraar heeft overwicht, zeg je. Nou, dat zou ik niet in alle gevallen willen zeggen, maar goed. Wat heeft dat overwicht te maken met het beoordelen op prestaties? Als ze matig speelt, is dat bovenden voor iedereen te horen. En wat heeft dat te maken met een leerling 'dwingen meer te presteren dan deze kan'?
Raakt allemaal kant noch wal. Maar goed, laten we zeggen dat het inderdaad kan leiden tot een niet helemaal zuivere beoordeling van die leerling. Maar dat staat hier niet ter discussie. Ter discussie staat of de lerares de bak in moet voor een relatie die door de leerlinge gewild is. En ik vind dat dus heel raar en niet van deze tijd. De rechter zou de vrijheid moeten hebben van strafoplegging af te zien.
[...]
Ik heb op een ander forum (door mij samengevat) het volgende verhaal gelezen:
Een leraar heeft op een leerling overwicht. Het wordt lastig als een leraar een leerling moet beoordelen op prestaties, als ze ook al een liefdesrelatie hebben, en als een leraar een leerling dwingt meer te presteren dan wat deze kan.
Waarom meningen van anderen reproduceren, kun je niet zelf nadenken, Hans? Een leraar heeft overwicht, zeg je. Nou, dat zou ik niet in alle gevallen willen zeggen, maar goed. Wat heeft dat overwicht te maken met het beoordelen op prestaties? Als ze matig speelt, is dat bovenden voor iedereen te horen. En wat heeft dat te maken met een leerling 'dwingen meer te presteren dan deze kan'?
Raakt allemaal kant noch wal. Maar goed, laten we zeggen dat het inderdaad kan leiden tot een niet helemaal zuivere beoordeling van die leerling. Maar dat staat hier niet ter discussie. Ter discussie staat of de lerares de bak in moet voor een relatie die door de leerlinge gewild is. En ik vind dat dus heel raar en niet van deze tijd. De rechter zou de vrijheid moeten hebben van strafoplegging af te zien.
donderdag 24 september 2009 om 10:13
Frits,
Omdat ik zelf niet precies weet waarom het verboden is. Mijn eigen mening doet er niet helemaal toe; het gaat om de argumenten van de politici, op grond waarvan het verboden is. Ik denk dus dat de reden is, dat dat soort leraar-leerling-liefdesrelaties nooit gelijkwaardig kunnen zijn.
Ik heb daar gedeeltelijk ook een eigen mening hierover. Een verhouding tussen een volwassene en tussen een jongere (jonger dan 20 jaar) vind ik zelf hoogst twijfelachtig, ook als er niet al een leraar-leerling- of een hulpverlener-patiënt-relatie is naast de liefdesrelatie. Jongeren in de puberteit moeten met elkaar omgaan als het gaat om vriendschappen en relaties, niet met volwassenen die ook nog eens in een andere levensfase zitten.
Omdat ik zelf niet precies weet waarom het verboden is. Mijn eigen mening doet er niet helemaal toe; het gaat om de argumenten van de politici, op grond waarvan het verboden is. Ik denk dus dat de reden is, dat dat soort leraar-leerling-liefdesrelaties nooit gelijkwaardig kunnen zijn.
Ik heb daar gedeeltelijk ook een eigen mening hierover. Een verhouding tussen een volwassene en tussen een jongere (jonger dan 20 jaar) vind ik zelf hoogst twijfelachtig, ook als er niet al een leraar-leerling- of een hulpverlener-patiënt-relatie is naast de liefdesrelatie. Jongeren in de puberteit moeten met elkaar omgaan als het gaat om vriendschappen en relaties, niet met volwassenen die ook nog eens in een andere levensfase zitten.
World of Warcraft: Legion
donderdag 24 september 2009 om 19:38
Voor dat standpunt heb ik alle respect, uiteraard.
p.s. Las in een augustusnummer van The Economist over de volslagen doorgeslagen anti-pedofilie wetgeving in de VS, die andere landen inspireert om dezelfde toer op te gaan. Politici durven niet te protesteren, uit angst in het pro-pedofielenkamp gezet te worden dor hun tegenstanders. Ja ja, democratie.
Samengevat: de definitie van pedofilie is zo ver opgerekt dat zelfs pubers die 'dingen' met elkaar doen een strafblad kunnen krijgen dat hun hun leven lang achtervolgt. Hun identiteit en woonplaats zijn openbaar via overheidswebsites. Ze mogen de rest van hun leven niet in de buurt van scholen of zelfs schoolbushaltes wonen. Gevolg: mensen die niets ernstigs hebben gedaan worden op in één poel gegooid met gevaarlijke psychopaten, waardoor de echt gevaarlijke mensen uit het zich raken. Afijn, ik kan nog wel een tijdje doorgaan, maar hoe dan ook: slecht idee, die heksenjacht.
p.s. Las in een augustusnummer van The Economist over de volslagen doorgeslagen anti-pedofilie wetgeving in de VS, die andere landen inspireert om dezelfde toer op te gaan. Politici durven niet te protesteren, uit angst in het pro-pedofielenkamp gezet te worden dor hun tegenstanders. Ja ja, democratie.
Samengevat: de definitie van pedofilie is zo ver opgerekt dat zelfs pubers die 'dingen' met elkaar doen een strafblad kunnen krijgen dat hun hun leven lang achtervolgt. Hun identiteit en woonplaats zijn openbaar via overheidswebsites. Ze mogen de rest van hun leven niet in de buurt van scholen of zelfs schoolbushaltes wonen. Gevolg: mensen die niets ernstigs hebben gedaan worden op in één poel gegooid met gevaarlijke psychopaten, waardoor de echt gevaarlijke mensen uit het zich raken. Afijn, ik kan nog wel een tijdje doorgaan, maar hoe dan ook: slecht idee, die heksenjacht.
