Seks
alle pijlers
erectiestoornis
dinsdag 5 januari 2010 om 11:21
Ben nieuw op dit forum, mijn naam is Tineke en ik ben 40 jaar, getrouwd, 2 kinderen.
Waarom op dit forum?
Mijn man ervaart ons seksleven als een drama. Ik ben heel passief in de slaapkamer en mijn man geeft mij het verwijt dat ik (bijna) niet s doe om hem op te winden cq het naar de zin te maken. Eerlijk gezegd daar zit wel een kern van waarheid in. Zelf heb ik geen behoefte aan seks. Ik ken mijn man ongeveer 20 jaar en vanaf het begin kwam hij snel klaar. Zelf ervaar ik dat niet als probleem maar hij heeft daar wel problemen mee. Hij is hiervoor bij de huisarts geweest en kreeg anti depressiva. De ene keer werkt het goed (maar dan transpireerde hij enorm) de andere keer werkte het weer niet. Nu gebruikt hij een verdovingscreme met als resultaat dat hij hem bijna niet omhoog krijgt. Mijn man ervaart dit als een groot probleem en is ten einde raad. Hij is bang voor een operatief ingrijpen (soort schaamtegevoel denk ik)
Ik heb ook het gevoel dat hij in gedachten (hij zegt het niet) mijn passieve houding verwijt.
In het verleden hebben we hierover gesproken en hij heeft geaccepteerd (moeten) dat ik ben zoals ik ben en dat ik dus bepaalde handelingen in de slaapkamer nooit zal doen.
Mijn vraag is wie herkent dit en hoe verder?
Waarom op dit forum?
Mijn man ervaart ons seksleven als een drama. Ik ben heel passief in de slaapkamer en mijn man geeft mij het verwijt dat ik (bijna) niet s doe om hem op te winden cq het naar de zin te maken. Eerlijk gezegd daar zit wel een kern van waarheid in. Zelf heb ik geen behoefte aan seks. Ik ken mijn man ongeveer 20 jaar en vanaf het begin kwam hij snel klaar. Zelf ervaar ik dat niet als probleem maar hij heeft daar wel problemen mee. Hij is hiervoor bij de huisarts geweest en kreeg anti depressiva. De ene keer werkt het goed (maar dan transpireerde hij enorm) de andere keer werkte het weer niet. Nu gebruikt hij een verdovingscreme met als resultaat dat hij hem bijna niet omhoog krijgt. Mijn man ervaart dit als een groot probleem en is ten einde raad. Hij is bang voor een operatief ingrijpen (soort schaamtegevoel denk ik)
Ik heb ook het gevoel dat hij in gedachten (hij zegt het niet) mijn passieve houding verwijt.
In het verleden hebben we hierover gesproken en hij heeft geaccepteerd (moeten) dat ik ben zoals ik ben en dat ik dus bepaalde handelingen in de slaapkamer nooit zal doen.
Mijn vraag is wie herkent dit en hoe verder?
woensdag 13 januari 2010 om 09:25
quote:tinekevan1968 schreef op 12 januari 2010 @ 23:00:
Mijn man heeft besloten om morgen naar de Gemeente te gaan. Er viel niet meer met hem te praten. Een scheiding in goed overleg zit er niet in. Hij heeft het met de kinderen besproken, school en zijn werkgever ingelicht en heeft het en passant aan mijn familie vertelt. Opvang voor de kinderen heeft achter mijn rug om geregeld. Stiekem heeft hij de echtscheiding voorbereid. Ik kan hem wel schieten.
En lees nu eens even terug in dit topic. Wat zei ik? Je man is al bezig de scheiding voor te bereiden, en je hebt he-le-maal niets gedaan om dat te voorkomen. Alle signalen waren duidelijk, maar jij had al gekozen.
klop, klop, de werkelijkheid staat voor de deur. (hoewel ik er aan toevoeg: als dit allemaal niet een grote grap is)
Mijn man heeft besloten om morgen naar de Gemeente te gaan. Er viel niet meer met hem te praten. Een scheiding in goed overleg zit er niet in. Hij heeft het met de kinderen besproken, school en zijn werkgever ingelicht en heeft het en passant aan mijn familie vertelt. Opvang voor de kinderen heeft achter mijn rug om geregeld. Stiekem heeft hij de echtscheiding voorbereid. Ik kan hem wel schieten.
En lees nu eens even terug in dit topic. Wat zei ik? Je man is al bezig de scheiding voor te bereiden, en je hebt he-le-maal niets gedaan om dat te voorkomen. Alle signalen waren duidelijk, maar jij had al gekozen.
klop, klop, de werkelijkheid staat voor de deur. (hoewel ik er aan toevoeg: als dit allemaal niet een grote grap is)
woensdag 13 januari 2010 om 09:36
quote:tinekevan1968 schreef op 12 januari 2010 @ 23:00:
Mijn man heeft besloten om morgen naar de Gemeente te gaan. Er viel niet meer met hem te praten. Een scheiding in goed overleg zit er niet in. Hij heeft het met de kinderen besproken, school en zijn werkgever ingelicht en heeft het en passant aan mijn familie vertelt. Opvang voor de kinderen heeft achter mijn rug om geregeld. Stiekem heeft hij de echtscheiding voorbereid. Ik kan hem wel schieten.Verrast?
Mijn man heeft besloten om morgen naar de Gemeente te gaan. Er viel niet meer met hem te praten. Een scheiding in goed overleg zit er niet in. Hij heeft het met de kinderen besproken, school en zijn werkgever ingelicht en heeft het en passant aan mijn familie vertelt. Opvang voor de kinderen heeft achter mijn rug om geregeld. Stiekem heeft hij de echtscheiding voorbereid. Ik kan hem wel schieten.Verrast?
woensdag 13 januari 2010 om 10:58
@ alle haha-ers.
Elke, net goed, ik zei het al, zie je wel, eigen schuld, enz.
Het enige waar jullie dan eigenlijk om lachen is natuurlijk jullie eigen onvermogen.
Het onvermogen om tineke er van te overtuigen dat ze een andere aanpak zou moeten proberen. Alle verwijten en ‘ik zou’ hebben dan alleen maar voor meer afstand tussen tineke en beterweter gezorgd.
Ha, volgens mij kan je alleen laten merken dat je een nep-topic doorziet door er niet op te reageren.
Elke, net goed, ik zei het al, zie je wel, eigen schuld, enz.
Het enige waar jullie dan eigenlijk om lachen is natuurlijk jullie eigen onvermogen.
Het onvermogen om tineke er van te overtuigen dat ze een andere aanpak zou moeten proberen. Alle verwijten en ‘ik zou’ hebben dan alleen maar voor meer afstand tussen tineke en beterweter gezorgd.
Ha, volgens mij kan je alleen laten merken dat je een nep-topic doorziet door er niet op te reageren.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
woensdag 13 januari 2010 om 12:18
quote:pdr schreef op 13 januari 2010 @ 11:15:
Van 1968 en dan toch 40 jaar oud zijn. Knap hoor.
Wat een onzin, wat moet je dan wel niet van mijn nick en avatar denken.
Het verbaast mij wel dat het zo slecht gesteld is met je huwelijk TO, ik had eigenlijk wel verwacht dat er nog wel wat te redden viel. Sterkte.
Van 1968 en dan toch 40 jaar oud zijn. Knap hoor.
Wat een onzin, wat moet je dan wel niet van mijn nick en avatar denken.
Het verbaast mij wel dat het zo slecht gesteld is met je huwelijk TO, ik had eigenlijk wel verwacht dat er nog wel wat te redden viel. Sterkte.
woensdag 13 januari 2010 om 18:52
Ik had ongeveer het zelfde probleem, idd het vroegtijdig klaar komen. Het uitstellen ging erg moeizaam. En echt wilde sex was er niet. Mijn vrouw heeft daar niet zo'n moeite mee, maar ik wilde graag wel is wat anders dan alleen dat tiener sex.
Internet afgestruint naar oplossing om te kijken of er misschien een oplossing was. Uit eindelijk hier terecht gekomen, en kamagra uitgeprobeerd. Het is een erectiemiddel die je erectie versterkt maar ook lichtelijk uitsteld, omdat je penis wat minder gevoelig wordt. Je moet hierbij niet denken aan uren, maar een half uur zeker.
Het is niet een wonder middel, maar misschien helpt het de mensen met hetzelfde probleem.
Internet afgestruint naar oplossing om te kijken of er misschien een oplossing was. Uit eindelijk hier terecht gekomen, en kamagra uitgeprobeerd. Het is een erectiemiddel die je erectie versterkt maar ook lichtelijk uitsteld, omdat je penis wat minder gevoelig wordt. Je moet hierbij niet denken aan uren, maar een half uur zeker.
Het is niet een wonder middel, maar misschien helpt het de mensen met hetzelfde probleem.
donderdag 14 januari 2010 om 07:59
quote:tinekevan1968 schreef op 12 januari 2010 @ 23:00:
Mijn man heeft besloten om morgen naar de Gemeente te gaan. Er viel niet meer met hem te praten. Een scheiding in goed overleg zit er niet in. Hij heeft het met de kinderen besproken, school en zijn werkgever ingelicht en heeft het en passant aan mijn familie vertelt. Opvang voor de kinderen heeft achter mijn rug om geregeld. Stiekem heeft hij de echtscheiding voorbereid. Ik kan hem wel schieten.
Eigenlijk is hiermee toch jullie beider probleem (deels) opgelost?
Je hoeft nu geen seks meer te hebben (tegen je zin in). Hij mocht gaan als hij het elders wilde zoeken. Daar hoef je nu ook meer druk om te maken.
Jij jou zienswijze, hij het zijne.
Maar het is wel einde verhaal voor jullie "huwelijk".....Zou het misschien toch verstandiger zijn geweest het niet zo ver te hebben laten komen, Tineke?
Hoe nu verder?
Mijn man heeft besloten om morgen naar de Gemeente te gaan. Er viel niet meer met hem te praten. Een scheiding in goed overleg zit er niet in. Hij heeft het met de kinderen besproken, school en zijn werkgever ingelicht en heeft het en passant aan mijn familie vertelt. Opvang voor de kinderen heeft achter mijn rug om geregeld. Stiekem heeft hij de echtscheiding voorbereid. Ik kan hem wel schieten.
Eigenlijk is hiermee toch jullie beider probleem (deels) opgelost?
Je hoeft nu geen seks meer te hebben (tegen je zin in). Hij mocht gaan als hij het elders wilde zoeken. Daar hoef je nu ook meer druk om te maken.
Jij jou zienswijze, hij het zijne.
Maar het is wel einde verhaal voor jullie "huwelijk".....Zou het misschien toch verstandiger zijn geweest het niet zo ver te hebben laten komen, Tineke?
Hoe nu verder?
donderdag 14 januari 2010 om 09:58
quote:TisEsther schreef op 14 januari 2010 @ 07:59:
[...]
Eigenlijk is hiermee toch jullie beider probleem (deels) opgelost?
Je hoeft nu geen seks meer te hebben (tegen je zin in). Hij mocht gaan als hij het elders wilde zoeken. Daar hoef je nu ook meer druk om te maken.
Jij jou zienswijze, hij het zijne.
Maar het is wel einde verhaal voor jullie "huwelijk".....Zou het misschien toch verstandiger zijn geweest het niet zo ver te hebben laten komen, Tineke?
Hoe nu verder?
Misschien was het inderdaad verstandiger geweest om het anders aan te pakken. Hoe nu verder??
Ik merk nu dat ik er echt alleen voor sta en plots ziet alles er anders uit in negatieve zin. Ik hoop dat dit te maken heeft met verdriet/woede enz. en dat het te zijnertijd weer beter gaat.
[...]
Eigenlijk is hiermee toch jullie beider probleem (deels) opgelost?
Je hoeft nu geen seks meer te hebben (tegen je zin in). Hij mocht gaan als hij het elders wilde zoeken. Daar hoef je nu ook meer druk om te maken.
Jij jou zienswijze, hij het zijne.
Maar het is wel einde verhaal voor jullie "huwelijk".....Zou het misschien toch verstandiger zijn geweest het niet zo ver te hebben laten komen, Tineke?
Hoe nu verder?
Misschien was het inderdaad verstandiger geweest om het anders aan te pakken. Hoe nu verder??
Ik merk nu dat ik er echt alleen voor sta en plots ziet alles er anders uit in negatieve zin. Ik hoop dat dit te maken heeft met verdriet/woede enz. en dat het te zijnertijd weer beter gaat.
donderdag 14 januari 2010 om 10:01
quote:tinekevan1968 schreef op 14 januari 2010 @ 09:58:
[...]
Misschien was het inderdaad verstandiger geweest om het anders aan te pakken. Hoe nu verder??
Ik merk nu dat ik er echt alleen voor sta en plots ziet alles er anders uit in negatieve zin. Ik hoop dat dit te maken heeft met verdriet/woede enz. en dat het te zijnertijd weer beter gaat.
Wat een fatalisme spreekt hier uit zeg....
Pak jezelf nondedju eens in je nekvel en DOE wat!!! Maar hou eens op met lijdzaam afwachten en neem je leven in eigen hand. Het geluk wordt echt niet door TNT bij je deur afgeleverd hoor!
[...]
Misschien was het inderdaad verstandiger geweest om het anders aan te pakken. Hoe nu verder??
Ik merk nu dat ik er echt alleen voor sta en plots ziet alles er anders uit in negatieve zin. Ik hoop dat dit te maken heeft met verdriet/woede enz. en dat het te zijnertijd weer beter gaat.
Wat een fatalisme spreekt hier uit zeg....
Pak jezelf nondedju eens in je nekvel en DOE wat!!! Maar hou eens op met lijdzaam afwachten en neem je leven in eigen hand. Het geluk wordt echt niet door TNT bij je deur afgeleverd hoor!
Iets anders
donderdag 14 januari 2010 om 10:01
quote:not_me schreef op 13 januari 2010 @ 10:58:
@ alle haha-ers.
Elke, net goed, ik zei het al, zie je wel, eigen schuld, enz.
Het enige waar jullie dan eigenlijk om lachen is natuurlijk jullie eigen onvermogen.
Het onvermogen om tineke er van te overtuigen dat ze een andere aanpak zou moeten proberen. Alle verwijten en ‘ik zou’ hebben dan alleen maar voor meer afstand tussen tineke en beterweter gezorgd.
Ha, volgens mij kan je alleen laten merken dat je een nep-topic doorziet door er niet op te reageren.Ik snap de haha'ers wel. Maar wat voor de een zo vanzelfsprekend is kan voor een ander een groot dilema zijn, hoe ongelovelijk dat ook mag klinken.
@ alle haha-ers.
Elke, net goed, ik zei het al, zie je wel, eigen schuld, enz.
Het enige waar jullie dan eigenlijk om lachen is natuurlijk jullie eigen onvermogen.
Het onvermogen om tineke er van te overtuigen dat ze een andere aanpak zou moeten proberen. Alle verwijten en ‘ik zou’ hebben dan alleen maar voor meer afstand tussen tineke en beterweter gezorgd.
Ha, volgens mij kan je alleen laten merken dat je een nep-topic doorziet door er niet op te reageren.Ik snap de haha'ers wel. Maar wat voor de een zo vanzelfsprekend is kan voor een ander een groot dilema zijn, hoe ongelovelijk dat ook mag klinken.
donderdag 14 januari 2010 om 10:03
quote:Babsjuh schreef op 14 januari 2010 @ 10:01:
[...]
Wat een fatalisme spreekt hier uit zeg....
Pak jezelf nondedju eens in je nekvel en DOE wat!!! Maar hou eens op met lijdzaam afwachten en neem je leven in eigen hand. Het geluk wordt echt niet door TNT bij je deur afgeleverd hoor!Ik wil alleen maar zeggen dat ik nu in de put zit en natuurlijk kom ik daar wel uit, dat heeft tijd nodig. Ik ga echt niet in het verdomhoekje zitten.
[...]
Wat een fatalisme spreekt hier uit zeg....
Pak jezelf nondedju eens in je nekvel en DOE wat!!! Maar hou eens op met lijdzaam afwachten en neem je leven in eigen hand. Het geluk wordt echt niet door TNT bij je deur afgeleverd hoor!Ik wil alleen maar zeggen dat ik nu in de put zit en natuurlijk kom ik daar wel uit, dat heeft tijd nodig. Ik ga echt niet in het verdomhoekje zitten.
donderdag 14 januari 2010 om 10:11
quote:not_me schreef op 13 januari 2010 @ 10:58:
@ alle haha-ers.
Elke, net goed, ik zei het al, zie je wel, eigen schuld, enz.
Het enige waar jullie dan eigenlijk om lachen is natuurlijk jullie eigen onvermogen.Ik zie niemand lachen. Ik vind het ook bepaald niet om te lachen. Als het hele verhaal klopt, is het om te janken. Mensen die, zo te lezen, allebei erg van de ander houden, mensen die, zo te lezen, erg graag bij elkaar zijn, gaan uit elkaar als gevolg van totaal onvermogen om te communiceren. Wat kan daar grappig aan zijn?quote:Het onvermogen om tineke er van te overtuigen dat ze een andere aanpak zou moeten proberen. Alle verwijten en ‘ik zou’ hebben dan alleen maar voor meer afstand tussen tineke en beterweter gezorgd.
Ha, volgens mij kan je alleen laten merken dat je een nep-topic doorziet door er niet op te reageren.Je vindt het wel prettig jezelf superieur te voelen aan anderen in dit topic he?
@ alle haha-ers.
Elke, net goed, ik zei het al, zie je wel, eigen schuld, enz.
Het enige waar jullie dan eigenlijk om lachen is natuurlijk jullie eigen onvermogen.Ik zie niemand lachen. Ik vind het ook bepaald niet om te lachen. Als het hele verhaal klopt, is het om te janken. Mensen die, zo te lezen, allebei erg van de ander houden, mensen die, zo te lezen, erg graag bij elkaar zijn, gaan uit elkaar als gevolg van totaal onvermogen om te communiceren. Wat kan daar grappig aan zijn?quote:Het onvermogen om tineke er van te overtuigen dat ze een andere aanpak zou moeten proberen. Alle verwijten en ‘ik zou’ hebben dan alleen maar voor meer afstand tussen tineke en beterweter gezorgd.
Ha, volgens mij kan je alleen laten merken dat je een nep-topic doorziet door er niet op te reageren.Je vindt het wel prettig jezelf superieur te voelen aan anderen in dit topic he?
donderdag 14 januari 2010 om 10:13
donderdag 14 januari 2010 om 11:44
quote:tinekevan1968 schreef op 14 januari 2010 @ 10:01:
[...]
Ik snap de haha'ers wel. Maar wat voor de een zo vanzelfsprekend is kan voor een ander een groot dilema zijn, hoe ongelovelijk dat ook mag klinken.En juist omdat het een groot dilema is, is het alleen maar wijs om daar deskundige hulp bij te zoeken. Het dilema en de gevolgen worden alleen maar groter.
[...]
Ik snap de haha'ers wel. Maar wat voor de een zo vanzelfsprekend is kan voor een ander een groot dilema zijn, hoe ongelovelijk dat ook mag klinken.En juist omdat het een groot dilema is, is het alleen maar wijs om daar deskundige hulp bij te zoeken. Het dilema en de gevolgen worden alleen maar groter.
donderdag 14 januari 2010 om 11:45
@rider, haha was niet de juiste term, meer een ‘heb ik toch gezegd’ in varianten, dat vind ik het meest zinloze zinnetje om tegen iemand te zeggen, dat is het enige wat ik wilde aangeven. Waarom denk je dat ik me superieur voel, of beter gezegd, dat ik jou minder zou vinden? Toch niet alleen omdat ik je ‘had het heus door’ aanhaalde? Als je aangeeft wat je stoort wil ik waarschijnlijk wel proberen me anders uit te drukken of het toe te lichten, ik post namelijk niet om irritant te zijn, maar kan soms wel lichtelijk geirriteerd reageren. Ik deel je mening dat die onkunde of onvermogen tot communiceren beslist niet grappig is.
Tineke, misschien toch tijd om een compromis te overwegen? Hem meer vrijheid te geven of je over je weerstand heen te zetten? Of je nu wel of niet overstag gaat, sex met een ander gaat ie waarschijnlijk toch beleven nu. Zou je niet willen voorstellen om alsnog samen naar een relatietherapeut te gaan, dat is niet alleen in jouw belang maar ook voor je kinderen.
Heb je plannen, wat wil je nu je weet dat op de oude voet doorgaan niet meer kan?
Tineke, misschien toch tijd om een compromis te overwegen? Hem meer vrijheid te geven of je over je weerstand heen te zetten? Of je nu wel of niet overstag gaat, sex met een ander gaat ie waarschijnlijk toch beleven nu. Zou je niet willen voorstellen om alsnog samen naar een relatietherapeut te gaan, dat is niet alleen in jouw belang maar ook voor je kinderen.
Heb je plannen, wat wil je nu je weet dat op de oude voet doorgaan niet meer kan?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 14 januari 2010 om 11:51
quote:not_me schreef op 14 januari 2010 @ 11:45:
@rider, haha was niet de juiste term, meer een ‘heb ik toch gezegd’ in varianten, dat vind ik het meest zinloze zinnetje om tegen iemand te zeggen, dat is het enige wat ik wilde aangeven.Wat mij betreft was het "ik zei het toch" niet bedoeld als "wat knap van me he?", maar als een soort ultieme poging TO te helpen haar ogen te openen voor wat er al vanaf haar heerste bericht overduidelijk aan de hand is. De feiten zien is een eerste stap naar herstel, lijkt me.quote:Waarom denk je dat ik me superieur voel, of beter gezegd, dat ik jou minder zou vinden? Toch niet alleen omdat ik je ‘had het heus door’ aanhaalde? Als je aangeeft wat je stoort wil ik waarschijnlijk wel proberen me anders uit te drukken of het toe te lichten, ik post namelijk niet om irritant te zijn, maar kan soms wel lichtelijk geirriteerd reageren.Kwestie van toonzetting. Het heeft niet zoveel zin om mensen aan te wrijven dat hun pogingen falen, en zo verstond ik je bericht wel. Ik praat niet voor anderen, maar ik weet voor mezelf dat ik over ieder bericht heb nagedacht, en steeds geprobeerd heb dat te schrijven dat naar mijn idee TO zou kunnen helpen.
@rider, haha was niet de juiste term, meer een ‘heb ik toch gezegd’ in varianten, dat vind ik het meest zinloze zinnetje om tegen iemand te zeggen, dat is het enige wat ik wilde aangeven.Wat mij betreft was het "ik zei het toch" niet bedoeld als "wat knap van me he?", maar als een soort ultieme poging TO te helpen haar ogen te openen voor wat er al vanaf haar heerste bericht overduidelijk aan de hand is. De feiten zien is een eerste stap naar herstel, lijkt me.quote:Waarom denk je dat ik me superieur voel, of beter gezegd, dat ik jou minder zou vinden? Toch niet alleen omdat ik je ‘had het heus door’ aanhaalde? Als je aangeeft wat je stoort wil ik waarschijnlijk wel proberen me anders uit te drukken of het toe te lichten, ik post namelijk niet om irritant te zijn, maar kan soms wel lichtelijk geirriteerd reageren.Kwestie van toonzetting. Het heeft niet zoveel zin om mensen aan te wrijven dat hun pogingen falen, en zo verstond ik je bericht wel. Ik praat niet voor anderen, maar ik weet voor mezelf dat ik over ieder bericht heb nagedacht, en steeds geprobeerd heb dat te schrijven dat naar mijn idee TO zou kunnen helpen.
donderdag 14 januari 2010 om 12:06
quote:tinekevan1968 schreef op 14 januari 2010 @ 10:01:
Ik snap de haha'ers wel. Maar wat voor de een zo vanzelfsprekend is kan voor een ander een groot dilema zijn, hoe ongelovelijk dat ook mag klinken.Mijn reactie was niet ha-ha-erig bedoeld. Helemaal niet. Ik vind het reuze sneu als twee mensen zo met zichzelf en elkaar in de knoop zitten. En ik vind het heel erg dat je gezin nu uit elkaar valt omdat jij niet mee wilde werken aan het zoeken van hulp en oplossingen voor de problemen in je huwelijk. Iets wat je toch bij je trouwen aan elkaar beloofd hebt te zullen doen.
Ik snap de haha'ers wel. Maar wat voor de een zo vanzelfsprekend is kan voor een ander een groot dilema zijn, hoe ongelovelijk dat ook mag klinken.Mijn reactie was niet ha-ha-erig bedoeld. Helemaal niet. Ik vind het reuze sneu als twee mensen zo met zichzelf en elkaar in de knoop zitten. En ik vind het heel erg dat je gezin nu uit elkaar valt omdat jij niet mee wilde werken aan het zoeken van hulp en oplossingen voor de problemen in je huwelijk. Iets wat je toch bij je trouwen aan elkaar beloofd hebt te zullen doen.
