Seks
alle pijlers
Eerste seksdate.
zaterdag 25 augustus 2018 om 14:52
Ik ben al geruime tijd lid op het forum, maar speciaal voor deze vraag toch maar even een nieuw account aangemaakt..
Een paar weken geleden heb ik de stoute schoenen aangetrokken en een account aangemaakt op VM en SL.
Tussen de vele wanhopige, kansloze mannen toch een hele leuke gevonden. Een tijdje op en neer gechat en... Komend weekend is het zover! We gaan op seksdate.
Ik heb het nog nooit gedaan en zit met een hoop praktische en wellicht hele stomme vragen.
We hebben afgesproken bij een secret room.
Hoe werkt het?
Treffen we elkaar op de parkeerplaats? Of aan de receptie? Of in de kamer? En dan? Hoe gaat dat eerste moment? Ik ben zo bang dat we daar elkaar stom aan staan te kijken haha. Wat zijn verder de do's en don't's? Waar moet ik aan denken? Kortom, wie helpt mij even op weg en zorgt dat ik niet iets heel stoms doe
Een paar weken geleden heb ik de stoute schoenen aangetrokken en een account aangemaakt op VM en SL.
Tussen de vele wanhopige, kansloze mannen toch een hele leuke gevonden. Een tijdje op en neer gechat en... Komend weekend is het zover! We gaan op seksdate.
Ik heb het nog nooit gedaan en zit met een hoop praktische en wellicht hele stomme vragen.
We hebben afgesproken bij een secret room.
Hoe werkt het?
Treffen we elkaar op de parkeerplaats? Of aan de receptie? Of in de kamer? En dan? Hoe gaat dat eerste moment? Ik ben zo bang dat we daar elkaar stom aan staan te kijken haha. Wat zijn verder de do's en don't's? Waar moet ik aan denken? Kortom, wie helpt mij even op weg en zorgt dat ik niet iets heel stoms doe
zaterdag 25 augustus 2018 om 16:19
Dus je hebt hem nog nooit gezien?
Jezus....
Straks ziet hij er heel anders uit in het echt, of hij stinkt, of hij loopt raar, of hij praat stom. Sta je dan in die secret room van je....
Ontzettend dom dit. Er was hier ooit een topic van iemand die ook zoiets had gedaan en die was gruwelijk misbruikt op die kamer. Spreek eerst maar eens af op neutraal terrein.
Jezus....
Straks ziet hij er heel anders uit in het echt, of hij stinkt, of hij loopt raar, of hij praat stom. Sta je dan in die secret room van je....
Ontzettend dom dit. Er was hier ooit een topic van iemand die ook zoiets had gedaan en die was gruwelijk misbruikt op die kamer. Spreek eerst maar eens af op neutraal terrein.
zaterdag 25 augustus 2018 om 16:20
Ik heb wel ervaring met sexdates. Er zijn natuurlijk geen regels voor zoiets, je doet wat je zelf prettig vind. Maar het is natuurlijk wel belangrijk om na te denken over veiligheid.
Ik ken eigenlijk geen mensen die direct in / bij een hotelkamer afspreken. Zelf ging ik altijd eerst iets drinken om eens te zien of het echt wel klinkt en of iemand geen foto's van 10 jaar oud heeft gebruikt (ja, komt voor!).
Je wilt niet in een hotelkamer ontdekken dat je het eigenlijk toch niet ziet zitten, en dat dan daar moeten vertellen. Natuurlijk zou een fatsoenlijke kerel dat moeten accepteren, maar je wilt niet het risico lopen dat je iemand treft die daar niet mee om kan gaan en vervelend gaat doen.
Meestal was er die eerste avond geen sex (maar het is wel eens gebeurd dat we alsnog een hotel namen / bij 1 van ons thuis eindigden). Ik heb het gevoel dat dat min of meer "de norm" is. Ook is het idd slim om een bekende te laten weten waar je bent en met wie en eventueel te laten bellen na een uurtje oid.
Mijn gevoel is dat mannen die bereid zijn moeite te doen (en niet direct sex hoeven, maar ook okay zijn met eerst een drankje) meestal in orde zijn. Bij iemand die aandringt op snel scoren, die niet traceerbaar is (via Facebook oid), of die geen begrip heeft voor veiligheidsmaatregelen van jouw kant, zou ik mijn bedenkingen hebben.
Ik ken eigenlijk geen mensen die direct in / bij een hotelkamer afspreken. Zelf ging ik altijd eerst iets drinken om eens te zien of het echt wel klinkt en of iemand geen foto's van 10 jaar oud heeft gebruikt (ja, komt voor!).
Je wilt niet in een hotelkamer ontdekken dat je het eigenlijk toch niet ziet zitten, en dat dan daar moeten vertellen. Natuurlijk zou een fatsoenlijke kerel dat moeten accepteren, maar je wilt niet het risico lopen dat je iemand treft die daar niet mee om kan gaan en vervelend gaat doen.
Meestal was er die eerste avond geen sex (maar het is wel eens gebeurd dat we alsnog een hotel namen / bij 1 van ons thuis eindigden). Ik heb het gevoel dat dat min of meer "de norm" is. Ook is het idd slim om een bekende te laten weten waar je bent en met wie en eventueel te laten bellen na een uurtje oid.
Mijn gevoel is dat mannen die bereid zijn moeite te doen (en niet direct sex hoeven, maar ook okay zijn met eerst een drankje) meestal in orde zijn. Bij iemand die aandringt op snel scoren, die niet traceerbaar is (via Facebook oid), of die geen begrip heeft voor veiligheidsmaatregelen van jouw kant, zou ik mijn bedenkingen hebben.
zaterdag 25 augustus 2018 om 17:18
Oei.
Dat drankje skippen was mijn idee.
Ik heb een tijd terug een keer een kennismakingsgesprek gehad en dat was wel zo'n ramp dat ik nu heb gezegd dat ik het drankje liever skip
Wbt de oude foto's, chatten doen we via kik. Daar kun je zien als de foto via daar 'vers' gemaakt wordt. Dus dat die echt zijn geloof ik wel.
Hij geeft me ook zeker niet het idee dat hij perse snel wilde scoren. We hebben zometeen 4 weken gechat en het initiatief voor een afspraak kwam van mij.
Maar eigenlijk doe ik het nu dus al niet zoals het hoort?
Dat drankje skippen was mijn idee.
Ik heb een tijd terug een keer een kennismakingsgesprek gehad en dat was wel zo'n ramp dat ik nu heb gezegd dat ik het drankje liever skip
Wbt de oude foto's, chatten doen we via kik. Daar kun je zien als de foto via daar 'vers' gemaakt wordt. Dus dat die echt zijn geloof ik wel.
Hij geeft me ook zeker niet het idee dat hij perse snel wilde scoren. We hebben zometeen 4 weken gechat en het initiatief voor een afspraak kwam van mij.
Maar eigenlijk doe ik het nu dus al niet zoals het hoort?
zaterdag 25 augustus 2018 om 17:37
@Vanzai Tnx!
@Spinnewin: "Hoe het hoort" zal mij persoonlijk een rotzorg zijn. Maar je neemt wel bepaalde risico's met deze aanpak. Zelfs als foto's actueel en representatief zijn, kan het nog steeds zo zijn dat je op het moment toch niet wilt. Misschien is de man in kwestie 1 meter 55 lang, stinkt hij uit zijn mond of heeft hij een piepstem of een "maniertje" waar je acuut op afknapt. Ik heb dat zelf meerdere malen meegemaakt: leuke foto's maar irl dacht ik toch "nee, liever niet!". Dan zit je toch maar mooi samen in die hotelkamer.
Een date met iemand die je amper kent is altijd een beetje een risico, maar je kunt dat risico wel verkleinen door eerst wat te gaan drinken (zodat je meer gevoel krijgt bij de persoon irl) en door te zorgen dat iemand weet waar je bent en met wie.
That said... het kan ook prima gaan en heel lekker en spannend zijn zoals jij het aanpakt. Jij en alleen jij kunt bepalen welk risico je acceptabel vind en waar je je prettig bij voelt.
@Spinnewin: "Hoe het hoort" zal mij persoonlijk een rotzorg zijn. Maar je neemt wel bepaalde risico's met deze aanpak. Zelfs als foto's actueel en representatief zijn, kan het nog steeds zo zijn dat je op het moment toch niet wilt. Misschien is de man in kwestie 1 meter 55 lang, stinkt hij uit zijn mond of heeft hij een piepstem of een "maniertje" waar je acuut op afknapt. Ik heb dat zelf meerdere malen meegemaakt: leuke foto's maar irl dacht ik toch "nee, liever niet!". Dan zit je toch maar mooi samen in die hotelkamer.
Een date met iemand die je amper kent is altijd een beetje een risico, maar je kunt dat risico wel verkleinen door eerst wat te gaan drinken (zodat je meer gevoel krijgt bij de persoon irl) en door te zorgen dat iemand weet waar je bent en met wie.
That said... het kan ook prima gaan en heel lekker en spannend zijn zoals jij het aanpakt. Jij en alleen jij kunt bepalen welk risico je acceptabel vind en waar je je prettig bij voelt.
zaterdag 25 augustus 2018 om 17:39
Enne.... als een kennismaking al zo awkward is, hoe zie je het dan voor je? Meteen uit de kleren? Dat is toch veel ongemakkelijker? Of werkt dat voor jou anders?
Je beste optie is misschien om nu alsnog aan te geven dat je, bij nader inzien, liever eerst wat gaat drinken omdat dat je toch verstandiger lijkt. Als hij begripvol reageert, zit het waarschijnlijk wel goed. Als hij moeilijk gaat doen / gaat drammen / beledigd is, zou dat mij genoeg zeggen. Een fatsoenlijke man snapt dat je als vrouw tijdens een sexdate altijd kwetsbaarder bent als een man, en heeft daar begrip voor.
Je beste optie is misschien om nu alsnog aan te geven dat je, bij nader inzien, liever eerst wat gaat drinken omdat dat je toch verstandiger lijkt. Als hij begripvol reageert, zit het waarschijnlijk wel goed. Als hij moeilijk gaat doen / gaat drammen / beledigd is, zou dat mij genoeg zeggen. Een fatsoenlijke man snapt dat je als vrouw tijdens een sexdate altijd kwetsbaarder bent als een man, en heeft daar begrip voor.
zaterdag 25 augustus 2018 om 17:43
OK. Volgende stomme vraag dan
Een tijdje terug had ik dus een kennismakingsgesprek.
Nou. Daar zaten we dan. Op een openbaar terrasje. En waar heb je het dan over? Privé wil je niet over praten, want: privé, spannende dingen ga je daar ook niet bespreken en ondertussen maar bang dat er iemand het terras op wandelt die je kent, want ook dit is natuurlijk bepaald niet zoals het hoort. En het overgrote deel van de mensen boeit dat dus wel
Even voor de duidelijkheid: ik ben getrouwd maar mijn man is op de hoogte. Hij is dus ook meteen mijn achterwacht voor het 'just in case scenario'.
Een tijdje terug had ik dus een kennismakingsgesprek.
Nou. Daar zaten we dan. Op een openbaar terrasje. En waar heb je het dan over? Privé wil je niet over praten, want: privé, spannende dingen ga je daar ook niet bespreken en ondertussen maar bang dat er iemand het terras op wandelt die je kent, want ook dit is natuurlijk bepaald niet zoals het hoort. En het overgrote deel van de mensen boeit dat dus wel
Even voor de duidelijkheid: ik ben getrouwd maar mijn man is op de hoogte. Hij is dus ook meteen mijn achterwacht voor het 'just in case scenario'.
zaterdag 25 augustus 2018 om 18:04
Waarom zou je het niet over prive kunnen hebben? Je hoeft niet alles te delen, maar ik wil ook met een sexdate gewoon wel wat kunnen kletsen. Ik wist van al mijn dates wat ze deden voor de kost, hoe hun persoonlijke situatie eruit zag en wat hun interesses waren. Als ik een bekende zou ontmoeten, zou ik gewoon zeggen dat diegene een vriend is ofzo. Of, als je dat prettiger vind, kun je afspreken in een stad waar je geen mensen kent zodat de kans erg klein is dat je bekenden tegen komt.
Voor mij is het juist een voorwaarde dat ik iemand kan traceren (dus volledige naam weet). Iemand die daar geheimzinnig over is, heeft iets te verbergen en dat is een alarmbel bij mij.
Voor mij is het juist een voorwaarde dat ik iemand kan traceren (dus volledige naam weet). Iemand die daar geheimzinnig over is, heeft iets te verbergen en dat is een alarmbel bij mij.
zaterdag 25 augustus 2018 om 18:08
Oeioei
Ik moet nog veel leren
Ik hou privé idd angstvallig privé. Dat hij er maar zeker niet achterkomt wie ik ben, waar ik woon, waar ik werk.. Waarom? Geen idee. Omdat ik als kind ben opgegroeid in de tijd van het begin van het grote boze internet?
Toch bang dat als er iets, wat dan ook, misgaat, dat hij me niet kan vinden. Dat ik geen last meer van hem heb.
Ik moet nog veel leren
Ik hou privé idd angstvallig privé. Dat hij er maar zeker niet achterkomt wie ik ben, waar ik woon, waar ik werk.. Waarom? Geen idee. Omdat ik als kind ben opgegroeid in de tijd van het begin van het grote boze internet?
Toch bang dat als er iets, wat dan ook, misgaat, dat hij me niet kan vinden. Dat ik geen last meer van hem heb.
zaterdag 25 augustus 2018 om 18:20
Eerlijk gezegd vind ik je wat ondoordacht overkomen met betrekking tot deze situatie. Realiseer je je dat je straks met een vreemde op 1 kamer zit? Wat als hij jouw grenzen niet respecteert, je drogeert, zonder condoom wil sexen? En ja, ik ken iemand die dat heeft meegemaakt...
Je denkt misschien dat het slim is om zo weinig mogelijk van elkaar te weten, omdat je niet wilt dat bekenden te weten komen wat je uit spookt. Maar dat is gewoon niet handig. Hoe minder (controleerbare) informatie jij hebt over deze man, hoe makkelijker hij weg kan komen met dingen die niet door de beugel kunnen. Andersom kan ik me voorstellen dat als hij open is, hij dit ook van jou verwacht.
Als je echt hecht aan je anonimiteit is het denk ik een beter idee om een parenclub te bezoeken. Daar zijn zat heren die graag een leuke avond met je willen doorbrengen (en die niet eens je naam hoeven te weten), maar je hebt wel de zekerheid dat je om hulp kunt roepen als er iets naars gebeurd (wat daar dus zelden zo is).
Je denkt misschien dat het slim is om zo weinig mogelijk van elkaar te weten, omdat je niet wilt dat bekenden te weten komen wat je uit spookt. Maar dat is gewoon niet handig. Hoe minder (controleerbare) informatie jij hebt over deze man, hoe makkelijker hij weg kan komen met dingen die niet door de beugel kunnen. Andersom kan ik me voorstellen dat als hij open is, hij dit ook van jou verwacht.
Als je echt hecht aan je anonimiteit is het denk ik een beter idee om een parenclub te bezoeken. Daar zijn zat heren die graag een leuke avond met je willen doorbrengen (en die niet eens je naam hoeven te weten), maar je hebt wel de zekerheid dat je om hulp kunt roepen als er iets naars gebeurd (wat daar dus zelden zo is).
zaterdag 25 augustus 2018 om 18:28
Maar dat is in zo'n secret room toch ook? Dat is toch ook in een hotel? Daar kan ik toch ook gillen?
Maar buiten dat, ik ben daar eigenlijk niet zo heel bang voor dat dat echt gebeurd. Wat een risico ook voor zo'n man om daar echt iets te doen wat niet door de beugel kan.
Ik dacht dat de kans veel groter was dat als er iets mis gaat op die date, wat dan ook... Stel je voor: we treffen ons daar en ik trek de keutel in. De kans dat hij me echt fysiek wat aan doet, terwijl ik foto's van hem heb, zijn auto en de achterwacht heeft die natuurlijk ook, die acht ik niet zo groot.
De kans dat hij me laat gaan en me vervolgens tot in den treure blijft lastig vallen als hij mijn volledige naam, woonplaats en werk weet acht ik vele malen groter.
Zou het overigens per ongeluk wel het type zijn dat me echt wat aan zou doen, dan sluit ik dat met dat drankje ook niet uit. De gevangenis zit vol met criminelen waarvan de naasten zeggen: dat had ik van hem nou nooit verwacht..
Ik zeg niet dat mijn gedachtegang klopt hoor, wil hem alleen voorleggen. En laten zien dat ik het echt wel overdacht heb. Hooguit misschien verkeerd haha.
Maar buiten dat, ik ben daar eigenlijk niet zo heel bang voor dat dat echt gebeurd. Wat een risico ook voor zo'n man om daar echt iets te doen wat niet door de beugel kan.
Ik dacht dat de kans veel groter was dat als er iets mis gaat op die date, wat dan ook... Stel je voor: we treffen ons daar en ik trek de keutel in. De kans dat hij me echt fysiek wat aan doet, terwijl ik foto's van hem heb, zijn auto en de achterwacht heeft die natuurlijk ook, die acht ik niet zo groot.
De kans dat hij me laat gaan en me vervolgens tot in den treure blijft lastig vallen als hij mijn volledige naam, woonplaats en werk weet acht ik vele malen groter.
Zou het overigens per ongeluk wel het type zijn dat me echt wat aan zou doen, dan sluit ik dat met dat drankje ook niet uit. De gevangenis zit vol met criminelen waarvan de naasten zeggen: dat had ik van hem nou nooit verwacht..
Ik zeg niet dat mijn gedachtegang klopt hoor, wil hem alleen voorleggen. En laten zien dat ik het echt wel overdacht heb. Hooguit misschien verkeerd haha.
zaterdag 25 augustus 2018 om 19:05
Ik zou er niet vanuit gaan dat je in een hotel kunt gillen. De meeste hotels zijn op sommige avonden (mn. doordeweeks) erg stil. En als hij een hand op je mond legt, je met een mes bedreigt of drogeert, kun je al vrij weinig.
En ja, de kans dat zoiets gebeurt is niet groot, dat is waar. Maar ik vind persoonlijk dat het niet alleen gaat om hoe groot de kans is, maar vooral om wat er op het spel staat. Hij zou je idd lastig kunnen vallen thuis of op je werk, maar dan? Het ergste dat er dan gebeurt is dat mensen weten dat je een sexdate had. Tja, vervelend, maar ook geen ramp vind ik. Ze weten dat dan net zo goed van hem. Je zit in die zin beiden in dezelfde situatie: jij kunt hem net zo goed op zijn werk lastigvallen oid. Terwijl een gewelddadig potje sex of een verkrachting veel heftiger is. En dat is nog niet eens het ernstigste scenario dat mogelijk is.
En klopt: een drankje sluit niet per se uit dat er iets gebeurd. Maar het geeft je wel de kans meer over hem te weten te komen.
Ik heb overigens ook wel eens een eerste date bij iemand thuis gehad. Maar die was wel heel open: ik kon hem vooraf vinden op sociale media, het adres klopte en ik kon de site van zijn eigen bedrijf vinden. Ook dat geeft geen 100% zekerheid natuurlijk, maar het feit dat ik bekenden die info kon geven vond ik prettig. Als hij wat vervelends zou doen, zou hij er iig niet mee weg komen.
Oftewel: ik denk dat je je prioriteit verkeerd legt als je je eigen anonimiteit belangrijker vind dan de mogelijkheid om hem te kunnen traceren.
Maar nogmaals: als je echt anoniem een keertje (of vaker) sex wilt hebben, is een parenclub een hele veilige keuze. En de meeste hebben ook mogelijkheid om je samen op een kamertje terug te trekken geloof ik (ben er nooit geweest, maar die info staat vast op de sites). Misschien is het een idee om in zo'n club met deze meneer af te spreken?
En ja, de kans dat zoiets gebeurt is niet groot, dat is waar. Maar ik vind persoonlijk dat het niet alleen gaat om hoe groot de kans is, maar vooral om wat er op het spel staat. Hij zou je idd lastig kunnen vallen thuis of op je werk, maar dan? Het ergste dat er dan gebeurt is dat mensen weten dat je een sexdate had. Tja, vervelend, maar ook geen ramp vind ik. Ze weten dat dan net zo goed van hem. Je zit in die zin beiden in dezelfde situatie: jij kunt hem net zo goed op zijn werk lastigvallen oid. Terwijl een gewelddadig potje sex of een verkrachting veel heftiger is. En dat is nog niet eens het ernstigste scenario dat mogelijk is.
En klopt: een drankje sluit niet per se uit dat er iets gebeurd. Maar het geeft je wel de kans meer over hem te weten te komen.
Ik heb overigens ook wel eens een eerste date bij iemand thuis gehad. Maar die was wel heel open: ik kon hem vooraf vinden op sociale media, het adres klopte en ik kon de site van zijn eigen bedrijf vinden. Ook dat geeft geen 100% zekerheid natuurlijk, maar het feit dat ik bekenden die info kon geven vond ik prettig. Als hij wat vervelends zou doen, zou hij er iig niet mee weg komen.
Oftewel: ik denk dat je je prioriteit verkeerd legt als je je eigen anonimiteit belangrijker vind dan de mogelijkheid om hem te kunnen traceren.
Maar nogmaals: als je echt anoniem een keertje (of vaker) sex wilt hebben, is een parenclub een hele veilige keuze. En de meeste hebben ook mogelijkheid om je samen op een kamertje terug te trekken geloof ik (ben er nooit geweest, maar die info staat vast op de sites). Misschien is het een idee om in zo'n club met deze meneer af te spreken?
zaterdag 25 augustus 2018 om 19:08
Jezus wat ben jij naïef.Spinnewin schreef: ↑25-08-2018 18:28Maar dat is in zo'n secret room toch ook? Dat is toch ook in een hotel? Daar kan ik toch ook gillen?
Maar buiten dat, ik ben daar eigenlijk niet zo heel bang voor dat dat echt gebeurd. Wat een risico ook voor zo'n man om daar echt iets te doen wat niet door de beugel kan.
Ik dacht dat de kans veel groter was dat als er iets mis gaat op die date, wat dan ook... Stel je voor: we treffen ons daar en ik trek de keutel in. De kans dat hij me echt fysiek wat aan doet, terwijl ik foto's van hem heb, zijn auto en de achterwacht heeft die natuurlijk ook, die acht ik niet zo groot.
De kans dat hij me laat gaan en me vervolgens tot in den treure blijft lastig vallen als hij mijn volledige naam, woonplaats en werk weet acht ik vele malen groter.
Zou het overigens per ongeluk wel het type zijn dat me echt wat aan zou doen, dan sluit ik dat met dat drankje ook niet uit. De gevangenis zit vol met criminelen waarvan de naasten zeggen: dat had ik van hem nou nooit verwacht..
Ik zeg niet dat mijn gedachtegang klopt hoor, wil hem alleen voorleggen. En laten zien dat ik het echt wel overdacht heb. Hooguit misschien verkeerd haha.
zaterdag 25 augustus 2018 om 19:13
Wat ben jij vreselijk naïef. Je lijkt me niet echt klaar voor een sexdate op deze manier. Totaal onvoorbereid en ondoordacht.Spinnewin schreef: ↑25-08-2018 18:28Maar dat is in zo'n secret room toch ook? Dat is toch ook in een hotel? Daar kan ik toch ook gillen?
Maar buiten dat, ik ben daar eigenlijk niet zo heel bang voor dat dat echt gebeurd. Wat een risico ook voor zo'n man om daar echt iets te doen wat niet door de beugel kan.
Ik dacht dat de kans veel groter was dat als er iets mis gaat op die date, wat dan ook... Stel je voor: we treffen ons daar en ik trek de keutel in. De kans dat hij me echt fysiek wat aan doet, terwijl ik foto's van hem heb, zijn auto en de achterwacht heeft die natuurlijk ook, die acht ik niet zo groot.
De kans dat hij me laat gaan en me vervolgens tot in den treure blijft lastig vallen als hij mijn volledige naam, woonplaats en werk weet acht ik vele malen groter.
Zou het overigens per ongeluk wel het type zijn dat me echt wat aan zou doen, dan sluit ik dat met dat drankje ook niet uit. De gevangenis zit vol met criminelen waarvan de naasten zeggen: dat had ik van hem nou nooit verwacht..
Ik zeg niet dat mijn gedachtegang klopt hoor, wil hem alleen voorleggen. En laten zien dat ik het echt wel overdacht heb. Hooguit misschien verkeerd haha.
zaterdag 25 augustus 2018 om 19:20
Ze mag hopen dat die secret room geen escape room blijkt te zijn.
Je zal maar op een kamer zitten met iemand met een zeden/geweld strafblad, ja weet jij veel wie je precies voor je hebt? En misschien heeft hij geen strafblad maar een of andere psychische stoornis, waar je dan op die kamer achter komt.
Brrrr.
Zo geel als een kanariepiet
zaterdag 25 augustus 2018 om 19:22
